Соглашусь.

Один из пассажиров говорил по ТВ: "самолёт сильно трясло" - возможно, это была тряска перед сваливанием? - некоторые самолёты на подходе к границе альфа критического трясёт...

Один из пассажиров говорил по ТВ: "самолёт сильно трясло" - возможно, это была тряска перед сваливанием? - некоторые самолёты на подходе к границе альфа критического трясёт...

Я так тоже думаю. Но думать и знать - это немного разное. Насчёт второго - сомневаюсь и списываю на стресс.)

Есть видео из слона, из которого отчётливо ясно, что никакого альфа крит там не было. Трясло движки из-за помпажа.

Скорей всего, так и было.

Я бы так не смог, как Вы, угол атаки определить по видео из салона. Если так трясло весь самолёт от движков, то движки должны иметь большие повреждения.

Думаю второй худо-бедно работал вплоть до касания. Иначе они бы не успели перебалансировать самолет. По видео с правого борта слышен звук работающего с перебоями двигателя почти до земли, а вспоминая видео двух несчастных подростков - после касания второй двигатель еще мог работать.

LoiseLane
Вам привели пример тестирование моторов путём кидания мороженых тушек куриц.

Мороженные курицы - это из анекдота :)))
Старая старая авиационная смешная байка: https://pikabu.ru/story/staray ...
СССР. Сертификация для международного рынка советского Аэробуса Ил 86. Один из пунктов обязательных испытаний-тест на герметичность кабины после столкновении с птицей, когда она бьется о стекло кабины пилота. Для проведения испытаний, в соответствии с новейшими международными требованиями безопасности, пришлось приобретать за валюту в Германии специальную пневматическую пушку, которая устанавливается на определенном расстоянии от кабины пилота и производит пневмо выстрел, имитирующий столкновение самолета с птицей. Для того, чтобы птичий краш тест был максимально приближен к реальности, в пневмопушку, в соответствии с инструкцией, заряжается обыкновенная тушка курицы определенного веса.
Купили пушку, смонтировали, все проверили, зарядили курицу. Выстрел. К ужасу заводчан, от выстрела курица разнесла вдребезги рамку морду самолета, вынесла стекло, пролетела сквозь кабину, выбила дверь пилотов и пролетела чуть ли не треть салона, повредив несколько кресел. Кошмарные результаты! ЧП! Проверили настройки пушки, вес курицы. Все в норме. Значит либо математические просчеты прочности, либо дефект исполнения. Выдрали всех, отконструкторов до изготовителей. Внесли изменения. Собрали новую кабину. Начали новые испытания. Калибровка пушки. Взвешивание курицы. Выстрел. Стекло пробито насквозь, дверь в кабину пилотов серьезно повреждена, но курица не улетела к пассажирам.

Короче, тушку птицы каждый раз забывали разморозить :))

Я бы так не смог, как Вы, угол атаки определить по видео из салона. Если так трясло весь самолёт от движков, то движки должны иметь большие повреждения.

Почему подростки несчастные? Морды вроде довольные были))

Настораживают слова FP что он отключил оба двигателя для предотвращения возможного пожара. Не стыкуется. Может был на эмоциях и оговорился? В любом случае подождем предварительное от МАКа.

А777
Не с шашкой наголо , у вас есть другой расчёт ? Покажите нам будет очень интересно, а пока вместо этого вы пишете (шашка , Чапай) - это флуд 
///////
Вы очень невнимательны перед этим я несколько раз , что именно ваш расчет с шашкой наголо не учитывает, это еще и штукатура маляру писал, да и со "Взглядом со стороны.." на это тему перекинулись парой фраз, но читаете вы очень избирательно, ваши проблемы.

Видео из салона - то еще доказательство ))) Я тоже не могу опред во взлетное положение елить угол отклонения закрылков. Но здается они взлетали на чистом крыле, а закрылки встали во взлетное положение с поднятием стойки.

Типичная чапаевщина, не умею, не знаю, но смело с шашкой наголо.

А если так:

"...Вот и стала известна Правда по расшифровкам - пока что лишь узкому кругу (включая испытателей и производителя)! ОНА УЖАСАЮЩА (и разительно отличается от СМИ-инфы) Делаем паузу и ждём - что нам огласят МАК, Власти, проституционные СМИ, сами пилоты… Если совесть в этом кругу не сработает - вступят производители… ну и посмотрим, кому и как из УЖЕ ЗНАЮЩИХ будут передавливать глотки !!!
..."

https://m.facebook.com/story.p ...

Floood
Вам видимо так более понятно.

А если так:

"...Вот и стала известна Правда по расшифровкам - пока что лишь узкому кругу (включая испытателей и производителя)! ОНА УЖАСАЮЩА (и разительно отличается от СМИ-инфы) Делаем паузу и ждём - что нам огласят МАК, Власти, проституционные СМИ, сами пилоты… Если совесть в этом кругу не сработает - вступят производители… ну и посмотрим, кому и как из УЖЕ ЗНАЮЩИХ будут передавливать глотки !!!
..."

https://m.facebook.com/story.p ...

Согласен ваши идеи с посадкой после отрыва - флуд. Хорошо, что и до вас дошло.

поэтому расчет был КОНСЕРВАТИВНЫЙ / примерный ( сколько раз вам это надо написать?) , если вы такой умный и сможете посчитать с "углами" всегда welcome ,  
//////
Это расчет не консервативный, а примитивный по арифмитеке Пупкина за первый класс. Динамика полета сложнее гораздо. И никто в здравом уме не пытается считать распологаемую посадочную дистанцию после отрыва.
Все что посчитали нужным уже давно подсчитал и расписали, ну а чапаевщина - Чапаевым.

Как раз таки видео из салона - самое то доказательство.
Всё остальное про закрылки пытался понять, но тщетно))

Ээээ...
Ежели не секрет, кто такой FP, когда он такое сказал, и, если таки сказал - что настораживает и что с чем не стыкуется?
Спс

V1 есть V1, и важно не забывать что недалеко от нее находится Vmbe, а для случая бесконечных полос, не существует особой процедуры преванного взлета, потому прерывание взлета после V1 чревато не только выкатыванием, но и перегревом тормозов, потерей эффективности торможения и пожаром до кучи.

Ответ правильный))
А теперь, уйдя от заумных определений и прочих высоких материй - чему таки равна V1 в Жуковском? Неужто не Vr?))

Видео из салона - то еще доказательство ))) Я тоже не могу опред во взлетное положение елить угол отклонения закрылков. Но здается они взлетали на чистом крыле, а закрылки встали во взлетное положение с поднятием стойки.

Вот здесь предкрылки выпущены
Закрылки видно плохо но вроде тоже выпущениы
https://youtu.be/MXoBc5Swov8

Я так думаю 1+F конфигурация была

Допустим и равна, а может и нет не смотрел, могу точно сказать что не больше.
но это ни как не ответ на вопрос от Exp_5

Про закрылки: как мне видится из того видео - угол отклонения закрылков во взлетное положение совпадает с поднятием стойки. Если так, то карта побоку, ради экономии 5 литров топлива ))) Не утверждаю что так, но если так получается момент взлета стаи птиц совпадает с контролем выпуска закрылок. Последнее более важно, а птицы - пофиг.

Юсупов

У Гарнаева лично Путин виноват
«1) мы заинтересованы не в меж-личностных выяснениях, а в тестировании на Честность действующих Властей (в т.ч. МАК и лично В.В.Путина);
.... Мой интерес тут выявить максимально гласно (что непросто) подлость и лживость г-на В.В.Путина !!!»

а потом как обычно идут инсинуации, что пилоты ничего не делали. Сам Гарнаев при этом забывает, что когда сам оказался в подобной ситуации на АН24 со вставшими двигателями ( топливо кончилось), то только внезапный сдвиг ветра помог им дотянуть до полосы

"...Допустим и равна, а может и нет не смотрел..."

Обтекаемо)) Вы случайно не в Эль Аль летаете?))

...очень надеюсь, что Дамир Юсупов и Георгий Мурзин эту ветку не читают, и вообще не знают о сущестовании этого форума. Стыдно за местных "наградно-озверевших". Которые уже несколько дней забыли про еду, сон водку и сортир, и строчат свои писульки.

Там арбасы разве есть?)

Арбузов нет, 777 - есть))

Ваш расчёт где?

alexpilot1982
И? Что дальше? Что таки сказал, что насторожило и что не стыкуется?

Писали выше.
Сказано что оба двигателя были отключены, а во время посадки правый развивал тягу.
То же сказал Севостьянов: Экипаж также успел вовремя отключить двигатели и перекрыть подачу в них топлива, что предотвратило возможность воспламенения.

Если вы позволяет себя полную чапаевщина, ничего не имеющего общего с реальной динамикой, то и считайте, не можете -ваши проблемы. Я в отличии от вас не занимаюсь расчетами для которых у меня изначально нет данных, да собственного говоря и времени для этого.

А если у вас упала тяга обоих двигателей, то ничего считать не надо - выходов у вас никаких нет, сохранить скорость поступательную и обеспечить приемлемую вертикальную на кссании, с чем этот экипаж и справился.

Мне, честно говоря, пофиг интерес Гарнаева. Зная его. Меня больше беспокоит, что там такое он увидел на расшифровке, так возбудившее его.

Да ничего нового Гарнаев не увидел, что здесь уже обсуждалось. Какие-то запоздалые намеки на скорость принятия решения V1, забывая при этом, что V1 не должно превышать VMBE. Зачем-то вопрос про TOGA ...
========
- какова в том взлёте A321 c UUBW в 6 утра 15.08.2019 на 5-ти километровой ВПП была расчётная величина V1?
- насколько ДО или после V1 произошло 1-е столкновение с птицами?
- было ли столкновение одно или два разных, в разные моменты = и оба исключительно фатальных?
- был ли взлёт на FLEX, и после того выполнено ли требование: “Consider TOGA use”?
- был ли отказ одного или обоих двигателей?… в какие именно моменты и по каким параметрам??
а кому-то всё вышеперечисленное известно ли?… откуда — от Путина и/или от СМИ?… а со мной сирым-несведущим поделиться можно ли???

Ну не стоит забывать, что у А. Гарнаева, остались кореша в ЛИИ, с которыми поддерживает отношения. А аэродром один, считай- большая деревня, где все знают...

Я обычно на такие источники не ссылаюсь, но тут с человеком согласен по всем вопросам, кроме Шереметьево:

А система мафиозного управления Москвой и Подмосковьем после аварии Эйрбаса в небе над Раменским, я смотрю, быстро пришла в себя и начала яростно защищаться. И вот уже сегодня с утра пошел широкий слив по соцсетям и СМИ - что, оказывается, "летчиков перед взлетом предупреждали о стае птиц". Такой хороший, аккуратный слив - без подробностей. Типа - вот, сделали расшифровки переговоров экипажа с диспетчерами перед взлетом и по ходу полета - а там ТАКОЕ...!
...

На самом деле, ситуация-то очень непростая. Виноватые должны быть, а если это не пилоты, то кто? Виновных - целое гнездо. Во-первых - однозначно получается виновным аэропорт, ведь обеспечение безопасности взлета и посадки - его первейшая задача. А если почти что возле полосы - свалка, а там - стаи жирных чаек - что, по идее, должен был сделать аэропорт? Он должен был ЗАКРЫТЬСЯ. Закрыться до тех пор, пока бы опасность для принимаемых лайнеров не была бы полностью устранена.

Далее все еще более пикантно. Свалка там есть, но она - незаконная. Все про нее знают уже несколько лет, но мер никаких (как рассказывают жители Жуковского) не принимается. Кто должен быть принимать меры? Местные власти - раз, и региональные - два. Дело нешуточное - 250 человек могли погибнуть. То есть под ударом - не только глава Раменского района, но и сам губернатор Воробьев. Почему не реагировали? Почему не принимали мер против свалки - коррупция? Кто платил, кому заносил, кто блокировал проверки?
...

Таким образом, против двух летчиков, посадивших Эйрбас, не одна, а целых три мощных мафии: самая маленькая - мусорная, потом банда губернатора Воробьева (куда входит, на правах мелкой шестерки, и глава района), и, наконец, шайка федеральных ловчил, которые до сих пор не совсем понятным образом, в обход кучи законных и подзаконных актов и даже наплевав на сопротивление Минобороны, продавили создание аэропорта близ Жуковского, используя ВПП, ранее принадлежавшие ЛИИ. Зачем там аэропорт - никто не знает, но он там есть; и это показывает, что, скорее всего, именно федеральных владельцев "Жуковского" пилотам надо бы опасаться более всего. PR-войну они уже начали.
https://zen.yandex.ru/media/sa ...

Ну и от себя: не стоит забывать и про МАК, которого так элегантно задвинули. Там, конечно, люди все порядочные, но самолюбие - страшная сила. И в промежуточном отчёте наверняка будут все шероховатости этого экипажа.

Как обычно, по делу нуль

Vmbe не лимитирует V1 в Жуковском, так что и этот ответ не правильный.

VMBE завит от массы самолета, температуры, влажности, а не от аэропорта. А вот V1 не должна превышать VMBE, так что плясать нужно по-любому от печки