В процессе первого «отскока», когда самолет находился в воздухе, КВС перевел РУД в положение «МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕВЕРС»
"В процессе" можно понять и так: начал одновременно с касанием, а завершил уже в воздухе. Он не собирался отскакивать и поэтому сразу потянул реверс, что ему всегда помогало, а тут DM и спидбрейки не вышли.
Да согласен, обсуждали тут уже. Невнятно как то написано. "Вручную" бы добавить не мешало. В спешке, при чтении мимо ушей...
Они же не первый раз в жизни увидели этот раздел...
tsp69
Старожил форума
22.06.2019 19:55
Видимо в DM садились первый раз. КВС со стиком морочился, болтало его +-50м, не до брифингов, не до чеков. Ну а второй не акцентировал, когда читал. Все как то сложилось глупо...(
В процессе первого «отскока», когда самолет находился в воздухе, КВС перевел РУД в положение «МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕВЕРС»
"В процессе" можно понять и так: начал одновременно с касанием, а завершил уже в воздухе. Он не собирался отскакивать и поэтому сразу потянул реверс, что ему всегда помогало, а тут DM и спидбрейки не вышли.
Так есть же в отчете: между 18:30:01.5 и 30:02.0 РУД в переведены в -21.5, это от 2 до 0 футов над полосой
Створки пошли в 30:03.5, через 1.5 секунды
Видимо в DM садились первый раз. КВС со стиком морочился, болтало его +-50м, не до брифингов, не до чеков. Ну а второй не акцентировал, когда читал. Все как то сложилось глупо...(
Он не мог в запарке перепутать, думать, что дёргает интерцепторы? Тактильные ощущения при стрессе такие разные, да ещё когда левой тонко шуровать - правое полушарие подбрасывать ханлыховские иллюзии может
ошибаетесь его действия вели именно к ракачке , в момент времени 15.30.01, 5 самолет проходит высшую точка траектории отскока условая скосорть тангажа уже 0 ( я просил обратить ваше внимание на этот график) и КВС упирает РУ вниз до упора и держит ее там до самого удара о Землю, классика козления , поэтому все рекомендации на програпрогрессирующем козкла - задержать, ловить фазу не успевает оператор, доказано сотни раз.
в момент удара угловая скорость омега z минус 10, 7 - это вам не о чем не говорит.
А им в ответ вот эту картинку покажут:
https://ibb.co/KmGj1TW Заодно откроют РПП авиакомпании и посмотрят что там написано по поводу обхода ОЯП.
Так лучше будет, в предыдущем корректор помог.
100% покажут, только я писал о картинке которую они могли видеть на дисплее в кабине пилотов, улавливаете разницу?
Так лучше будет, в предыдущем корректор помог.
100% покажут, только я писал о картинке которую они могли видеть на дисплее в кабине пилотов, улавливаете разницу?
Конечно улавливаю.
Помните как то Аэробус в Стамбуле после взлета попал в град, стекла побиты были так что через них ничего не видно было. Так командир давал интервью потом: "Ничего на локаторе не было". Хотя борты перед ними и сразу после них не летели туда где этот экипаж в град попал, обходили. Почему другие что то видели а этот экипаж нет - так и непонятно
Так лучше будет, в предыдущем корректор помог.
100% покажут, только я писал о картинке которую они могли видеть на дисплее в кабине пилотов, улавливаете разницу?
В интервале времени 15:07:30 – 15:07:33 в экипаже зарегистрирован следующий диалог: КВС: «Сейчас тряхнет», – 2П: «Блин», – КВС: «Ничего страшного».
Так лучше будет, в предыдущем корректор помог.
100% покажут, только я писал о картинке которую они могли видеть на дисплее в кабине пилотов, улавливаете разницу?
а это вообще, бестселлер!
- стюардесса: "Мы взлетели, попали в тучу, был сильный град, прям слышно было шум за бортом и в этот момент произошёл хлопок..." 80-я сек "мелодрамы".
https://youtu.be/6o-PyEdxu4o?t=80
...следователю и искать ничего не надо: горе-"адвокаты" сами дали обвинительные показания.
- стюардесса: "Мы взлетели, попали в тучу, был сильный град, прям слышно было шум за бортом и в этот момент произошёл хлопок..." 80-я сек "мелодрамы".
https://youtu.be/6o-PyEdxu4o?t=80
...следователю и искать ничего не надо: горе-"адвокаты" сами дали обвинительные показания.
Стюардесса ещё и не такое сказать может, главное что 2ой сказал по этому поводу, а для «тряхнуть» не обязательно засветка нужна
СергейMOW
Старожил форума
23.06.2019 09:14
В отчете нет ничего про центровку Суперджета, про угол установки стабилизатора сказано 3 градуса на кабрирование и «Руль высоты отслеживал команды БРУ по тангажу, которая регулярно отклонялась пилотом в направлении «на кабрирование» в среднем на 2– 3 градуса (то есть на 15 – 20 % хода). Снятие пилотом усилий с БРУ по тангажу и ее возвращение в нейтраль приводили к тенденции на уменьшение тангажа, то есть самолет был сбалансирован (оттримирован) пилотом с остаточными тянущими усилиями»
При посадках других КВС в Direct почти все синусоиды движений стиков смещены ниже 0, у них скорее оттриммированы на кабрирование.
neustaf
Старожил форума
23.06.2019 09:19
При посадках других КВС в Direct почти все синусоиды движений стиков смещены ниже 0, у них скорее оттриммированы на кабрирование.
ну нет там ниаких скелетов в шкафу, которых вы так активно ищите, только комариные органы.
При посадках других КВС в Direct почти все синусоиды движений стиков смещены ниже 0, у них скорее оттриммированы на кабрирование.
ну нет там ниаких скелетов в шкафу, которых вы так активно ищите, только комариные органы.
Ну то есть только пилоты виноваты?
A777
Старожил форума
23.06.2019 09:56
Конечно улавливаю.
Помните как то Аэробус в Стамбуле после взлета попал в град
Хороший пример, как такое не помнить, все обходили , а он якобы ничего не видел у себя на дисплее. Вы верите что он ничего не видел?
и еще помню , что в итоге его героем признали , даже гражданство РФ предлагали . Так что...
КВС: «Сейчас тряхнет», – 2П: «Блин», – КВС: «Ничего страшного».
'
Это все не доказательство грозы.
В обычном кучевом облаке тоже трясёт.
Ну и про стюардесс Ан24 правильно написал.
vasilf
Примечание : Использование системы реверсирования тяги допускается
после касания колес основных опор шасси (до опускания колес
передней опоры шасси), в том числе и при посадке с одним
отказавшим двигателем.
———///———
Что такое КАСАНИЕ это всего лишь соприкосновения двух линий / двух плоскостей по английски TOUCH , после касания линии расходятся, т е простым авиационным языком это не означает что после касания не будет отскока.
Мне кажется что правильно было бы в этом документе написать вместо касания ПРИЗЕМЛЕНИЕ , все больше убеждаюсь в руководстве Суперджет очень много с Аэрбас, в FCOM Airbus это звучит TOUCHDOWN .
В итоге что получилось они коснулись , затем отошли от ВПП и КВС включил реверс, согласно этого примечания формально де юре он прав, а в итоге и по факту нет.
Видимо опять виноват кривой перевод и копирование чужих документов (
Вот этим-то и отличаются пилоты которые занимаются извращениями в толковании и те которые вникают в суть и не ведутся на словоблудие.
ПРИЗЕМЛЕНИЕ в части вертикальной составляющей это КАСАНИЕ, ПРИЖАТИЕ и УСТОЙЧИВЫЙ ПРОБЕГ.
Комбинация из КАСАНИЕ и ОТСКОК не является даже частью приземления. ОТСКОК поразил КАСАНИЕ в правах (на ноль помножил). Если после отскока у вас будет новое КАСАНИЕ, то оно может спать прологом к ПРИЗЕМЛЕНИЮ, а может и нет. В рассматриваемой нами катастрофе это подтвердилось.
Имелось ввиду Речь шла.
Не настолько стар, сидеть за компами ноутами:)
Или наоборот стар сил нет сидеть за компами ноутами.
Может это ваше "размер не имеет значения" и приводит к недостаточно четкому восприятию "мурзилок" МАКа.
Да. Заметил одно отличие этого отчета по сравнению например с Ту-204 Внуково. На "мурзилках" ПОДХОДА и ПРИЗЕМЛЕНИЯ не наложены расшифровки переговоров с диспетчером и внурикабинных. А на ПРИЗЕМЛЕНИИ нет отметок от начала ВПП, точек касания и останова. В какую игру играет МАК?
Это уже тонкости эксплуатации типа. Я их не знаю. Поэтому ответить мне нечего.
Если отталкиваться от принципа, что спидбрэйки на касании должны выпускаться всегда, то левая рука 2П должна лежать на рукоятке спидбрэйков не зависимо от того в каком режиме садится. Хоть для отработки невыхода заармированных в норале, хоть для ручного выпуска в директе. И брифинг тут не нужен.
Из-за скоротечности процессов у меня в голове не укладываются такие переговоры на посадке.
В нормале:
2П - Спидрэйки не вышли.
1П - Выпустить в ручную на 1/2.
2П - Выпустил на 1/2.
В директе:
2П - Есть касание
1П - Выпустить спидбрэйки на 1/2.
2П - Выпустил на 1/2.
1.18.6. Раздел QRH «F/CTL DIRECT MODE» , стр. 93 Есть пункт: после приземления SPEED BRAKE....УСТАНОВИТЬ FULL
https://mak-iac.org/upload/ibl ...
Спидбрэйки дают две составляющие вертикальную и горизонтальную продольную.
Вертикальная возникает из-за снижения аэродинамического качества крыла. Если быть более точным, то прижимают к полосе не спидбрэйки, а та часть веса самолёта которая оказывается нескомпенсированной подъёмной силой крыла.
Продольная составляющая вызывает собственно торможение об набегающий поток. И чем выше скорость этого потока и выше положение спидбрэйков тем выше их эффективность.
Вот и получается что технология изложенная в РЛЭ совершенно логична.
На КАСАНИИ 1/2 для надёжного прижатия и в автомате нормала и вручную для директа.
Приземление это не касание и не прижатие, а переход в фазу УСТОЙЧИВОГО ПРОБЕГА. И именно с этого момента SPEED BRAKE....УСТАНОВИТЬ FULL
И заметьте ВРУЧНУЮ и в нормале и в директе.
Да согласен, обсуждали тут уже. Невнятно как то написано. "Вручную" бы добавить не мешало. В спешке, при чтении мимо ушей...
Вирус словоблудия накрыл как цунами.
Для меня слово установить означает совершение некоего телодвижения.
Поместите себя мысленно в кабину пилотов SSJ и расскажите как вы будете устанавливать SPEED BRAKE в положение FULL.
Налагаю ограничение - прикасаться к рукоятке SPEED BRAKE не допускается.
Вперёд и с песней.
Одно дело это преднамеренно войти в зону сильных ливневых осадков по причине: "ерунда, не впервой, проскочим", и совсем другое - то же самое с целью убить 41 человек.
И заметьте, что и в этом случае всё началось с "вспухания" после перехода из выравнивания в посадочное положение. Парирование "вспухания" штурвалом от себя даёт первый козлячий отскок.
Скоростной козёл это приз за неправильно рассчитанную скорость. Этот чрезмерный запас по скорости не позволяет угнездится на полосу с нормально поднятым носом. И имя этому всему нестабилизированный заход. И цель его прийти в точку выравнивания с необхдоимой и достаточной кинетической энергией (скоростью). И именно принцип "Запас карман не тянет" приводит к АП и катастрофам.
Повторюсь ещё раз. Если на занятии посадочного положения самолёт вам не двусмысленно сказал о существенном завышении скорости "вспуханием" парировать нужно не РВ, а интерцепторами вручную.
Есть ещё один вариант. Если полоса позволяет, зависните над полосой с минимальным тангажём и ждите когда малый газ сделает своё дело и скорость упадёт и вы мягонько притрётесь. Вообще-то это называется ВЫДЕРЖИВАНИЕ. То самое которое НЕСОВРЕМЕННО, но уж вы так несовременно приперлись с лишком скорости вам и методы устранения больше подойдут несовременные.
Спидбрэйки дают две составляющие вертикальную и горизонтальную продольную.
Вертикальная возникает из-за снижения аэродинамического качества крыла. Если быть более точным, то прижимают к полосе не спидбрэйки, а та часть веса самолёта которая оказывается нескомпенсированной подъёмной силой крыла.
Продольная составляющая вызывает собственно торможение об набегающий поток. И чем выше скорость этого потока и выше положение спидбрэйков тем выше их эффективность.
Вот и получается что технология изложенная в РЛЭ совершенно логична.
На КАСАНИИ 1/2 для надёжного прижатия и в автомате нормала и вручную для директа.
Приземление это не касание и не прижатие, а переход в фазу УСТОЙЧИВОГО ПРОБЕГА. И именно с этого момента SPEED BRAKE....УСТАНОВИТЬ FULL
И заметьте ВРУЧНУЮ и в нормале и в директе.
Никакого смысла ставить 1/2 нет.
A distinction should be made between the procedures for minimum landing distance and an ordinary landing roll with considerable excess runway available. Minimum landing distance is obtained by creating a continuous peak deceleration of the aircraft; that is, extensive use of the brakes for maximum deceleration. On the other hand, an ordinary landing roll with considerable excess runway may allow extensive use of aerodynamic drag to minimize wear and tear on the tires and brakes. If aerodynamic drag is sufficient to cause deceleration, it can be used in deference to the brakes in the early stages of the landing roll (i.e., brakes and tires suffer from continuous hard use, but aircraft aerodynamic drag is free and does not wear out with use). The use of aerodynamic drag is applicable only for deceleration to 60 or 70 percent of the touchdown speed. At speeds less than 60 to 70 percent of the touchdown speed, aerodynamic drag is so slight as to be of little use, and braking must be utilized to produce continued deceleration. Since the objective during the landing roll is to decelerate, the powerplant thrust should be the smallest possible positive value (or largest possible negative value in the case of thrust reversers).
Одно дело это преднамеренно войти в зону сильных ливневых осадков по причине: "ерунда, не впервой, проскочим", и совсем другое - то же самое с целью убить 41 человек.
Про умысел- убить не может быть и речи , особенно при попадании молнии в ВС выполняющее полёт в зоне грозовой активности. А вот по неосторожности они туда вошли или по злому умыслу это вещи разные и без чистосердечного признания вряд ли доказуемые
И заметьте, что и в этом случае всё началось с "вспухания" после перехода из выравнивания в посадочное положение. Парирование "вспухания" штурвалом от себя даёт первый козлячий отскок.
Скоростной козёл это приз за неправильно рассчитанную скорость. Этот чрезмерный запас по скорости не позволяет угнездится на полосу с нормально поднятым носом. И имя этому всему нестабилизированный заход. И цель его прийти в точку выравнивания с необхдоимой и достаточной кинетической энергией (скоростью). И именно принцип "Запас карман не тянет" приводит к АП и катастрофам.
Повторюсь ещё раз. Если на занятии посадочного положения самолёт вам не двусмысленно сказал о существенном завышении скорости "вспуханием" парировать нужно не РВ, а интерцепторами вручную.
Есть ещё один вариант. Если полоса позволяет, зависните над полосой с минимальным тангажём и ждите когда малый газ сделает своё дело и скорость упадёт и вы мягонько притрётесь. Вообще-то это называется ВЫДЕРЖИВАНИЕ. То самое которое НЕСОВРЕМЕННО, но уж вы так несовременно приперлись с лишком скорости вам и методы устранения больше подойдут несовременные.
Про Шереметьево - у него был сдвиг ветра, встречный 30 узлов сменился попутным 6, скорость 170 была в пределах стабилизированного захода.
В общем-то по РЛЭ, что подтверждено заявлением Аэрофлота выпускать интерферировал он не мог, про реверс - по бумаге прав, выпустил после касания, про вариант последующего отделение в РЛЭ ни слова. Тормозного парашюта не дали, у него фактический перелёт, превышение максимального посадочного и вариант разбить самолёт на неудачном уходе на второй круг. Да ещё раскачка по тангажу которую погасить нужно время.
СергейMOW
Старожил форума
23.06.2019 12:15
Интерферировал = интерцепторы
neustaf
Старожил форума
23.06.2019 12:16
Да ещё раскачка по тангажу которую погасить нужно время.
лучше ее не создавать, отклонением РУ от упора до упора по 5 раз.
Да ещё раскачка по тангажу которую погасить нужно время.
лучше ее не создавать, отклонением РУ от упора до упора по 5 раз.
Да, виноватых не нужно, хотелось бы от МАКа услышать про «Причины данных особенностей пилотирования анализируются» и как в АК реагировали на СОК тонкого шевеления органами управления.
Все пилоты сотрудники Аэрофлота, расшифровки раскачку показывали с 2015 года, если техника пилотирования подводит и в реальности и на тренажёрах, почему не учили? Как тренировали посадки с превышением максимального посадочного, это же каждый регулярный рейс в Мурманск может так вернуться, пусть даже в Normal.
Что и в какой последовательности выпускать, как уходить на второй с превышением веса. Пилот не справился, а учил кто?
neustaf
Старожил форума
23.06.2019 12:47
СергейMOW
хотелось бы от МАКа услышать про «Причины данных особенностей пилотирования анализируются»
это был предварительный Отчет, если написали, то проанализируют, напишут что-нибудь.
Видимо потому, что с эрбаса РЛЭ срисовывали...а на нем то выходят автоматом в любой моде. Упустили моментик, получается..
Угу. Для совместимости. Только в этом месте самолёты оказались несовместимыми.
НМ
Старожил форума
23.06.2019 13:09
Пилот не справился, а учил кто?
===
Учил чему: Правилам Полётов, эксплуатации ВС, взаимодействию...технике пилотирования?
Назовите хоть одно, где бы не накосячил КВС?
Никакого смысла ставить 1/2 нет.
A distinction should be made between the procedures for minimum landing distance and an ordinary landing roll with considerable excess runway available. Minimum landing distance is obtained by creating a continuous peak deceleration of the aircraft; that is, extensive use of the brakes for maximum deceleration. On the other hand, an ordinary landing roll with considerable excess runway may allow extensive use of aerodynamic drag to minimize wear and tear on the tires and brakes. If aerodynamic drag is sufficient to cause deceleration, it can be used in deference to the brakes in the early stages of the landing roll (i.e., brakes and tires suffer from continuous hard use, but aircraft aerodynamic drag is free and does not wear out with use). The use of aerodynamic drag is applicable only for deceleration to 60 or 70 percent of the touchdown speed. At speeds less than 60 to 70 percent of the touchdown speed, aerodynamic drag is so slight as to be of little use, and braking must be utilized to produce continued deceleration. Since the objective during the landing roll is to decelerate, the powerplant thrust should be the smallest possible positive value (or largest possible negative value in the case of thrust reversers).
Смысл в том, что написано для DM в РЛЭ: в воздухе не более 1/2, после приземления FULL. Думаю, в этом месте правильно написано.
Пилот не справился, а учил кто?
===
Учил чему: Правилам Полётов, эксплуатации ВС, взаимодействию...технике пилотирования?
Назовите хоть одно, где бы не накосячил КВС?
...каждый ответит за себя.
Это не исключает, а наоборот, предполагает проверку всех документов и инструкций, по которым этого человека учили.
Смысл в том, что написано для DM в РЛЭ: в воздухе не более 1/2, после приземления FULL. Думаю, в этом месте правильно написано.
Я тут уже писал, что в принципе и до касания можно выпустить, но это крайний случай, когда нет возможности уйти на второй, или полоса короткая, тогда да, full сразу не надо, или сразу заходить с выпущенными. Но опять же, мне это показывали на тренажере со словами я тебя этому не тренировал, инструктор олд фейшн был лет под 70 , лет 20 с лишним назад
Flanker2724
Старожил форума
23.06.2019 13:59
Поэтому и: "каждый ответит за себя".
===
В соответствии с профессионализмом своего адвоката и степенью ангажированности момента(события)..
В процессе первого «отскока», когда самолет находился в воздухе, КВС перевел РУД в положение «МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕВЕРС»
"В процессе" можно понять и так: начал одновременно с касанием, а завершил уже в воздухе. Он не собирался отскакивать и поэтому сразу потянул реверс, что ему всегда помогало, а тут DM и спидбрейки не вышли.