Вот, не было ни какого желания уводить дискуссию в сторону математики. Но некоторым это очень, по-видимому, хочется.
Сейчас и впредь призываю завершить различного рода "интегральные" баталии, хотя бы потому, что у нас с вами нет ни каких исходных данных для какого-то бы ни было математического моделирования ситуации. То же самое относится к различного рода рассмотрения "раскачек", с попыткой привязать их к математике.
Повторюсь -- у нас нет данных для какого то бы ни было осмысленного обсуждения. Одни лишь догадки и домыслы по этому поводу.
.
А какое желание было?
Открытым текстом -- хотелось бы услышать тех пилотов (!!!) именно пилотов, а не диванных дел специалистов, которые каждый день держат штурвалы (стики), желательно, на аэрбасах, как наиболее близкий тип ВС. А именно. На сколько капризен А врежиме "директ" (или, как это у них -- "...... Low)? Для этого прошу форумчан пригласить сюда своих знакомы, с тем что бы они от первого лица высказались по данному вопросу.
.
второе.
"ездить в автомате"
Я уже задавал публике вопрос:" Кто сидит за штурвалами наших самолетов? "Студенты", "Недоучки", "Монстры", "Старперы", пр. .... Их процентный состав" Расшифровку "понятий то же давал.
Ответа не нашел.

Lee
"это очень правильная позиция обсуждать вкус устриц с теми кто их употребляет, при этом ни когда их не попробовав самому :-) "

СергейMOW
"Это о чем?"

Это о том, прежде чем сотрясать воздух и мучить клаву, не плохо бы подержаться за штурвал реального самолета. Причем, ни один год.

предыдущий пост для СергейMOW

ГлавДиванСпец
Для этого прошу форумчан пригласить сюда своих знакомы, с тем что бы они от первого лица высказались по данному вопросу.
....
Ответа не нашел.
=====
"Вот неделя, другая проходит,
Ещё пуще старуха вздурилась:
Царедворцев за мужем посылает"..:)))

Саша, в последнее время , все чаще посещают мысли, что в отрасль проникли "бессмертные" - ничего не боятся...(им бы место, в рядах камикадзе...). Всю свою сознательную летную жизнь, больше всего опасался пожара на борту (причем, чем дальше от пожара двигателя, тем более опасней и беззащитней ). Поэтому, приоритеты в действиях и решениях включали в себя первоочередность уклонения от возгорания всеми возможными способами, может и в ущерб другим принципам безопасности и живучести , в соответствие с приоритетностью.
А тут, вдруг, - типа, конструктор виноват, что баки разрушились, после такого краш-теста...
Страх, совсем потеряли..., иначе бы, сто раз подумали, прежде чем соваться на посадку, с разбега, фанерной богатырской грудью на железобетонную опасность (с полными баками). Случались и в моей практики посадки с превышением массы..., но экипажи, осознавая все (в том числе и ответственность, что потом не скажешь - : "... не понимаю, что произошло..." - выполняли их с повышенной филигранностью. А здесь?!

....... я без претензий. не имею права.

не понимаю, что произошло..." - выполняли их с повышенной филигранностью. А здесь?!

///////
Да там до филиграни ох как далеко, даже от рабочекрестьянского ремеслиничества далеко, когда сапоги тачают хоть и грубо, но просто и надежно.

Еще удивляет у капитана то опыт огого какой и на разной технике и в разных ипостосях, чего с ним приключилось, отвык вообще от педалирования.

ТО neustaf:
"...Еще удивляет у капитана то опыт огого какой и на разной технике и в разных ипостосях, чего с ним приключилось, отвык вообще от педалирования...."

Простого ответа на данный вопрос - быть, уже не может...
В первом приближении:
- это ответ на вопрос - чего стоит "наше понимание CRM" (полагающее большинство, так и продолжает думать, что на вопросы этой дисциплины существуют правильные и не правильные ответы, так и "проходим курсы...")
- во втором приближении, о чем и писали много лет назад, здесь, - закономерная дисквалификация летного состава при современном летном укладе... (хотя, кроме объективных причин, имеются и субъективные, которые возможны и подлежат устранению, но решать которые никому не досуг).

Вы уж пожалуйста определитесь когда самолёт более инертен. При малых углах отклонения БРУ или при предельной передней центровке?
Продолжайте выкручиваться. Это так забавно смотрится.
Please do not hesitate.

Мне определяется ничего, захотелось вам пофлудить бога ради.

Ваше мышление очень инертно, даже и пытайтесь выкручиваться с массой.

Эту мантру про тантру мы уже слышали.
Только ответьте тогда зачем нужен ещё год для составления окончательного отчета если даже вы всё поняли?
Вот прямо так и обратитесь к ним и всё им расскажите и потребуйте выпустить окончательный отчет. Чего Муму за хвостик дёргать?
Ну на крайний случай дайте им месячишко на орфографию. Они в этом сильно нуждаются, как мы в этом уже убедились.
Вы такой у нас добросовестный читатель отчётов, но в упор не видите вопросов которые поставил МАК.
https://www.youtube.com/watch? ...

Ну, и Вы, определитесь, с понятием "более инертен". (заодно и с понятием " малые углы отклонения БРУ" (это , вообще - щЁ це таке?))
(каждая из "предельных центровок" характерна своими крайностями, и не известно, что лучше :
- не хватит рулей, на выравнивании, чтобы вывести из угла планирования,
или;
- не хватит рулей для парирования выхода на закритические углы....
(причем, и то, и другое, будет наблюдаться на моментах "вынужденного снижения скорости" (когда , другого решения у экипажа - просто - нет, заход на посадку).
Так что, - выстрел в висок не сильно отличается от удара топором по затылку.
Если без сарказма, то заход на "тяжелой машине" с предельно передней центровкой столь же опасен, как и на самоле с предельно задней...
Однако, - предельно задняя (не - запредельная, ) - много предпочтительней, так как машина сделает все сама, вместо гореспеца, который потом расскажет, что не понял, что произошло.

Ну, и Вы, определитесь, с понятием "более инертен". (заодно и с понятием " малые углы отклонения БРУ" (это , вообще - щЁ це таке?))

Это вы не по адресу.
Это neustaf изобрёл. Цитирую.
"при малых углах отклонения самолет в директе более инертен, надо большое время , что бы с тем же углом
отклонения БРУ выйти на перегрузку как в нормале".
Извините за иронию, но если вы знаете ключ, то помогите расшифровать эту шифровку "Алекс - Юстасу".
А дальше вообще перл.
"такие же ошибки пилотирования свойственны на первоначальном этапе при переучиванию с легкой маневренной
технике на тяжелую инертную."
Не уж-то он намекает на сложности возникшие у КВСа при переходе с лёгкого Ил-76 на тяжелый SSJ-100?

Эту мантру про тантру мы уже слышали.
====
толку то?!

Только ответьте тогда зачем нужен ещё год для составления окончательного отчета если даже вы всё поняли?
====
это вопрос не ко мне, ...в основном всё было понятно ещё до выхода ИБП№7.

Вот прямо так и обратитесь к ним и всё им расскажите и потребуйте выпустить окончательный отчет. Чего Муму за хвостик дёргать?
Ну на крайний случай дайте им месячишко на орфографию. Они в этом сильно нуждаются, как мы в этом уже убедились.
====
а мне это на кой?!

То
Не уж-то он намекает на сложности возникшие у КВСа при переходе с лёгкого Ил-76 на тяжелый SSJ-100?
///////

Я не намекают, а мишу как есть, захотелось вам послужить ни о чем, бога ради,

Вам для информации между Ил-76 и Сухим КВС много лет Боинг-737 педалировал, как писал Десентьич, возможно навыки управления в ручном режиме железного самолета (Как Сухой в директе) и ушли.

Сейчас и впредь призываю завершить различного рода "интегральные" баталии

Не хотите участвовать, так и не участвуйте.

желательно, на аэрбасах, как наиболее близкий тип ВС. А именно. На сколько капризен А врежиме "директ"

Аэрбас в целом и SSJ в целом не близки друг-другу. Наличие некоторых общих признаков не является достаточным условием для серьёзных аналогий. А вот противопоставлять различия вполне можно.

Dysentich
Ну, и Вы, определитесь, с понятием "более инертен". 
//////

Да захотелось KV_76 пофлудить вот и влез он ни по теме.

Я, к примеру, понимаю, о чем пишет neustaf...
При пилотировании в директе, следует "орудовать управлением", как на классическом самолете. А как это сделать, если уже в крови сидит "навык быстрого управления" (когда хреначешь на максимальное отклонение, а машина , все делает сама, ограничивая недопустимое)?
Тренажер? - это - зашибись!! (но, это - раз в полгода (раз в три месяца, как мечта, которая теперь недоступна), и в объемах тренировки которого, - нет необходимых объемов тренировки для выработки навыка, в лучшем случае - уровень умения, чего - недостаточно)
В итоге, без навыка (да и , без умения - одно знание, в лучшем случае), помятуя о плавности - пилот орудует малыми отклонениями управления и ждет "немедленной реакции" (к которой он уже привык в режиме управления "Джойстиг Сега"), а ее - нет!! И начинается - самоубийство с раскачкой ВС и финалом в виде убиения самолетки об планету...

P.S. Что и как , там было на Ил-76ть у данного КВСа, мы не знаем..., но недосказанность крупного плана - остается. (и без слов Станиславского : "...не верю!..." - никак не обойтись.)

Я, к примеру, понимаю, о чем пишет neustaf... 
/////
И Таймень понимает, А KV_76 не понимает, ну уж очень захотелось ему повыеживаться

Спасибо за ответ.
Очень приятно, что вы оказались добросовестнее чем neustaf.
Он из всех поставленных вопросов выбирает только один, который для него самый удобный для перековеркивания и типа ответил.
А вот вы из четырех ответили на три, а один пропустили. Вот этот.
"Вы такой у нас добросовестный читатель отчётов, но в упор не видите вопросов которые поставил МАК."
Как вы думаете что движет МАКом при постановке этих вопросов?
С уважением приму любой ответ, даже самый несерьёзный.

"С 26.12.2011 по 04.03.2016 работалвОАОАК «ТРАНСАЭРО» последовательновдолжностяхвторогопилотаиКВСсамолета Boeing-737, общийналетсоставил 2022 ч, изнихКВС – 1905 ч." (Предотчёт МАК стр.51).
Кстати, я почитал ещё раз Предотчёт МАК, перекрывные краны топливные обоих двигателей (Переключатели) в положении выключено (закрыты, топливо не поступает), все аккум батареи выключены (таблица, стр.45).

Вы такой у нас добросовестный читатель отчётов, но в упор не видите вопросов которые поставил МАК.
====
меня не интересуют проблемы МАК, ...тему ветки я "читаю" по-другому: без МАК.

Спасибо за откровенный и ясный ответ.

Да не выкручивайтесь вы, лопухнулись и лопухнулись , никого ваши личные терзания не беспокоят, нам летчикам понятно о чем мы говорим, вы ни ф теме, ваша проблема, мне ваши проблемы абсолютно не интересны.

Я вам скажу по секрету, что его писанину и я понимаю. Но! Как тут правильно заметили "нас ведь и шведы читают".
Описать изменение передаточной функции управления, при переходе в Директ, фразой "при малых углах отклонения самолет в директе более инертен" это вызвало у меня когнитивный диссонанс. Коэффициент передачи, задержки передачи, скорость исполнения, демпфирование по угловым скоростям команды от БРУ это пожалуйста, но если масса и центровка не поменялись, при переходе в Директ, то и инертность осталась неизменной. Инертность является самостоятельной частью цепи управления и называть её именем участок от БРУ до рулей высоты ну ни в какие ворота не лезет.

Инертность является самостоятельной частью цепи управления и называть её именем участок от БРУ до рулей высоты ну ни в какие ворота не лезет.
////////

Вы ни ф теме. В нормал двигая джойстиком задается сигнал в САУ, хочу такая перегрузку и САУ обрабатывая кучу сигналов из других систем (куда входят скорость, число М , Центровка, масса, угловые скорости и прочии) насчитывает потребное отклонение РВ.
В нормал все по другому , я уже писал как , есть вы не понимаете, Вам лучше с Костей объединиться, поискать где попроще.

Перечитайте то, что вы в очередной раз накарябали, а когда найдёте ошибку не забудьте её признать и я вас за всё прощу.
Ошибку не орфографическую, а смысловую.

"В нормал двигая джойстиком..."
"В нормал все по другому..."

В одной фразе из двух опечатка?

.KV_76
Инертность является самостоятельной частью цепи управления
_€___€__€
KV_76
Масса это мера количества вещества и мера инертности. 

Вы что гуглите на ходу и тащите все что найдете по ключевому слову инертность?

Не подсказывайте. Пусть сам найдёт.

Когда я учил физику гугля ещё не было.

Да, можете посмотреть первоисточник,
В директ БРУ двигает РВ напрямую, плюс лишь демпфер и ограничение по угловой скорости перекладки РВ, которая меньше угловой скорости РУ. Сказано уже раз 40 но до KV_76 это никак не дойдёт

Плохо учили, похоже, что копи -пасте даже не понимая о чем.
Инертность собственного мышления вы тоже массой объясняет?

ТоPetruha
Пока в машине, править правки умного телефона некогда, Stau двигается.

1. Еще раз повторяю, Ваши математические баталии не имеют н какого основания. У нас с вами нет исходных данных. О чем Вы при этом можете говорить.
2. По мнению большинства (не здешнего) во многом ssj взял от А, в том числе и по концепции управления. В этом смысле ssj и А можно сравнивать.

....если уж кому то очень хочется поболтать о бестолковых математических теориях, организуйте новую тему.
Давайте я ей придумаю название:
1. Катастрофа SSJ и её математическое основание.
2. SSJ в цифрах и формулах.
.
Еще вариант - здесь был один деятель. Он стартовал тему что то типа "Катастрофы и их физические законы". Меня хватило на 3-4 его поста. Более я не выдержал - я  слабак. Признаюсь.
Так вот с ним обсудите это дело. Уверен, вы поймете друг друга.

Неустаф, а как ты летал?
Это навязчивое стремление как можно быстрее натыкать буковки и без проверки давануть энтер настораживают.
Отмазки типа "это я только в кабине автомобиля такой, в кабине самолета я вдумчивый, неторопливый и аккуратный" не прокатывают.
Отключи Т9, проверяй перед отправкой, тебя люди читают, почему они должны разгадывать твои ребусы?

Ну во первых Т-9 давно в прошлом.
Во вторых пользователи смартов давно забили на грамматику, а делать замечания по поводу признак дурного тона.

Не делать замечания? А как понять сообщение типа "в нормале все работает так и так, а в нормале все по другому". Явно ошибка - почему бы и попросить автора исправить ее?

Таким нравоучительным тоном?
Приедет сам исправит.

Авиационный вариант последствий смартфонной субкультуры мы видели 5 мая в ШРМ.
А отработка навыков пилотирования в Директе ни кому не нужна и это "признак дурного тона", так по вашему?
Это с каких это пор неаккуратность, недобросовестность, не профессионализм, тупляпство, тыр-пыр семь дыр стало возводиться на пьедестал величайших добродетелей?
Мой нравоучительный тон вас не сильно задел?

Вы противоречите сами себе.
Для сравнения по пункту номер два нужны исходные данные, а их нет согласно вашему первому пункту.

Исправлять ошибки действительно важно. Но исправлять ошибки не разобравшись с их природой это плохая перспектива.
Первое что приходит в голову, что это у него возрастное. Ещё я смотрю по времени отправки его сообщений и его часовому поясу. Предполагаю нарушение сна. Оба фактора дают повод обратиться за помощью специалиста. К психологу ещё рановато, а вот к неврологу сходить совсем не помешает. Травки попить. Ново-пассит или микстуру Кватера.

Человек грамотный и на его посты написанные по делу я ставлю лайки. Но так себя задёргать это ни куда не годится.

Извините, внимательный собеседник.
Но вы помните "откуда ноги растут" у пункта 1. и п.2?
Я напомню.
У п.1 они растут из математики и интегралов.
У п.2 они растут от пилотов, летающих на А.
Поэтому. Эти пункты друг с другом не связаны. И противоречить не могут друг другу.
.
Читайте внимательно. "От" и "до".
Если хотите просто поспорить ради спора, я вам уже предложил выход из данной ситуации.

Для решения этой дилеммы нужно ответить на один единственный вопрос.
У вас пилоты тусклые юзеры не знающие математики и интегралов или ....?

KV_76
Первое что приходит в голову, что это у него возрастное. Ещё я смотрю по времени отправки его сообщений и его часовому поясу. Предполагаю нарушение сна.
//////
Флудистый флуд.

Очень ценно , вы можете достать не читая, я не против.
Тем кому я пишу понимают, если если ачепятки пересрашиват как Петруха.

КV_76
и я вас за всё прощу. 
//////
звиняйте, но ваши прощения мне до фонаря.
А как вы малоразбаирающийся в математике интеграл привязали к управлению РВ от БРУ в директе?
Ничего из мной написанного так и не поняли? Весь во флуда по поводу очепяток: каждый пишет о том в чем разбирается.

Господа, которых интересует как я летал и как я сплю, на тему ветки гляньте, не о том она не хламите ветку флудом , кто моей персоной увлечен, а не событиями в ШРМ, откройте ветку на зеленой и там комплексе хором.

Авиационный вариант последствий смартфонной субкультуры мы видели 5 мая в ШРМ.

Остапа несло. Так можно назвать такие взаимосвязи.