хотелось бы узнать, где же замедление перемещения при приближении к заданному стиком углу?

Ещё на первой ветке писали, что сайдстик не задает положение РВ. И ни в Нормале и ни в Директе.
Сайдстик задаёт скорость перемещения РВ. В Нормале после возврата сайдстика в нейтральное положение система переходит к стабилизации достигнутого тангажа. А в Директе нет функции стабилизации тангажа. Это значит нужно, что для фиксации достигнутого тангажа нужно вернуть РВ в нейтраль принудительным движением сайдстика в противоположную сторону.

А сейчас будет самое забористое.
Скорость изменения тангажа задается положением РВ. А поскольку мы управляем не положением РВ, а скоростью его перемещения, ТО! САЙДСТИК УПРАВЛЯЕТ НЕ СКОРОСТЬЮ ИЗМЕНЕНИЯ ТАНГАЖА, А УСКОРЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЯ ТАНГАЖА.
А в Директе это ещё и вернуть нужно вовремя и в нужное место (пройти через нейтраль до возврата).

P.s.Чем быстрее ты чувствуешь тенденции( опыт, налёт, реакция) тем короче амплитуда движений РУ.А вообще без автопилота любая машина более инертная и вялая и по крену и по тангажу.Нужно предвидеть за секунду и вовремя парировать.Иначе раскачка.

Вот ночи Вы в директе будете делать «отдал от себя - взял назад» с периодом в 1 секунду, то поймаете PIO. С любой амплитудой.

Есть видео ( суперджета) как изнутри, так и снаружи. Его не качает как арбуз, и демпфирование в каналах сохраняется.
По большому счету, к торцу он подошёл достаточно нормально. Сгубили его несоразмерные отклонения органов управления. Что вызывает определенные сомнения по поводу пилотирования в одни руки. Летел летел, выдерживал выдерживал, а тут нац.

https://youtu.be/MY5KM-LGvm0

вот тогда такой вопрос - в логах синусойда и по органам управления и по датчикам до подхода к торцу.
А на видео - ровно все. ни на какие мысли не наводит?

ЗЫЖ видео с ф-22 тут уже выкладывали, с синусоидальными колебаниями рулей высоты. в начале видео тоже не было реакции у самолета....

Во первых не "поймаете" и переломить автопилот легко на любой машине даже не выключая его.
А во вторых: "вот ночи Вы в деректе будете делать" это что?

Не не наводит. Не серьезно это все.

да пилот просто боролся с резонансом получается, вот и все.
на видео с ф22 точно такой-же финал и такие-же хода рулей высоты. внимательно посмотри.

Если вы сами не помните чего вы писали, а чего нет, тогда с меня-то какой спрос? )))

Я бы еще добавил, что именно такая скорость перекладки по синусоиде около 0 встает в противофазу с изменением тангажа, и дает классическую положительную обратную связь с ростом амплитуды. Причем в такой системе раскачка может начинаться с любой амплитуды первого движения, если попасть в частоту и фазу, то будет беда.
Частоту резонанса можно посчитать по графику раскачки. А влияет на нее взаимное расположение стабилизатора, крыла, ЦМ, т.е. конструкция самолета. Пока не поменяют (желательно увеличат) скорость перемещения РВ, любой самолет в Директе может так раскачать.
Печально это, наверняка испытатели заявляли об этой проблеме.

...на ССЖ ...колонной по два ...ать, два!..:)))

Если вы сами не помните чего вы писали, а чего нет, тогда с меня-то какой спрос? )))

Ну как бы вопросы к КБ и ОАК именно и были не в плане какой самолет плохой, а в том, что детские болезни устраняются как-то не так или вообще не устраняются.... то есть данные коллективы оказались неспособны к доведению самолета до ума. С другой стороны, по личному опыту разработок всякого электронного, как для ВПК, так и для гражданских целей, могу сказать, что доводить до ума конструктора (это когда разные компоненты берешь от разных поставщиков и интегрируешь у себя) очень и очень не просто. ОНа же ведь как. Условно, пример такой - доупустим возникают проблемы с взаимодействием блоков "А" и "В". Собираются инженера, конструктора этих блоков и все вместе имея полную картину их взаимодействия, работы по отдельности, и пр. начинают искать проблемы. Довольно быстро находится источник проблем, вырабатываются способы устранения. А теперь пример сборной солянки: Блоки "С" и "Д" взаимодействия друг с другом, что-то иногда вываливаются в критичные режимы работы. И вот надо выцепить специалиста из фирмы разработчика блока "С", и взять за жабры специалистов из фирмы разарботавшей блок "Д". Их надо свести вместе. И чтобы они работали. Но это раеально проблема даже одного выдернуть. Чтобы свести вместе нескольких, это уже колоссальная проблема. Поэтому данные проблемы рашаются путем утомительной и нудно переписки. А еще там в сторонних фирмах обычно до твоих проблем как-то плевать.
Я думаю ССЖ на этих граблях и пляшет. На сколько я знаю от своих бывших коллег проект ССЖ не обладает избыточностью конструкторского персонала (а на многих стадиях разработки был явный дефицит). Да и вопросы к их компетентности высказываются. Но это сейчас везде в стране так. Самое обидное, что при создании ССЖ специально приняли решение забить на свое и делать на импортных узлах. Многие еще живые коллективы не вынесли этого решения и были по сути развалены. Так как кроме ССЖ другого серийного авиационного производства в гражданской авиации по сути и нет.

Как теперь на фоне всех печальных событий доводить ССЖ до ума, совершенно не ясно. Еще и вопросы по системе шасси остаются. Это к вопросу складыванию стоек и разрушения ими силовых элементов крыла. Вопросы есть, а ответов - нет.

Ну уж точно не писал что Суперджеты нужно к стенке ставить - склерозом не страдаю.
Но Вы это мне приписали!

так это вы врете, приписывая петрухе слова, которые он не писал.

KV_76
САЙДСТИК УПРАВЛЯЕТ НЕ СКОРОСТЬЮ ИЗМЕНЕНИЯ ТАНГАЖА, А УСКОРЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЯ ТАНГАЖА.


а теперь посмотрите на факты, на графике последних секунд скорость РВ перемещения почти всегда постоянна около 29 гр/сек либо на пикирование, либо на кабрирование, т.е ускорение угловой скорости перемещния РВ почти всегда постоянна = 0, ( если вы ни в курсе производная это угол наклона положения РВ по времени) меняется только когда джойстик бросают из одного упора в другой,

полагаю, вы не ориентируетесь в систенах управления и их законов, но это стандартно, чем менее познаний, тем крупнее буквы.

Джойстик из одного крайнего положение в другое КВС перемещал меньше чем за полсекунды. Как Вы думаете, если с таким же темпом руль высоты будет перемещаться - все его элементы выдержат нагрузки?
Или представьте - на самолёте с прямым управлением сможете с таким темпом перемещать органы управления?

Ну так просто скажите, зачем он так делал? Наверное из-за скуки?
При нормальной реакции самоль не дал бы так собой управлять.

самоль не дал бы так собой управлять

Вы полагаете самолёту нужно предоставить действенные механизмы самозащиты? Ну типа в джойстик вставить электрошокер.

При нормальной реакции

В авиации вообще много чего не то, что не нормального, а противоестественного. Про ЭПИЛС например знаете?

Зачем предоставлять и так есть. После первой же попытки до упора, земля обеспечена. В нашем случае пилот определил, что самоль позволяет такое управление. Вот только почему?

так при первом же отклонении до упора от себя в 15.29.58, 7 они ее и получили с перегрузкой 2, 55, последущими отлонениями от упора до упора на прогрессирующем козле они уже добивали самолет , которые выдержал первый удар о землю.

При управлении без ТАКОГО запаздывания, "первое" касание было бы последним....

У меня к стойкам шасси вообще вопросов нет: при предельной нагрузке 3 с лишним срезало только болты, а не пробило баки на 5, 85. По устранению "детских болезней": как бы ни было трудно, этим придется заниматься.

так это им повезло еще по вашему? было бы угловая скорость отклонения РВ больше погибли бы раньше.

Если бы самоль реагировал" более-менее адекватно", никакого махания стиком не нужно/не было бы.
Это не совсем паника-полурефлексорные далекие навыки при плохой оценке происходящего (имхо).

Если для полноценной работы нужно кого-то "выдёргивать", а он вас тупо игнорирует или вообще посылает это значит, что напакастили юристы при составлении и согласовании контрактов. Те самые юристы которые получают больше хорошего проектировщика, но на поверку лепят такое дерьмо и при этом ни за что толком не отвечают. Утверждение "Всё зло в мире от баб" крайне ошибочно. Всё зло в мире от юристов.

Flanker2724
Ать понять, что Дойче(!))Моде это вам не НормалМоде...хотя и не аварийно... Лететь будет, но не так.. Не рухнет топором и слава иншале…


тут с легкой рули КВ76 и хаолиха выясняется сенсационная весчь - самолетом управлять оказывается надо, соразмерно двигать РУ, РУС, штурвалом, очень неожиданно, меня кислородной маской этому еще до первого самостоятельного научили.

И везде нужен навык.
====
а откуда выработался навык у транспортника махать ручкой как шашкой?

- очевидно, что это была ПАНИКА: "рвать когти с тонущего корабля", ...оттого и вопрос ухода на второй не рассматривался ни под каким предлогом.

а откуда выработался навык у транспортника махать ручкой как шашкой?

Меня ажно до мурашек пробрало. Вспомнилось как на Сочинском ТУ-154 КВС ногами шурудил.

KV_76
САЙДСТИК УПРАВЛЯЕТ НЕ СКОРОСТЬЮ ИЗМЕНЕНИЯ ТАНГАЖА, А УСКОРЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЯ ТАНГАЖА.

В моей бурсе учили, что первая производная это тангенс угла наклона касательной к точке графика.


а теперь посмотрите на факты - графики отклонения РУ и РВ, сами сможете понять как глубоко вы ошиблись?
если нет объясню
при РУ на упоре
ТАНГАЖ=29*t
угловая скорость тангажа dТАНГАЖ/dt= 29 гр/сек ( примерно)
угловое ускорение тангажа dТАНГАЖ/dt2 = 0.

А нет данных что он шурудил. Листочки тока.

А нет данных что он шурудил. Листочки тока.

У меня к вам только один вопрос.
Вы на "мурзилке" намерили 29 градусов в секунду чего? Скорость отклонения рулей высоты или скорость изменения тангажа?

и за то СПАСИБО!

А ведь могли бы просто ограничиться: "дотянем до леса решили друзья...", ...и всё было бы хоть и не совсем, но тихо.