Причем такой "политес" устраивает и МАК, и авиакомпанию, и производителя? Кроме общих фраз можете подробнее обосновать?

Это неправильный ответ. Высокая скорость регулирования приводит к неустойчивости САУ, занижать скорость - самый простой способ увеличить запас устойчивости. И самый тупой.
Максимальную скорость гидропривода РВ вычислить проще простого - двойной объём гидроцилиндра делим на расход, получаем время перестановки от упора до упора. Понятно что это при полностью открытых золотниках, так никто не делает.

Косяки есть в СДУ, точно есть.

booster: уточните смысл срезание штифтов? Для выполнения требований сертификации или какая-то ещё цель у этого есть?
Про утечку смешно, вся страна видела утечку и горение топлива. Ну не было так и не было.

Будет график правой бру, будем обосновывать:)

Любой самолёт сам в себе косяк. Неучет которого приведет к привОду.

Это понятно. Поясню мысль про СДУ.
Если бы в Фау-2 (ну и в Р-7 и далее) системы управления газовыми рулями работали линейным перемещением управляемого органа, то никто никуда бы не полетел. От фон Брауна повелось ПЛАВНО перерегулировать параметр, по синусоиде загасить колебания переходного процесса и счастливо наслаждаться потребным углом.
А не как у неучей - вижу параметр, двигаю к нему руль с максимально возможной скоростью.

Мегамасса самолётов исторически летает в линейных перемещениях. Не жужжат.
Здесь, кроме того и с достаточным запасом центровки, сохраняется демпфирование в каналах.

Именно этот "факт" многие тутошние и предполагают.. Разнотык на джостиках... Но..!
Многостраничные обсуждения шли и шли.. а в конце каждого как перекрестившись от греха назвать причину и виновного..
Будем ждать ..Сообщения от МАКа... Было предварительное..было более чем предварительное..Ну и что..?!
Теперь уже и МАК не кошерный... Читать умеем ?
МАК доложил.. Управляющие параметры с левой ручки записаны и подтверждены, предъявлены.. Именно они управляли, а не болтания с право, которые тоже могут быть прописаны своим шлейфом, но не управляли самолётом по факту... Приоритет взял на себя кнопкой.. Шесть раз КВС отбирал у правака возможность пилотировать со своего пульта... и это зафиксировано.. Но это не подтверждает, что правак пытался отобрать рулевое от КВСа... Скорее КВС пытался убедиться, что ему не мешает правак.. и отщёлкивал на кнопку Откл.АП.. в моменты изменения параметров полёта...

Вряд ли они все с ЭДСУ и стиками. С тросами и бустерами не страшно, там пилот руками чувствует где рули.

А не как у неучей - вижу параметр, двигаю к нему руль с максимально возможной скоростью.


это вы про пилотов, в принципе верно, так как именно они так и управляли, а самолет лишь выполнял их команды, в директе самолет не является управлайющим звеном, только передаточным.

С тросами и бустерами не страшно, там пилот руками чувствует где рули.

Ничего он там не чувствует, схема ежели необратимая

Давайте ещё раз - Суперджет это СДУ, к ней неприменимы опыт летания на классических бустерных самолетах. Он только имитирует управляемость, как Вы привыкли, до определенных физических ограничений.
А дальше чистый киборг начинается.

а чего толку, надо знать балансировачное положение РВ, а его с бустерами не определишь: у 154 были проблемы с раскачкой по тангажу если неумело МЭТом руляли,

Да, пожалуй неправ.

когда это бустера стали классикой?
классика это тяги, стало сложно держать РВ под нагрузкой, появились триммера, сервокомпенсаторы, росли скорости, появилась механизация - сделали переставляемый стаб, потом уже и гидроусилители, затем и ЭДСУ у каждой фирмы свой подход к продольниму каналу со своими плюсами и минусами, ваши рассуждения на уровне детсада, извините уж за прямоту,

А дальше чистый киборг начинается.
=====
Вы имели счастье играть в игрушку на компе с купленным джойстиком..
Я, было дело, по перву сходил(не сошёл) с ума... А начально было на кнопках(верх-низ-влево-вправо)..Прикупил программируемы джойстик.. чё-то там много кнопок программируемых дл удобства...
Ну и летание на нём... чисто по принципу... управление как Я привык, а оно не так... нет загрузки управления, еесьно..а сам факт управления - от времени задержки в каком-то положении..
Думаю, многие всё это прошли и не раз... Но в реалиях с настоящим самолётом с СДУ - это жалкое подобие.... Но тренажёр Аэрбаса говорит мне, что пилотирование именно такое.... тыкальное...

Это, Вы, крупно погорячились. Ничего пилот с бустерами не чувствует. (чтобы он что-то чувствовал, целый огород нагородили разработчики, чтобы имитировать некие процессы и ощущения, тоже самое и с ЭДСУ. И у правильной ЭДСУ и органы управления - правильные).

neustaf прав для задачи управления самолётом в общем
виде, а Вы правы в частном случае этой задачи, когда ручку
управления слишком быстро дёргают в разные стороны.

Давайте с пониманием отнесёмся к пилотам и не будем ломать человеческие судьбы через колено. Им нести тяжёлый груз.

Увы и Ах!
Мы разбираем графики совершенно конкретного случая.
По этим графикам neustaf вывел некую константу (29°/с), а я пытаюсь у него выведать природу этой величины и к какому месту её прикладывать. В целях проверки достоверности его изысканий я предложил по графику отклонения РВ обратной функцией попытаться восстановить график отклонения БРУ.
Пока что он от этого уворачивается и думает, что это выглядит круто.

Ограничение максимальной скорости отклонения РВ преследует собой единственную цель: спасти пассажира от ПСИХА с БРУ, стремящегося сорвать поток с ГО.

RALT.1 [фт] - высота в футах.

Так и Суперджет бустерный самолёт, разница лишь в том, что входной сигнал управляющий на бустер может приходить разными способами: тяга или трос, электрический ток от автопилота или ЭДСУ.
Бустеры с механическим управлением также имеют канал электрического управления от АП/АБСУ (Ту-154, например), т.е. управление комбинированное и бустер в себе объединяет несколько подсистем, а не только создание усилия необходимое для перемещения управляемой поверхности

В вашей легенде не раскрыты побудительные мотивы этих телодвижений.
Даю подсказки.
1. Точка начала графика на рис.8 соответствует входному торцу ВПП.
2. Садился он "крадучись" с вертикальной около 1, 2м/с. Причина? Большой посадочный вес и завышенная скорость вследствие догона глиссады.
3. Каждую секунду остаток полосы у него уменьшался на метров 90 приблизительно.

Точно так

Для меня есть разница Ан12 и DM RRJ95

Завышенная скорость вследствие догона глиссады.

Догон, что имеете ввиду?
Шел ниже глиссады с восьмидесяти.

goriak
613445
29гр/с сделано умышленно или электроника не справляется?
Сделаешь быстрее-получишь механические проблемы в узлах навески рулей и местах крепления актуаторов. Особенно, когда от упора до упора перекидывается
***
никаких проблем при посадке в СМУ нет. Да и нет особого смысла "обезаруживать" пилота в директе. Передача сигнала управления всё равно остаётся электронной, а гидравлика одна и та же.

А зачем этот график, в котором одна прямая, т.е. правый джойстик в нейтрали? Ведь написано - с момента отключения автопилота самолетом управлял только КВС.
Цитата с сайта МАК:
"Расследование проводит техническая комиссия, созданная в соответствии с имеющимися процедурами МАК. В состав комиссии включены представители «Аэрофлота», «Гражданских самолётов Сухого», Росавиации."
Видите сколько разных сторон принимают участие в расследовании? И Вы хотите сказать, что в интересах каждой стороны скрыть факт что и второй пилот джойстик отклонял???

А зачем этот график, в котором одна прямая

Ой ли. Вот пусть покажут энту самую прямую в графике, подтвердят на библии.
Показали график левой, остальное сами додумают. Кто во что.

На вопрос отвечает Сергей Михалков:

Фома

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
"Наденьте калоши", -
Ему говорят.

"Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь..."
И прямо по лужам
Идет без калош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите, - ему говорят, -
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда", -
Друзьям отвечает Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
"Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!"

Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
"Неправда, товарищи,
Это не сон!"

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.

пора закрывать ветку, раз поперло уже такое...

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.

Там не так было. Там говорили, что видели ЕГО, там и сям. И что это был ОН и был жив.
Фома, который видел, как ОН умер.
Не верил им, считая такие свидетельства обычными алала.
И банально нуждался в более реальных подтверждениях/фактах, чем обычное звиздобольство, таких как личные визуальные и тактильные ощущения ессно при личной встрече.

Итого, автономных органов управления рулями два. Графиков должно быть два.

А зачем на Ту-154 полётные загружатели? Он ведь на тросах?

Строго говоря, все самолёты с СДУ, ибо управление осуществляется на дистанции от рулей, из кабины.

По этим графикам neustaf вывел некую константу (29°/с), а я пытаюсь у него выведать природу этой величины


вы не понимаете, что это цифра означает? увы и ах, мне вам помочь нечем, составляйте свои графики, рисуйте, пишите страшилки, вам никто не запрещает фантазировать.

Я там о максимальной скорости передвижения рулей рассуждал. На однокласснике суперджета Е-jet при проверке системы управления есть момент, когда руль направления или один из рулей высоты перемещается с максимальной скоростью (Max rate), в эти моменты самолёт весь колбасит, когда поверхность занимает крайние положения. Представьте, что будет с узлами подвески рулей, если поверхности будут перемещаться ещё быстрее и бить в упор на крайних положениях.

...и это тоже уже было:

https://youtu.be/hgJpWBSQvcQ ..:)))

И всё молча со стороны левого, даже без "бл.!" или "за.бал!"?

Возможно на 58й секунде передержал на себя, снижение прекратилось и даже пошёл на подъём. Потом решил придержать в положении от себя чтобы выровнять. Может быть так.

затем, что бустерное управление - усилий нет в проводке управления, почти, кроме трения в проводке управления, Б-737 тоже "на тросах" продольное управление...

То есть, никакой обратной связи (как на Ан-2, например) всё-таки не было. чтд.

я об усилиях на колонке. Пилот не чувствует, насколько отклонился руль

Обратная связь у гидроусилителя с автоматическим устройством управления - ДОС.
При бустерном управлении в ручном режиме на Ту-154 пилот перемещал золотник ручного управления, какие тут могут быть усилия, кроме трения в проводке, которой можно принебречь?
МЭТ это устройство имитации триммирования на Ан-2, т.к. триммеров на поверхностях аэродинамических на бустерных самолётах нет.

Записи кто то слышал? Они там же где и вторая ручка.

Ну не понял к чему это вы все затеяли.

Насчёт бустеров в необратимой САУ неправ, написал что неправ, каюсь. Вся мысль была, что загружатели дают почувствовать где «должен» находиться руль, да и перемещения штурвала значительные, не 13, 5 градусов джойстика

Спасибо, про джойстик очень наглядно. Похоже, отсутствие единого подхода к эргономике управления у разных авиастроителей играет большую роль.
Пока компьютер ЭДСУ рулит, джойстика достаточно. Может быть, когда уже руками переставляются рули - его физически мало, моторика мышечная на штурвале тоже важна для обратной связи в мозг летчика.
А с джойстиком в директе у него обратная связь только по перегрузке, а тут начинаются соматогравитации и ханлыховщина.

На самом деле, привода не бьются в упор, он любой упор сомнёт и не заметит.
При работоспособной системе управления золотником он отработает останов и малую синусоиду до ограничительного угла, при поломке управления - перепускной клапан сработает.
Колбасит на проверке как раз от динамического останова руля приводом, действие равно противодействию.

А с джойстиком в директе у него обратная связь только по перегрузке, а тут начинаются соматогравитации и ханлыховщина.

Все шутите
https://youtu.be/vnbN1nRH-Bw