Читаем и считаем:

06:12:28 — 06:12:51
Пилот: СЖР 178. К взлёту готов.
Диспетчер: ВПП 12. Взлёт разрешаю, отдельные перелёты птиц. СЖР 178: ВПП 12, взлетаю, СЖР 178.

06:14:10 — 06:14:21
Пилот: СЖР, ПАН ПАН, ПАН ПАН, ПАН ПАН, СЖР.

06:14:29 — 06:14:39
Диспетчер: СЖР 178.
Пилот: ПАН ПАН, ПАН ПАН, ПАН ПАН, СЖР 178. One engine failure.
Диспетчер SVR 178, your decision.

06:14:55 — 06:15:09
Пилот: Разрешите обратным разворотом. Высота.
Диспетчер: Разрешил обратным заход.
Пилот: Обратным заход разрешили, СЖР 178.

В сухом остатке: объявление PAN-PAN было примерно через 1 минуту 20 с после начала взлёта. Сколько у A321 от трогания до отрыва? Думаю, что секунд 40-50, никак не больше. Птичек они поймали и левый встал где-то через полминуты после отрыва. Если взять их скорость примерно 240 км/ч, то это в 2 км от места отрыва. Причём тут V1 и какая в таком случае у них могла быть осведомленность?

А V1 будет отличаться в Воронеже и Жуковском для dry?

И ее физический смысл с учетом длины ВПП.

Наверное, не стоит забывать, что это все же Жуковский )))

Даже посадка с перелетом 2000 м (По просьбе РП) весьма безопасна

"Ух ты " написал т к слышал и произносил это когда то сам.
Версии/сценарии Не строю , это не ко мне.
Да этого меня настоятельно попросили я всего лишь ответил.

По видео птиц словили на ВПП
(Или в момент отрыва)
И экипаж не мог не знать об этом!

LoiseLane

А если бы на поле росла капуста? Кто-то на форуме что-то знает про посадку на капустное поле совхоза Шушары под Ленинградом ? Дело было в конце 60-х, в интернете ничего не найти

======

Про Шушары пока не нашёл, но есть вот такое:

Вынужденная посадка Ту-124 Литовского УГА в районе а/п Внуково


Тип происшествия: чрезвычайное происшествие
Дата: 09 мая 1966 г.
Время: 09:00
Страна: СССР
Место происшествия: Московская область, Наро-Фоминский район, между н.п. Толстопальцево и Кокошкино
Тип ВС: Ту-124В
Регистрация ВС: СССР-45079
Авиакомпания: Аэрофлот (СССР)
Подразделение: Литовское УГА


Из-за технической неисправности, возникшей в полете, экипаж не смог произвести посадку в аэропорту Внуково и принял решение о вынужденной посадке с подбором вне аэродрома. Посадка с выпущенным шасси произведена на поле между деревнями Толстопальцево и Кокошкино примерно в 4 км западнее аэропорта. Самолет остановился в нескольких десятках метров от ближайших домов, получив незначительные повреждения. Пассажиры и экипаж не пострадали. Впоследствии самолет был разобран на месте посадки и вывезен на авиаремонтный завод. После ремонта он был введен в эксплуатацию, которая продолжалась до 1979 г.

http://www.airdisaster.ru/data ...

А вы на брифинге такие моменты не обсуждаете?

Я лишь пишу о том, что экипаж знал о птицах и не готовился к этому (скорее всего)

Значит, не Airbus написал про выпуск шасси?!

Конечно обсуждаем. Именно это я и имел ввиду, предлагая А777 продолжить с его пункта 7))

Именно. Или в момент отрыва. Или сразу после отрыва. А экипаж "узнал об этом", когда кран шасси уже стоял на уборку. Дальнейшие действия?))

ВПП там 5 км. Что это меняет? Вопрос: была у них возможность увидеть стаю чаек со свалки на перпендикулярном курсе? Ответ однозначный: нет.

После присвоения Героев ответ следствия можно озвучить уже сейчас - ГЕРОИ!

Ну, это разговор в пользу бедных. Положено службе движения по радиолокатору наблюдать за орнитологической обстановкой на аэродроме - пусть наблюдает. А потом объясняется, почему не увидели.
Вот привожу выдержки из РООП ГА:
Приказ МГА СССР от 26.12.1988 N 209 "Об утверждении Руководства по орнитологическому обеспечению полетов в гражданской авиации (РООП ГА-89)": http://www.consultant.ru/cons/ ...
3.1.2. Работники службы движения осуществляют визуальный контроль в секторе взлета и посадки ВС (см. п. 4.3), радиолокационный контроль в секторе захода ВС на посадку при работе посадочного радиолокатора (см. п. 4.4), оценивают орнитологическую обстановку на аэродроме и сообщают экипажам ВС о скоплениях и перелетах птиц (см. п. 4.5).
4.4. Радиолокационный контроль за орнитологической
обстановкой
4.4.1. Радиолокационный контроль за орнитологической обстановкой в секторе захода ВС на посадку и сообщения о ней экипажам ВС, находящимся в воздухе, осуществляют диспетчеры посадки (при работе посадочных радиолокаторов).
4.4.2. Для слежения за орнитологической обстановкой диспетчер посадки (ДПСП) пользуется экраном индикатора посадочного радиолокатора.
4.4.3. Радиолокационный контроль за орнитологической обстановкой производится параллельно с радиолокационным слежением за движением ВС (при работе посадочных радиолокаторов).
4.4.4. При обнаружении на экране индикатора отметок от птиц, находящихся на траектории полета ВС или поблизости от них, диспетчеры оповещают об этом соответствующий экипаж.
4.4.5. Заступающие на дежурство диспетчеры обязаны ознакомиться с информацией об обнаруженных в предшествующее дежурство засветках от птиц.
4.4.6. Радиолокационный контроль за перелетами птиц осуществляется в соответствии с Технологией работы диспетчеров службы движения ГА (1987). Опознавание эхо-сигналов от птиц на экране радиолокаторов производится с учетом их отличительных признаков (см. Приложение 3).
Приложение 3
ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ ЭХО-СИГНАЛОВ ОТ ПТИЦ
Опознавание засветок от птиц на экранах индикаторов радиолокаторов

Вот так, понятно - Работники службы движения осуществляют радиолокационный контроль в секторе захода ВС на посадку при работе посадочного радиолокатора (см. п. 4.4), оценивают орнитологическую обстановку на аэродроме и сообщают экипажам ВС о скоплениях и перелетах птиц (см. п. 4.5).

Теперь по бортовой радиолокационной станции на Айрбас А-321.
По аналогии.
Когда-то разбирали здесь катастрофу Фалкона в Домодедово. Так тогда высказывалась мясли, что у БРЛС есть наземный режим, включаемый при сложных погодных условиях, ухудшающих видимость. И вот при её работе машину на полосе увидели бы сразу.

Конечно, у экипажа не было выбора: парашютов у них нет - спасали самих себя...

1.Под перелётом всегда понимается ПЕРЕЛЕТ В СТВОРЕ ВПП ПО КУРСУ ВЗЛЕТА.Утром в дымке много увидите? Интересно что бы вам ответил диспетчер.?
2.При взлете рано утром когда восход солнца и оно 5-6 градусов над горзонтом как видно ? Или вы стоя на исполнительном ещё выходите проверить что в траве у торца? Птички не разу не взлетали а районе КРМ после отрыва?
3.они так и кружат на одно месте по курсу взлета.и ТД и ТП
Хорошо умничать лёжа на диване и рассуждать .
И в процессе разбега интересно куда смотрите? И как далеко

Я бы так однозначно не заявлял,
На скорости 100 кт прекрасно видно место где у тебя будет V1.
Да и чайки на перпендикулярном курсе летят не со скоростью звука чтобы оказаться там мгновенно.

"Когда-то разбирали здесь катастрофу Фалкона в Домодедово. ..."
___
А что это за катастрофа была? И когда?

Однозначно ДА (геометрия, скорости, уголок может и 30 гр получится, а не сзади 170)
Видели и слышали
И солнце не мешало!

Узнали до уборки )

Откуда инфа?))

Видимо, речь про Внуково и снегоуборочную машину в районе крестовины.

Посмотрите какая была видимость.
Про солнышко и травку не хочу начинать сначала.
Все ответы были уже даны на предыдущих страницах/ постах , как PF смотрю на взлёте вперёд .
Что там они видели я не знаю, тут высказываю просто своё мнение как оно может выть в жизни.
И на диване легче вы правы.

Внучку с Дедом перепутал))

Вы вообще в "локатор" когда нибудь смотрели???
Или в до сих пор думаете что там можно увидеть птичек?
Или на разбеге машину?

В жизни может быть так что и мявкнуть не успеете.( не дай бог)
А здесь потом ЭКСПЕРТЫ ТТАКОГО ПОНАПИШУТ ЧТО МАМА НЕ ГОРЮЙ.

сори, во Внуково

На разбеге и пробеге видел птичек
По крайней мере в непосредственной близости от ВС

И экипаж однозначно их видел перед столкновением
И уж слышал точно!

Может быть
Но в то утро ни видимость на ВПП, ни положение солнца, ни травка, ни размеры и количество птичек не мешало им их увидеть.

Избежать столкновения они, наверное, не могли.
Но понять уж точно могли!

Давайте по существу:
РООП ГА:
Приказ МГА СССР от 26.12.1988 N 209 "Об утверждении Руководства по орнитологическому обеспечению полетов в гражданской авиации (РООП ГА-89)": http://www.consultant.ru/cons/ ...
3.1.2. Работники службы движения осуществляют визуальный контроль в секторе взлета и посадки ВС (см. п. 4.3), радиолокационный контроль в секторе захода ВС на посадку при работе посадочного радиолокатора (см. п. 4.4), оценивают орнитологическую обстановку на аэродроме и сообщают экипажам ВС о скоплениях и перелетах птиц (см. п. 4.5).

Есть такие функции, записаны в положении структурного подразделения Росаэронавигации в Жуковском?

Еще скажите, что дополнительно прекрасно видно место и в 2 км от этого места.;)

Понятно. Значит вы там были и все видели.;)

От начала ВПП/Взлета 2км с солнышком просматривается прекрасно , большие стаи птиц должны быть видны.
Я уже об этом писал.
После V1 уже немножко другие ориентиры и взгляды

Если абстрагироваться от конкретных пилотов, конкретного случая, то получается:
1. Экипаж знал о возможных препятствиях (ОЯП, птицах, НЛО и тп) на ВПП (по курсу взлета)
2. Экипаж не проводил дополнительный брифинг в связи с возможным обнаружением птиц, прекращением взлета, продолжением и тп.
3. В момент отрыва (или до Vr) экипаж видел стаю птиц, а после и почувствовал и услышал удары справа и слева с последующим отказом одного двигателя.
4. Не смотря на особенности аэродрома (впп), экипаж продолжает взлет, убирает шасси.
5. Принимает решение с докладом о возврате.
6. Наблюдает колебания параметров работы второго двигателя.
7. Принимает решение о вынужденной посадке перед собой без доклада.
8. Не дает соответствующие команды в салон (следствие - пострадавшие)
9. Не выпускает шасси (следствие - значительные повреждения ВС)


Получается по документам так (((

В Жуковском не раз летал.
На взлете не все вижу,
но птиц вижу и слышу )

Я пока вижу, и пока без очков))) перплюнул...
Прерывать после V1 вопрос большой лично для меня, если в частности про ВПП 4600М, то это должно быть оговорено в компании которая там постоянно летает и знает все особенности.
Да и unsafe to fly у них скорей всего началось когда уже было поле а не ВПП .

Ну "Если абстрагироваться от конкретных пилотов, конкретного случая", то можно и не такое нафантазировать))

Ааа...
А то я уже про прогрессирующий склероз (у себя!) подумал! :)

Имею в виду, что с момента начала взлета до аварийной посадки по каждому пункту нарушение (невыполнение) требований РПП А, В, С, FCOM (QRH)...

В одних случаях за такие нарушения экипаж под суд, в других нет.

В данном случае никто не будет копать под экипаж

Хм. Это ведь всего лишь предполагаемые (возможные) нарушения. А то, что они действительно имели место - очень далеко не факт.

Имели место:
1. Птицы и о них сообщали не раз.
2. Невыпуск шасси.
3. Отсутствие команды о безопасной позиции (посадке).

Как минимум (((

Уф-ф, успокоили... А я-то подумал уже, что отберут Героев, с таким-то обвинительным заключением выще...

Все о чем вы пишите нормальный экипаж ДОЛЖЕН делать в КАЖДОМ полете, независимо от того сказал диспетчер о птицах или нет.
Или вы считаете что можно взлетать если не было предупреждения не делая то, о чем вы написали?
Короче спич о том что Волга впадает в Каспийское море. Я так и думал.
Кстати, сколько раз в откладывали взлет из-за того что наблюдали птиц (у меня за мои 8000ч раза 4 или 5, не больше) и сколько раз прекращали?
С ув.RR

Олег, приветствую. Он тоже наш, Красноярский?
С ув.RR

Расшифровку в студию!
Нет?!
Странно...

Привет, Роман. Нет, с югов ;)

Будьте серьезней : зачем вам пункт 1 если нет птиц , и т д , ладно я устал вам отвечать на этот вопрос

Расшифровку в студию!
Нет?!
Странно...

Так ведь птичек поймали они очень далеко после V1. 2 км (примерно) - это после места отрыва и, само собой, за V1.

По документам???
Речь о 226 пассажирах!
Я кажется начинаю понимать логику 809 приказа...
RR

Имея запись в Attachment: TRI/TRE имею ли я право приводить в пример ВЕСЬ этот полет в качестве ПРАВИЛЬНОГО примера для КВС, 2П?