Это не стереотип - Normal Procedures

haolich
Теперь представьте себе не 7 разных самолётов , а семь разных по цвету автомобилей "уаз" с гидроусилителем руля и вместо графиков отклонения БРУ и РВ-угол поворота баранки и угол поворота колёс.
У красного уазика- поворачиваешь руль и приходится ждать пока повернутся колёса. -(из реального примера. Можете попробовать.


ни у одного другого "Уазика" кроме красного нет полного вреащения от упора до упора за 0, 2 секунды баранки, как вы узнали как бы вели себя другие при той же скорсоти перкалдки? эксртасенс?

Встречный вопрос. Для чего с касания нужна тяга на малом газу в несколько тонн

как вас обрадовало грамматическая ашипка, аж пост тиснули

Встречный вопрос: для чего сделали автоматический выпуск спойлеров? ;)

подсчитал более точнее по графику получилась максимальная скорocть перекладки РВ от -23, 3 до 20, 3 за 1, 5 секунды - примерно 29 град/сек

Ariec 71
...Встречный вопрос. Для чего с касания нужна тяга на малом газу в несколько тонн
-------
Это на каком типе тяга на МГ несколько тонн?

это у какого типа такая тяга на МГ?

Ой как давно я не флудил!

Тяга на малом газу это "рудимент" который остался после полёта ))):
Вы ещё предложите после касания крылья отстреливать. Они ведь уже не нужны ))):

А если серьёзно.
Вы понимаете, что интерцепторы дают на касании всегда постоянный эффект, вне зависимости от места расположения двигателей.
А вот реверс на низко расположенных под крыльями двигателей (вариант SSJ) давит на пикирование и чреват ранним опусканием ПОШ. А директе при "ПИЛОТИРОВАТЬ ПЛАВНО" результат предсказуем на 100%.

Тяга поменьше ), а вот спойлеры дают максимальное торможение в начале пробега, ну и потом уже тяга неуёмная подтянется )

Посмотрите графики БРУ и РВ на 31 странице: в 18:29:57 запаздывание, в 18:29:58.5 запаздывание, в 18:30:00 опережение

haolich
Теперь представьте себе не 7 разных самолётов , а семь разных по цвету автомобилей "уаз" с гидроусилителем руля и вместо графиков отклонения БРУ и РВ-угол поворота баранки и угол поворота колёс.
У красного уазика- поворачиваешь руль и приходится ждать пока повернутся колёса. -(из реального примера. Можете попробовать.
****
У всех авто есть жесткая связь руля и колес "тягами". ГУР только помогает , а не разрывает связь. Люфт в рулевом лимитируется и исправляется при ТО. Такие запаздывания как на графике-телегу на свалку. Не забываем что "полет" на авто визуальный и в одной плоскости. Что значительно проще даже с люфтами

Минуточку. Пусть лёд и к сц ноль. Напомню, что некоторые причем более скоростные или не имеют интерцепторов или имеют их для других целей и как то обходятся без них.

Максимальное торможение в начале пробега благоприятно сказывается на тормозах колесах? С повышенной тягой?
Кто сказал что их (интерцептороы) выпускать не надо если они есть.
Активация реверса сколько займет по времени?, тем более работа интерцепторов штатная например в автомате.

Вот и задайтесь вопросом: почему ? вынужден из-за запоздалого руля?? Почему матюкался??
И кроме красного ещё круче перекладывали- и руль не отставал!

Тяга на малом газу это "рудимент" который остался после полёта )))

Неожиданно.
Не считали сколько САМ дают на малом или ПС 90?

Скажите лучше, у какого ее нет

Согласен, но тут системотехник налажал, а не схемотехник.
Когда писался алгоритм САУ, видимо сочли что 20 гр/сек нормально будет. Но в директор явно не хватает скорости и точности СДУ, поэтому и раскачка у всех в ручном режиме.
Почему не было аварий в других заходах в direct - не было двух запаздываний и опережения РВ на момент касания. А раскачка была у всех.

У меня к вам серьёзный вопрос. Хотя вы не пилотировали SSJ, но отчего это в директе спидбрэйки не выходят автоматом, хоть ты их заармируйся?
В чем тут мог быть великий замысел проектантов? На ограничение это не похоже. Тогда какие дополнительные возможности предоставил разработчик для экипажа? И каких случаях эти возможности могут быть реализованы?
Ну и ещё один вопрос. Как по вашему должна была закончится эта посадка ели бы на первом касании автоматически вышли спидбрэйки? Согласно "мурзилки" у них сигналы обжатия стоек шли ажно целую секунду.

KV_76
1.дошло, согласен.
2. при перемещении руля авто на скорости реагирует более активно
3.я о люфтах превышающих конструктивные. ГУР к ним не имеет отношения
4.заложенный разработчиком в конструкцию

Такие запаздывания как на графике-телегу на свалку.

об этом и речь!!

эмоции, цифры нарисуйте, тогда будет предмет для разговора.

По обжатию любой одной из двух к томуж. Что расширяет диапазон надёжного выпуска
Практически при стопроцентной гарантии ( почти).
Отсюда вопрос, особливо при разном уровне подготовки. Для чего распределять внимание (время и открытие створок) сначала на нты, а только потом на реверс?

Такие запаздывания как на графике-телегу на свалку.


для бабушек со скамеечки очень авторитетно, для технической беседы полный ноль.

А вот реверс на низко расположенных под крыльями двигателей (вариант SSJ) давит на пикирование

Не давит он у супепджета кстати.

на вопрос вопросом? на какмо типе тяга МГ несколько тонн? если не сможете ответитья вас пойму,

посмотрите на какое время запаздывание/ опережение и не забывайте что запись ведется все же дискретно, а не непрерывно, эти запаздывания с учетом погрешности записи в пределах 0, 1-0, 2 сек не более.

Ваши претензии к электродистационке заключаются в том, что она не такая как троссовое управление (УАЗик без гидрача)?
Да оно разное! В них используются разные функциональные звенья. Если же у вас не претензий к наличию этих звеньев, но вы полагаете необходимость оптимизировать их временные характеристики? Тогда милости просим с цифрами и аналитикой.

Ну вот по прошлым посадкам были полные отклонения мгновенно почти до упоров, SU1166 (в 15:29:57.5 и 59.5), SU1500 и SU2344 (в 15:30:01).
Запаздывания конечно не видны на графике стр. 87
Зато видны у SU1492 на графиках в нормальном масштабе

я вам уже написал, что эту цифру я написал примерно на глаз, ни приписывайте ее разработчикам, ракачка не скорости отклонения РV, а из за увеличения амплитуды РУ и удерживания в крайних положения - в директе пилотировать плавно - КВС полностью игнорировал рекомендацию и загнал самолет в раскачку по омега z.

У ПС-90 например оно около полторы если не выше по условиям и это точно.

Это Вы FDR обмазываете. Цифры пишутся непрерывно, по науке ошибка может быть только между точками.
В момент касания и обжатия стоек, руль пошёл с кабрирования на пикирование в 18:29:59.8, стик пошёл от себя в 18:30:00 и перешёл через 0 в 30:00.2

Так все КВС игнорировали и махали рулями в записаных посадках в Direct, что, всех нужно отстранять? Все профнепригодны?
Или вероятность 7:1 что это железо?

haolich
об этом и речь!!
****
Вы не поняли. На авто управление без разрыва, чисто механическое. ГУРы лишь стоят "сбоку" и помогают. ГУРы не могут в принципе обеспечивать запаздывание. Или опережение или утяжеление. Запаздывание дают люфты в механической передаче от руля к колёсам, а их принято устранять.

В нашем случае тросов\тяг нет вообще. Чистейшая электроника\электрика. МАК написал что самоль исправен, что говорит о скорости перекладки соответствующей заданной.
Хотите опровергнуть? Нужны цифры заданной и по факту.

2. при перемещении руля авто на скорости реагирует более активно

Это вам так кажется. Поворот больше за единицу времени, а вот на единицу пути он одинаков. И даже больше вам скажу. При движении на больших скоростях сказывается снос и траектория поворот становится ещё хуже чем на малых скоростях. Гы-Гы. Вот что с нами делают иллюзии восприятия.

если увеличить все в графическом редакторе, то видно и видно самое главное максимальные угловые скорости перекладки всех графиков параллельно, все эти разноцветные уазики управляются полностью индентично, режим директ это резервный режим на случай отказов требует большей внимательности в управлении

опять эмоций много, пилотирование у всех конечно более размашисто чем в нормальном режиме (помошничков электронных нет) , но вот такого как в этом ШРМ от упора до упора 5 paз с задержкой в крайних положениях нет более ни у кого, посадок в прямом режиме было больше чем приведено на графиках, а перегрузки за 5 единиц дважды только один раз. каие именно претнзии к системе управления самолета у вас в этом полете?

Спидбрэёки: хоть одной ногой встали на землю сразу начинаем жаться к земле.
Реверс: пока твёрдо не обопрёмся на обе ноги и даже не помышляй о реверсе.
Разницу улавливаете?
И нет тут ни каких Внуковских стереотипов.

Да активируйте, кто же запрещает, но спойлеры проконтролируйте или дёрните, потом они не эффективные будут, а люди мучались чтобы присобачить их к самолёту

KV_76
22.06.2019 10:01
...У меня к вам серьёзный вопрос. Хотя вы не пилотировали SSJ, но отчего это в директе спидбрэйки не выходят автоматом, хоть ты их заармируйся?
В чем тут мог быть великий замысел проектантов? На ограничение это не похоже. Тогда какие дополнительные возможности предоставил разработчик для экипажа? И каких случаях эти возможности могут быть реализованы?
-----------
Я вам точно ответить не смогу, тем более про "замыслы проектантов", но если сравнить с ЭДСУ ТУ-204 (там три контура управления и четвёртый тросами), то по мере отказа контуров, по убывающей(цифровой, аналоговый, гидромеханический) автоматические возможности управления уменьшаются, и всё больше опций переходит в разряд "ручных". Условно говоря, при отказах в каналах управления, постепенно всё сводится к управлению "примитивным" самолётом. Как-то так.
======
...Ну и ещё один вопрос. Как по вашему должна была закончится эта посадка ели бы на первом касании автоматически вышли спидбрэйки? Согласно "мурзилки" у них сигналы обжатия стоек шли ажно целую секунду.
-----------
Я, не Глоба ;), но мне кажется, что такого отхода самолёта от ВПП не было бы. На которых типах я летал, после выпуска интерцепторов, самолёт, практически "прилипал" к полосе.

непрерывно цифры пишутся в аналогом режиме, здесь дискретность, как на всех FDR,
сами же написали, что якобы "опережение" 0, 2 секунды, там еще и полочка имеется на 0, 1 сек у РВ - куда подевались ваши постоянные задержки в 0, 6 секунд?

по вашему разумению РВ от крайнего положения должен отчалить только после пересечением РУ нуля? поиски у комара опеределенного органа занятия увлекательное , но к такой посадке 0, 1 секунда имеет не столько важное отношение как угловая скорсоть омега z - посмотрите на нее весьма познавательно.

Не совсем понял написанное вами. Тут, тогда, не распределение внимание, а порядок действий рулит. Выпустил спойлеры, устойчиво "бежишь" по ВПП, включаешь реверс.

Не более размашисто, а приходится по синусоиде двигать ручку.
Претензии у меня к точности управления (отчего существенно больше движения и перерегулирование), примитивной пропорциональности управления с линейной скоростью движения руля, задержке и опережению на графике (была версия с движениями правого стика)

Дык и я о том же. Что и прописано в руководстве

Фадек не включит реверс, пока не будет устойчивого обжатия Двух стоек.
Интерцепторам достаточно обжатия Одной.
Разницу улавливаете?

А кстати, почему интерцепторы не выпускаются в автомате в direct?

Petruha_89

А вот в чем могут обвинить – не напомнил командиру, что не выполнена карта контрольных проверок “На подходе”. Первый пункт в ней – “БРИФИНГ - ПРОВЕДЁН”.
——///———

За не напомнил не сажают, думаю что 2 му рано еще рано выносить приговор

Сделаю ещё одну попытку.
Вы зачем мне рассказали о технической реализации когда я вас спрашиваю об идеологии заложенной в этой реализации?
Улавливаете разницу?

Вопрос производителю.
Многое взято у Аэробуса, но это не взяли - у Аэробуса и в Direct Law выпускаются автоматически.

Никаких проблем, независимо от уровня подготовки нет. Это личный опыт на типах без автоспойлеров, где это нормальная процедура. Пилотирующий выпускает сначала спойлеры, потом реверс. Непилотирующий контролирует по приборам. Все. И я согласен с тем, что такого отхода не было бы, плюс была бы возможность уйти на второй даже с выпущенными спойлерами из-за правильной последовательности действий, тк времени на включение реверса у него просто не было бы. Не забывайте, что полоса 3700, даже с их перелетом 2800 остается. Здесь есть работающие на типе, гляньте сколько надо с их весом, но и так понятно, что перевес вторичен.

Ну для вероятного козления это оправдано, выйдут - не уйдёшь потом