Как я понял это общие базовые принципы, вне зависимости от самолета.

Вот что там написано в самом начале:

It must be remembered that the manufacturer’s recommended procedures, including airplane configuration and airspeeds, and other information relevant to approaches and landings in a specific make and model airplane are contained in the Federal Aviation Administration (FAA)-approved Airplane Flight Manual and/or Pilot’s Operating Handbook (AFM/POH) for that airplane. If any of the information in this chapter differs from the airplane manufacturer’s recommendations as contained in the AFM/POH, the airplane manufacturer’s recommendations take precedence.

Если рекомендации AFM/POH конкретного самолета отличается от рекомендаций FAA, то в приоритете рекомендации конкретного самолета. На сколько я понял дисиндыча, что ни у кого нет рекомендаций(кроме экзотики) тянуть от себя на пробеге, поэтому надо придерживаться базовых принципов. Базовые принципы изложенные выше, плавно вернуть в нейтраль после касания передней стойки, все так как и говорит дисиндыч.

На западе нет понятия нарушения правил эксплуатации повлекшие смерть. Есть только понятие убийство или несчастный случай.


это в Москве случилось, не на западе.

Больше 20 лет назад когда одна компания получила первые аэрбасы пилоты после тушек тоже +/- путали, на центровочных графиках которые приносил агент у положения стабилизатор стояло число со знаком минус или без минуса. По нормальному минус это кабрирование ( на дисплее у пилотов это UP) , так они видя минус ставили стаб на такую же величину DOWN и ничего спокойно какое то короткое время так и летали , все живы и здоровы и до сих пор летают)))

"тянуть от себя" - это как???
:) :) :)

Это наверно когда спиной к приборной доске :)

И перегрузку 2.5 получил и взмывание тоже получил не смотря на полностью отданную ручку.

Не отдавал бы ручку - взмыл бы куда выше и сразу надо было бы уходить - может и закончилось бы благополучно...

Andrey735
Но наличие состава преступления, а тем более выявление лиц причастных возможно только при наличии завершеного расследования, до того момента все причастные либо подозреваемые, либо свидетели.

сразу же скажу я в юриспруденции совсем не очень, если вы ориентируетесь - это закреплено в УПК, без МАка никаких обвиняемых?

так он от перегрузки и отлетел , вертикальная была большая - козел это называется, исправление "Задержать ручку", а не отдавать полностью от себя, это ведет к дальнейшему прогрессирующему козлу, что Е и продемонстрировал, вплоть до разрушения.

Ваше личное мнение к реальности не имеет никакого отношения.

Чтобы Тайменя понять надо летать не на СЛА. Всё понятно он написал.

KRI99
Базовые принципы изложенные выше, плавно вернуть в нейтраль после касания передней стойки,


а перед этом ее держать для аэродинамического торможения??

back-elevator pressure is held to maintain a positive AOA for aerodynamic braking and to hold the nose wheel off the ground until the airplane decelerates. As the airplane’s momentum decreases, back-elevator pressure is gradually relaxed to allow the nose wheel to gently settle onto the runway.

и вообще не после опускания , а опустить нос плавно ручкой, чтобы не долбанулся после потери аэродинамической эффективности РВ. но рекомендации не для самолета с реверсом и интерцепторами,

Написал то понятно. Вопрос был что сказать хотел. Что к первой что ко второй приведенной им же цитате его речь имеет очень смутное отношение.

A777
22.05.2020 11:15
...На самом деле кабрирующий момент может не большой но есть.
если произвести приземление с большим тангажом и не опуская переднюю стойку вкл реверс ( тоже даёт кабрирующий момент) , чирк обеспечен.
Центр тяжести находится впереди прикладываемых сил , соответственно получаем кабрирующий момент.
-------
Бежать на двух ООШ и включать реверс...это...это... у меня аж дыхание перехватило :)). А если реверс включится несимметрично где вас "ловить" будут? ;) Нет уж...побежали устойчиво на трёх точках, тОди и реверс.
====
...Но в любом случае после приземления давить от себя не надо! Ручку ПЛАВНО нейтрально и все будет ок.:)
-----
Тут согласен. ПОШ тоже надо жалеть. При сильном боковике немного можно и придавить...ненавязчево ;)

Не от перегрузки он отлетел. У него самолет вращался в процессе приземления с угловой скоростью 7 градусов в секунду. За пол секунды всплеска перегрузки тангаж вырос на 4 градуса - это уже при полностью отданной ручке. Задержи он ее был бы тангаж плюс двадцать и такое же взмывание, только на куда большую высоту.

Характеристики демпфирования видите какие? При полностью отданой ручке угловая скорость по тангажу снижается от +7 гр/с до 0 за целую секунду.

Представьте себе как бы она снижалась при нейтральной ручке.

Да как то почти два десятка на А и ничего , пока никто не ловил да и я не убегал, да и чтобы других ловили также не слышал:)) дыхание у всех кто А также в норме:))

The flight crew must select reverse thrust immediately after main landing gear touchdown.
A small pitch up may occur during thrust reversers deployment before nose landing gear touchdown. However, the flight crew can easily control this pitch up. ( A320 FCOM )
Или все таки думаете что Русская школа лучше чем Французская :)

Я думаю вы говорите о разных вещах: вы о перекладке створок реверса, а Олег о его включении.

Перекладку реверса в русской школе некоторые и в воздухе делали.

Хотя мне не нравится вот это immediately after main landing gear touchdown. А ну как отскок высокий и надо на второй уходить?

Добавлю

Когда вижу что тангаж на касании большой , реверс сразу не ставлю, жду пока передняя стойка вниз пойдёт ну или будет на ВПП , хотя французы и пишут immediately , - это по секрету :))

Грамотно.

Но не выполнение приказа. У нас как-то Ан-22 прочесал над полосой на высоте 1 метр в Индии, закончилось всё плачевно.

Арбуз только кажется сложным на самом деле очень простой, правда в руководстве пилотам очень мало инфы про всякие секунды и углы :))) ИМХО

Можно сказать что на А реверс включается / перекладывается одним движением , РУД , при работающих двигателях рычаг полностью в крайнем заднем положении - реверс мах, рычаг полностью вперёд ТОГА , а если между ними то всякие другие фишки) поэтому как велят французы более чем в 90% случаев ставим рычаг в положении реверс Макс после касания основных стоек ( за 1 сек он не переложится , а вот важные на посадке сигналы / команды пойдут в систему)

Если реверс ступенчатый (малый и максимал), то малый можно включить. А если Ксц плохой и боковик? Тоже будете включать на двух ООШ? У меня своя школа :))) Я знаю, что когда самолёт бежит на двух ООШ, то он неустойчивый в путевом отношении, он флюгер... У Французов по другому? ;)

Да, задержать штурвал на пробеге для аэродинамического торможения, а потом плавно опустить нос ручкой. Это базовый принцип(как пишет FAA), но на разных самолетах рекомендации могут отличатся. Интересно какие они на SSJ при посадке в ДМ

1 отскакивает самолет на козле за счет перегрузки более 3,
2 в изменнеие тангажа сыграли свою роль и стойки, от них пикирующий момент,
3 на козле ни в коем случаи не отдавать штурвал, ручку, джойстик от себя (тем более до упора) "задержать" - суете от себя - получаете прогрессирующий козел как в ШРМ с разрушеним самолета.
4 За пол секунды всплеска перегрузки тангаж вырос на 4 градуса - это уже при полностью отданной ручкe .
5 "При полностью отданой ручке угловая скорость по тангажу снижается от +7 гр/с до 0 за целую секунду."
в каком положении при этом РВ? не успевает РВ за БРУ, писали об этом столько раз, дергая БРУ от упора до упора вы расскачиваете самолет по тангажу на прогрессируйщем козле , а не стабилизируете его,

1. Перегрузка 2.5 по данным СОК

2. Первое приземление на три стойки, тангаж продолжил расти, из за посадки на три стойки касание не оказало существенного влияния на угловую скорость тангажа.

3. Тут в момент отделения ручка уже была от себя. Задержать ее в этом положении нельзя - он и рванул на себя да поздно - вторая посадка с опережением на переднюю стойку.

5. А с этим никто и не спорил.

При плохом к.сц. и боковике они учат , включать реверс затем если понесло выключить его стабилизировать пробег и затем если надо включить опять.:)
Думаю что в этом случае могут быть больше важны сигналы от реверса на выход спойлеров и включения auto brake , что так же важно при плохом сцеплении, поэтому чем раньше тем лучше.
Если у вас передняя стойка на ВПП при плохом сцеплении , хорошем боковике и при включенном реверсе также может потащить в сторону, так что да же и не знаю у кого пальма у рашен федерейшен или френч Репаблик :) думаю что производитель свой самолёт лучше знает.

...зачем Вы это постите мне в ответ, если Вы "тихо сам с собою..?"

В момент касания руль был практически в нуле и уходил на пикирование макисмальным темпом. Угловая скорость в +7гр/с упала до 0 (самолет достиг наибольшего на этом скачке тангажа) через секунду.

A777, приказы надо исполнять, а потом обсуждать, если вы окажитесь живы. Устав О_о!

22 мая 2020 г., AEX.RU – ПАО «Корпорация «Иркут» планирует поменять шасси для самолетов SuperJet NEW с зарубежных на отечественные, сообщает RosTender.info.

Корпорация объявила тендер на разработку, изготовление, испытания и поставку прототипов системы шасси для самолетов семейства SuperJet NEW. С победителем тендера компания готова заключить контракт на 1 млрд 158 млн рублей. Заявки на участие в тендере принимают до 8 июня, а 19 июня подведут его итоги.

Согласно конкурной документации, подрядчик должен будет поставить комплект агрегатов шасси с системой управления уборкой и выпуском шасси и системой управления поворотом колес передней опоры шасси. Разработчика обяжут хранить коммерческую тайну.

A777
22.05.2020 13:33
...При плохом к.сц. и боковике они учат , включать реверс затем если понесло выключить его стабилизировать пробег и затем если надо включить опять.:)
-----
В рашен федерейшен, это называется "смыкать". Это очень безграмотное пользование реверсом, особенно при низком Ксц, но если нет ограничений по тормозам по скорости торможения и хороший Ксц, то моНо и посмыкать :)). Тем большая скорость, тем эффективнее реверс...закон Архимеда :)))
====
...Думаю что в этом случае могут быть больше важны сигналы от реверса на выход спойлеров и включения auto brake , что так же важно при плохом сцеплении, поэтому чем раньше тем лучше.
-------
Ну, ежели френч Репаблик реверс "связала" со спойлерами и auto brake, тогда согласен...обложили они вас однако :))

xbard
22.05.2020 13:54
22 мая 2020 г., AEX.RU – ПАО «Корпорация «Иркут» планирует поменять шасси для самолетов SuperJet NEW с зарубежных на отечественные, сообщает RosTender.info.
Корпорация объявила тендер на разработку, изготовление, испытания и поставку прототипов системы шасси для самолетов семейства SuperJet NEW. С победителем тендера компания готова заключить контракт на 1 млрд 158 млн рублей. Заявки на участие в тендере принимают до 8 июня, а 19 июня подведут его итоги.
------
ЭВС возведут в ранг "лётчиков-испытателей". Победитель тендера будет у них в вечном долгу.

Находясь в плену обаяния от записи угловой скорости тангажв , вы напрочь забываете о формуле о которой я вам уже напоминал
ТАНГАЖ =УНТ + УГОЛ АТАКИ.

Меняется и УА и УНТ, перед ударом УНТ был отрицательным иначе бы не было перегрузки и от скока, после положительным, а висит и летит самолет опираясь на УА, а не нс тангаж в общем.

На западе превалирует система расчета центровки через индексы. (очень хорошо для машинного расчета) Есть у этой системы, один существенный минус , в отличие от нашего графического, железобетонного, - человек должен быть , или машиной-педантом, или профессиональным пилотом, понимающим физический смысл баланса. Для обычных "месячных специалистов", - плюс, минус - резон не большой. Возможна принципиальная ошибка, которая уже заложена в систему... Это лирика...
Если же, вернуться к вашему сообщению по стабу, то - "... спокойно какое то короткое время так и летали , все живы и здоровы и до сих пор летают..." Все подобные чудеса объясняются парой тривиальных причин:
- первая, как вы, справедливо заметили : "... какое то короткое время...",
- вторая , технология загрузки, расчета центровки , и соответствия оных друг другу , на западе давно отработаны и осуществляются по принципу оптимум-оптимора...(это и спасало, за счет запаса в обе стороны)
- третья, видимо летный состав, который "...получила первые аэрбасы..." был не из разряда : Придворное училище - спец организация - престижная компания, через кума - нац пер, по звонку , отсутствие естественного процесса накопления знаний-умений-навыков в соответствие с опытом..." У бывалых есть много теоретически-практических посылов (не зависящих от типа), чтобы не убиться. (хотя, и здесь , не без исключений с катастрофическими последствиями, которые , потом легче списать на детей за штурвалом, или, как теперь - самоль говно, не управлялся...).

kovs214
Тем большая скорость, тем эффективнее реверс...закон Архимеда :)))
Ну, ежели френч Репаблик реверс "связала" со спойлерами и auto brake, тогда согласен...обложили они вас однако :))

Про реверс и смыкание согласен , смотришь иногда прерванный взлет при скоросте на разбеге 30-40 узлов но люди уопрно включают на сухой полосе реверс Макс , спрашиваю зачем , ответ написано:) а что делать , лучше делать как написано чем придумывать новое или не делать.
А по поводу связи, да есть такое,
например если PM не заармирует спойлеры перед посадкой , то при не включенном реверсе спойлеры не выйдут а соответственно не сработает автобрейк , как видим и тут все замыкается на эти спойлеры без них никуда :)

Не не нацпер :) а у нацпера в РФ тогда ещё арбузов не было)
Даже если бы и не было этого умного расчета о котором вы пишите и даже если бы летали долго , то думаю и дальше летали бы, у А безопасный взлет возможен при любой установке стаб по шкале на колесе ( желательно в зелёной зоне а она большая), но опять таки - это написано, а кто знает как на самом деле:))

A777
22.05.2020 14:13
....Про реверс и смыкание согласен , смотришь иногда прерванный взлет при скоросте на разбеге 30-40 узлов но люди уопрно включают на сухой полосе реверс Макс , спрашиваю зачем , ответ написано:) а что делать , лучше делать как написано чем придумывать новое или не делать.
-------
Это так. Дядя прокурор носиком тыкать будет в написанное...
====
А по поводу связи, да есть такое,
например если PM не заармирует спойлеры перед посадкой , то при не включенном реверсе спойлеры не выйдут а соответственно не сработает автобрейк , как видим и тут все замыкается на эти спойлеры без них никуда :)
------
В принципе это облегчение для ЭВС. Одним движением РУДов включаются три системы.

Вы обладаете удивительным даром приписывать всем подряд собеседникам что они что-то забывают когда это не соответствует действительности.

Отскок от удара тоже имеет место быть, но его влияние в данном случае существенно меньше чем от увеличения угла атаки вызванного вращением самолета. Тем более на настолько повышенной скорости.

В классическом скоростном козле Самолет садится с опережением на переднюю опору и угол атаки увеличивается за счет проворота при опускании основных опор.
При этом УНТ увеличивается за счет увеличения общей подъемной силы.

Нескромный вопрос, a avto brake на Аэрбасе на реверс завязан? Ничего не путаете?....

Проблема прогрессирующего козла и состоит в том, что "вполне нормальный пилот" не гарантирует абнормального , требуемого темпа действий, значительно отличающегося от его летной практики, чтобы воплотить желаемое в реальность.
Действия будут - несоразмерными , и запоздалыми, ввиду все большего рассогласования физического процесса движения ВС с психофизиологическими параметрами пилота и его нормального образа полета, от отскока к отскоку. (ввиду резкого, абсолютно непривычного для пилота изменения поведения машины по времени и изменению ее аэродинамических потребностей). Потому и появились на свет порядок действий при исправлении - задержи штурвал... (и не делать движений штурвалом в момент касания (приземления), чтобы не допустить козления). Предлагаемые объяснения от некоторых , здесь на ветке, значительно выходят за рамки "средней квалификации типового пилота" (на которого рассчитываются все технологии и техники пилотирования в FCOMе), поэтому - обсуждать их, здесь, не имеет смысла, тем более , с людьми, которые не особо представляют значение авиационного смысла "управлять плавно"...

2, 55 это очень большая перегрузка, 25 м/с2 очень грубо, самолет отскакивает как мячик, за счет того что полностью сработали амортизаторы и резина, остскакивает и с двух колес,

переход с опережением на переднюю стойку это уже продолжение развития прогрессирующего козла из за знакопеременного отклонения РУС, БРУ от упора до упора, что во всей красе летчик и показал дальше,

на графике нет очень важного параметра УА- именно им и управляет летчик в продольном канале для достижения заданной траектории, вы так же ни разу не вспомнили о нем, а говорить только о тангаже для понимания полета недостаточно,

На прямую НЕТ,
1.Реверс
2. Спойлеры
3. Аутобрейк

Почитайте выше 22.05.2020 14:13 я ковру отвечал

Пардом Ковсу)

Dysindich
Действия будут - несоразмерными , и запоздалыми, ввиду все большего рассогласования физического процесса движения ВС с психофизиологическими параметрами пилота и его нормального образа полета, от отскока к отскоку. (ввиду резкого, абсолютно непривычного для пилота изменения поведения машины по времени и изменению ее аэродинамических потребностей).


абсолютно верно, не могу этого донести до народа уже год, в случае с Сухим надо помнить, что и непрямопропорциональное отклонение РВ от БРУ при его резком дергании смещает еще этот процесс по фазе.

Оттуда и брал.
Для выхода спойлеров при включении реверса автоматом выходят, а вот для avtobrake достаточно РУДы на малый газ. Или не так.?

Просто пересмотрите видео если забыли.
При первом касании самолет не отскакивает - он какое мгновение едет на трех точках, потом поднимает носовую стойку, бежит на основных стойках и когда за счет увеличения угла атаки подъемная сила превышает массу - взлетает, плавно отрывается от ВПП.

Унт после касания была параллельна Земле, пока подъемная сила не сделал его положительным.

При отскоке от удара это выглядит совсем иначе.

Это как толкать к себе, но только наоборот!..:)))

Достаточно, но там ещё было написано " если PM не заармирует спойлеры перед посадкой" , если взять этот случай тогда нужен реверс ( хотя бы один). А если от SOP не уклоняться то можно и без реверса и РУДы на малый газ , но на всякий случай ( смотри выше про PM ) лучше всегда реверс :)

Предпоследнюю фразу надо переписать.

УНТ после касания был 0(траектория была параллельна земле). УНТ стал больше нуля только когда угол атаки увеличился настолько, что подъемная сила превысила вес.

Поэтому в момент от касания до отрыва угол атаки и его угловая скорость равны углу тангажа и его угловой скорости.

Хотя Реверс это тоже SOP :)