посмотрите здесь русунок 30 - Поляры самолёта с выпущенными закрылками. Наибольший Су на графике угол закрылков 45 градусов. https://vzletim.ru/upload/iblo ...

Если интересно то ответ был
18.08.2019 15:15

Но к сожалению, Оказалось что это фраза диспетчера в РФ дежурная , и ходят байки типо
« обтекатель на одно место» или как там, так что надо делать сноску на национальные особенности УВД.

Тут некоторые так и думают, ещё и про RTO рассуждают. У них, наверное, есть свой особый рецепт выполнения прерванного взлёта после того, как поймать птичек примерно через 30 с после отрыва от ВПП.

А777
только в момент поднятия стойки увидели стаю черных ворон которые кружили на небольшой высоте над торцом.
//////

За 1, 5 км вы видите ворон, классно, я гарантированно не увижу.
Мотоциклистов или велосипедиста увижу, а ворону уже нет.

Ну вот так , пишу как есть, не только я вижу, первый о них мне сказал 2 й пилот который был PM.
Вот такие значит , краски, лучи преломления света и т д на ВПП во время взлёта , когда фон одинаковый при чистом небе .а на фоне леса, травки, бугров и т д наверно видимость изменится.

А где увидеть ту самую рекомендацию Эйрбаса?

Уважаемый, я уже от стыда красный весь сижу :). Спасибо за рекомендацию уважаемый

Да я вижу, что Вы "авиатор" такой же как и "колохозник": то пашня как жижа, то кукуруза как подсолнечник - молчание в Вашем случае это благо, тогда Вы за умного сойдёте.

Если интересно то ответ был
18.08.2019 15:15

Но к сожалению, Оказалось что это фраза диспетчера в РФ дежурная , и ходят байки типо
« обтекатель на одно место» или как там, так что надо делать сноску на национальные особенности УВД.

Я не в курсе за А и Б.

Пользуюсь информацией, что дают форумчане.

Roman_W_K
19.08.2019 08:27
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Exp_5 от 19.08.2019 08:02
Exp_5
То есть экипаж ранее НЕ ЧИТАЛ: посадка вне аэродрома на сушу

Gear Down
Safety Position

???

(2 команды занимают совсем немного времени и не отвлекают экипаж)
ИМХО

При отказе двух там не Gear Down, а Gravity extension procedure.

А сделали бы Gear Down мало того что неизвестно как закончилось бы, так еще потом следователь бы воопрошал, почему в инструкции написано при отказе двух gravity, а вы gear down. Ах вы ДУМАЛИ что давления в системе хватит...

BOSS 19/08/2019 09.42
"..The engines operative forced landing configuration is GEAR DOWN, config full, spoilers armed. If both engines are inoperative: for DEF airframes use config 3.."

(п. 2.6. Forced landing


Что все это означает, и что такое Gravity extension procedure

"...Если бы ко курсу взлёта была не кукуруза..."

Если бы у бабушки ...

Я не в курсе за А и Б.

Пользуюсь информацией, что дают форумчане.

Roman_W_K
19.08.2019 08:27
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Exp_5 от 19.08.2019 08:02
Exp_5
То есть экипаж ранее НЕ ЧИТАЛ: посадка вне аэродрома на сушу

Gear Down
Safety Position

???

(2 команды занимают совсем немного времени и не отвлекают экипаж)
ИМХО

При отказе двух там не Gear Down, а Gravity extension procedure.

А сделали бы Gear Down мало того что неизвестно как закончилось бы, так еще потом следователь бы воопрошал, почему в инструкции написано при отказе двух gravity, а вы gear down. Ах вы ДУМАЛИ что давления в системе хватит...

BOSS 19/08/2019 09.42
"..The engines operative forced landing configuration is GEAR DOWN, config full, spoilers armed. If both engines are inoperative: for DEF airframes use config 3.."

(п. 2.6. Forced landing


Что все это означает, и что такое Gravity extension procedure

Так и предполагалось. Значит, рекомендация есть, не суть важно Gravity extension procedure или GEAR DOWN.
Это для sbb.

Суть важно, что gravity extension выполняется куда дольше. Как сама процедура так и сам выход и постановка шасси на замки.

А еще суть важно что выполнение что одного что второго находиться в графе APPROACH что предполагает наличие достаточной высоты и времени на ее выпрлнение. В их ситуации об approach говорить не приходится. Это все равно что оставшись без движков на высоте 100 метров начать карту "перед входом в глиссаду" читать

Gravity extension procedure - процедура выпуска шасси под собственным весом. Те без использования гидросистема.

Но я о другом: какой вообще выпуск шасси при отсутствии тяги, падения скорости и малого остатка высоты?

Это я видела, спасибо. Т.е. если при окидывании взглядом ВПП&окрестностей до старта и до некой скорости на разбеге птиц не было, то дальше инструкций и правил по поводу птиц никаких нет? Дальше только отработка отказов, которые эти птички могли вызвать? Весь вопрос, готовы ли пилоты к такому повороту событий.

Из-за обилия ненагражденных в свое время завистников и пр. перестал читать тему . Но для 'зорких диванных соколов" скажу за дальность видимости чаек и бакланов.Живу в Находке, у моря, зрение вдаль отличное( читаю в очках) . Как можно заметить стаю чаек, даже больших сизых, дальше чем на 500 м, не представляю. С большим трудом могу натянуть 800-1000. И то на фоне чистого неба. Таки да, птиц побольше , типа уток и гусей видно дальше, но они и летают выше, их лучше заметно. Чайки и воронье летают низко, никогда их не видел высоко в небе. И давайте не будем бакланов упоминать, это вообще птица, живущая только вблизи воды и летающая над водой. Он рыбой питается, в кукурузе и над бетоном нечего ему делать.

В 2006 году в Иркутске на А-310 Сибири у бабушки не было за полосой кукурузы, а были гаражи...

При отключении двигателей давление в гидросистемах мгновенно падает ? Гидроаккумуляторы в А-321 не предусмотрены ?

А в 1997-м вообще дома на траектории Ан-124. И что?

А то, что экипажу уральского Аэробуса повезло с обстановкой по курсу взлёта, а экипажу Руслана - нет. И от их пилотского мастерства это мало чем зависело. Экипажу Ан-124 Героев тогда не дали, даже посмертно - хотя дров наломать могли и больше. Видимо потребности в героях на тот момент не было.

Это я видела, спасибо. Т.е. если при окидывании взглядом ВПП&окрестностей до старта и до некой скорости на разбеге птиц не было, то дальше инструкций и правил по поводу птиц никаких нет? Дальше только отработка отказов, которые эти птички могли вызвать? Весь вопрос, готовы ли пилоты к такому повороту событий.

Gravity extension procedure - процедура выпуска шасси под собственным весом. Те без использования гидросистема.

Но я о другом: какой вообще выпуск шасси при отсутствии тяги, падения скорости и малого остатка высоты?

По поводу награждений, как это было... (СССР, середина и, примерно вторая половина 70-х гг)
Посадок на вынужденную, было не часто, но полно и на разных типах и еще будут. Волею судьбы, эти два бывших курсанта (фамилии не произношу), Сергей (ЕВВАУЛ- 79г.в.) и Владимир (Бор. ВВАУЛ- 76г.в.), попали служить, после окончания бурсы, в один и тот же АПИБ. Ребята- сама скромность, иной раз застенчивость и совсем не карьеристы.
Случай первый:
Сергей- самолет, учебный Л-29, самовыключение двигателя в полете (не катапультируется), садит самолет на вынужденную, в то же, примерно, "кукурузное" поле. Самолет, с повреждениями, цел, курсант жив. Сергей, за данный поступок, награжден Орденом "Красная Звезда"! Сейчас, этот порядочный человек- Генерал- лейтенант Авиации, Зам. Главкома ВКС.
Случай второй:
Владимир- самолет, боевой МиГ-17, самовыключение двигателя в полете, (не катапультируется), садит самолет на вынужденную, в то же, "подсолнуховое" поле. Самолет, с повреждениями, цел, курсант жив. Владимир, за данный поступок, был послан на какую то, проходившую, на то время, Комсомольскую Конференцию в Москве, где ему был вручен, какой то увеличенный комсомольский значек. Но хочу добавить, Орден "Красной Звезды", Володю все- таки "нашел", но уже за БД в Афганистане. Сейчас Володя- капитан запаса.
В полку, этих ребят, никто даже не обсуждал и не "слюнявил", знали все и относились с уважением!
К чему это я? Экипаж А-321, в такой сложной обстановке справился, все люди живы, о наградах и не предполагал, не думал и, в дальнейшем, не просил! Оставьте их в покое! Их поступок, оценил Гарант, Гарант Конституции! Степень совершенного поступка (а не гробов), соответствует столь высокому Званию и Медали!, пусть даже будут и изьяны. Ну а тот, у кого "точит червячок", пусть останется на их совести. ИМХО.

Мужики!
Вы меня , как потенциального пассажира, пугаете тут до усрачки!

Из ваших тут терок по субъективному толкованию объективных руководств делаю невольно вывод - мало кто усвоил то чему учили...

Поеду ка я лучше поездом... Благо что форума машинистов электровозов нигде не видел...

Нет особой разницы, в какой графе. Главное, в какой конфигурации приземляться.

Только для Вас: АП-25 25.561 1) b)
Краснейте дальше.

Приятная новость!
Давайте порадуемся!
https://m.tvzvezda.ru/news/vst ...

Что же вас моя краснота-то так радует? :))
------
УСЛОВИЯ АВАРИЙНОЙ ПОСАДКИ
25.561. Общие положения
(а) Конструкция самолета должна быть такой,
чтобы даже при повреждении самолета в приведенных ниже условиях аварийной посадки на землю или на воду обеспечивалась безопасность всех
пассажиров и членов экипажа.
(b) Конструкция самолета должна быть такой,
чтобы у пассажиров и членов экипажа имелась
реальная возможность избежать серьезных ранений при аварийной посадке с незначительными
разрушениями, когда:
(1) Правильно используются кресла, привязные
ремни и другие средства обеспечения безопасности.
(2) Шасси убрано (когда это возможно); и
(3) На пассажиров и членов экипажа действуют
раздельно относительно окружающей конструкции расчетные инерционные силы, соответствующие ускорениям:
(i) вверх 3, 0g;
(ii) вперед 9, 0g;

-------
Про "пузо" что-то не нашёл ( весь красный сижу)

Тут уже отмечали, что нет смысла этого предупреждения. Так же.как в информации АТИС.

Выпуск шасси в случае Emergency landing

Для чего :
for the best possible touchdown
Так пишет аэрбас

По поводу когда:
1. В случае отказа двух двиг
At 1 000 ft AGL at the latest:
GRAVITY GEAR EXTN handcrank .... PULL AND TURN

2. если нет отказа двух двиг то:
For approach and landing:
L/G lever .... DOWN
Тут высота не указана , Но common sense говорят что эта высота должна быть более 2000 ft AGL


Какая у них высота была ?

тут сначала отказ одного, а потом второго

Насосные станции с электроприводом являются аварийным источником давления во время полета и питают потребителей при обслуживании самолета на земле.
Подробнее на: http://avia.pro/blog/gidravlic ...

А-320
"СИНЯЯ СИСТЕМА: Включает электрический насос переменной производительности, а также в случае чрезвычайных ситуаций используется гидронасос с приводом от набе-гающего потока посредством ветродвигателя (RAT). Электронасос (насосная станция) включается автоматически, когда любой из двигателей отключен."

это может тоже хорошо, что во взлетном остались... в посадочном дальше бы улетели...

Приятная новость!
Давайте порадуемся!
https://m.tvzvezda.ru/news/vst ...

Выпуск шасси в случае Emergency landing

Для чего :
for the best possible touchdown
Так пишет аэрбас

По поводу когда:
1. В случае отказа двух двиг
At 1 000 ft AGL at the latest:
GRAVITY GEAR EXTN handcrank .... PULL AND TURN

2. если нет отказа двух двиг то:
For approach and landing:
L/G lever .... DOWN
Тут высота не указана , Но common sense говорят что эта высота должна быть более 2000 ft AGL


Какая у них высота была ?

Если не "видите", тады "ой!" .......

Это хорошая весть!!!

То Арабский Лётчик
Наверное, так оно все и было, но траекторию экипаж обеспечил, выдерживая поступательное и вертикальные скорости, Да еще и мягко погасил вертикальную. Достаточно хладнокровно, на памяти ж случаи когда либо об полосу 2 раза за 5, или тупо штурвал от себя при объединении ППД.

Действия экипажа все равно на 5, как ни крути.

Я думаю что все было гораздо проще, чем те высокие личностные и техническое материи, которые повсеместно всплыли в обсуждениях. Самолет «не летел». Вариантов не было. Он просто снижался, благо какая-то небольшая тяга справа была. Времени ни на что не было. Площадку не искали. Сели туда, куда привела траектория. Про шасси, возможно, вообще не думали. Если успели это обсудить - это высший пилотаж. Сомневаюсь. Все на уровне инстинктов, которые при относительно небольшом налете и без специальной подготовки или предыдущего планерного опыта были самыми элементарными - выдержать скорость и выровнять перед землёй. Ну, отвернуть от препятствий, если бы они там были. Кстати, один из инстинктов связанных с выпуском шасси, это ожидание падения скорости, увеличение угла снижения и сокращение возможности куда-то спланировать. Но это уже более тонкий инстинкт, который у с самого начала пилотов эйрбаса может вообще быть не развит.
Остальное - это наши диванные фантазии под пиво)

Весь, правильный, разговор и должен начаться с фразы: "Какая была высота и какая была скорость в момент отказ двигателе?" После них уже и строить версии...А эта информация только после расшифровки.