Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево

 ↓ ВНИЗ

1..414243..9596

tsp69
Старожил форума
14.06.2019 23:50
Да бог с ним, с QRH, допишут "вручную", не проблема.
Проблема с DM... летать то в этом режиме, похоже, толком не обучают, судя по отчету.
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 23:51
мга
В ответ на ваш вопрос о подготовке, диспетчерах и конструкции.
В период стоянки самолета, 06.01.2019 и 12.03.2019 производилась перестановка блоков концентраторов данных EIU-100 (p/n КИВШ.466525.019) (наряд на выполнение работ № 15840297 (порядковый № 182) и № 16050060 (порядковый № 208)) в связи с необходимостью восстановления летной годности самолетов RRJ-95B RA-89111 и RA-89105
С 15.04.2019 полеты выполнялись с одной, отложенной до 05.05.2019 неисправностью: демонтированным люком доступа к штуцеру заправки топливом (622СВ). Возможность выполнения полетов с данной неисправностью предусмотрена MCDL 0828, стр. 3 D-15 (категория DD). Замечания по люку заправочной горловины отмечались с 04.01.2018 11 раз.
Т.е. не удается обеспечить нормальную эксплуатацию парка. Для восстановления ЛГ блоки перебрасывают с одного самолета на другой и так по кругу. А такую мелочь, как люк доступа невозможно достать даже в одессе на привозе.
По диспетчерам. Общая проблема страны. Раньше подготовка диспетчера предполагала ознакомление с работой экипажа. Чтобы иметь представление , как их команды выполняются. Сейчас диспетчера и ЛС – разные планеты. В Шарике грозовая деятельность. Диспетчер наблюдает, что схема выхода перекрыта засветками. Докладывают борты. Но упорно дается разрешение на выполнение схемы вылета, которую невозможно выполнить. Типа сказа, а там сами. Это типа управление движением? Создается проблема и смотрят как решают. По взаимодействию ЭК и Д. Сообщают Д по радио о потери радиосвязи? И появлению какого то директ мода. Диспетчер что должен понять? Только одно – борт на возврат. Векторит, но не учитывает, что ЭК выполняет дополнительные процедуры. Итог - приходится крутить орбиту и разгонять другие борты.
Для самолета RRJ-95 анализ безопасности от утечки топлива из кессона крыла при разрушении ООШ проведен расчетными исследованиями путем моделирования процесса разрушения ООШ при превышении расчетных нагрузок на стойки шасси. Рассмотрены условия приложения нагрузки, перечисленные в сертификационных нормах. Выпущен сертификационный отчет. На основании расчета определены прочностные и конструктивные требования к предохранительным штифтам в узлах навески шасси. В производстве предохранительные штифты относятся к особо ответственным деталям, заготовки проходят специальный контроль, а сами детали проходят периодические испытания. За время эксплуатации подтверждение соответствия серийной конструкции расчетным параметрам было установлено по результатам расследования серьезного инцидента – очень грубой посадки самолета 95032 с вертикальной перегрузкой около 4 g, в результате которой были разрушены предохранительные штифты правой основной опоры шасси. По данному случаю выпущен отчет. Авиационное происшествие с самолетом RA-89098 характеризовалось посадкой с тремя последовательными касаниями ВПП с перегрузками не менее 2.55 g, 5.85 g, 5.0 g. Конструкция планера самолета спроектирована по условиям прочности на расчетную перегрузку ny = 3.75 g. Перегрузка 2.55 g не превысила расчетную для среза предохранительных штифтов кронштейна навески ООШ на заднем лонжероне, соответственно при перегрузке 5.85 g произошло срезание штифтов узлов крепления левой и правой стоек ООШ к заднему лонжерону крыла. При повторном отделении самолета от ВПП стойки ООШ находились в незафиксированном относительно заднего лонжерона состоянии. Разрушения конструкции кессона крыла не произошло, ????
НО Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется.
 кронштейн крепления ГЦ управления правой ООШ отделен от заднего лонжерона и находится над кессоном консоли в висящем положении (Рис. 15). После отделения кронштейна крепления ГЦ управления ООШ в стенке лонжерона образовалось отверстие, через которое происходило вытекание топлива из топливного бака правой консоли
задняя стенка центроплана имеет многочисленные сквозные отверстия с рваными краями.
Типа все хорошо. Штифты срезаны как положено, но кронштейн отошел от лонжерона вырвав его кусок с рваными краями Откуда хлестало топливо. Типа так и должно быть
Вы меня количеством букв решили взять? Я всё это читал и кое-что из этого здесь цитировал. Это не типа, а обычные прелести обычной эксплуатации. Насчёт дырки в баке - защита одноразовая, она первый раз (на втором касании) разрушилась и баки защитила. Второй раз (на третьем) её уже не было. Многоразовая защита бывает, но только не на самолётах, а на танках - потому что они не летают. Сертификация в данном случае проводилась не танка, а самолёта, поэтому никаких нарушений её требований во время этого инцидента не произошло.
мга
Старожил форума
14.06.2019 23:52
Подготовка пилотов после училища в АФЛ просто поражает. На примере ВП. Выпускник ЛУ с полетами на мелком самолете без представления как работать на большой технике. Его берут в летную школу АФЛ и начинают учить, так как считает АФЛ. Учеба удивляет. Ему надо закреплять летные навыки. Но его к штурвалу не пускают.
С2016 г. Диплом № 106224 1449446 от 27.05.2016.
В период с 23.05.2017 по 09.06.2017 прошел обучение в ЧПОУ «Авиационная школа Аэрофлота» (г. Москва) по программе КПК «Подготовка членов летных экипажей ВС ГА РФ к выполнению международных полетов» в объеме 126 академических часов. По окончании обучения выдано удостоверение № 026679 от 09.06.2017. В период с 03.07.2017 по 01.08.2017 прошел обучение в ЧПОУ «Авиационная школа Аэрофлота» (г. Москва) по программе КПК «Авиационный технический английский язык для летного состава» в объеме 130 академических часов. После окончания обучения выдано удостоверение № 030282 от 01.08.2017.
Парень еще на самолете не летал, а его готовят к полетам на международных трассах. Закружают инфой, которую он в принципе не готов усвоить. Он самолета еще рабочего не видел. А ему про полеты за бугор. Но к штурвалу не пускают. Навыки пилотирования утрачиваются.
В период с 20.02.2018 по 20.05.2018 прошел обучение в ЧПОУ «Авиационная школа Аэрофлота» (г. Москва) по программе КПК «Подготовка летного состава, не имеющего опыта эксплуатации ВС ГА, оснащенных дисплейной (цифровой) индикацией, для переподготовки на другие (новые) типы воздушных судов» в объеме 107 академических часов.
Так у него пока никакого опыта нет. Ему что дисплейная, что будильники. Ломать навыки не надо. А уже год учится. Одновременно с этой программой.
. В период с 12.03.2018 по 14.06.2018 прошел профессиональную переподготовку в качестве второго пилота в ЧПОУ «Авиационная школа Аэрофлота» (г. Москва) по программе «Переподготовка ЛС на RRJ-95» (утверждена Росавиацией 15.02.2016) в объеме 282 академических часов.
А дальше у меня цифры и даты не складываются.
Подготовку к полетам в качестве второго пилота прошел с 03.07.2018 по 10.10.2018 по VI варианту подготовки ППЛС ВС RRJ-95 ПАО «Аэрофлот» (согласно программе, подготовку по VI варианту проходят пилоты, не имеющие опыта полетов на самолетах с максимальной взлетной массой ≥ 5700 кг, и пилоты - выпускники летных учебных заведений ГА). Согласно трудовому договору от 23.05.2018 № 946 и приказу заместителя директора департамента управления персоналом ПАО «Аэрофлот» от 28.05.2018 № 7748/л, принят в учебно-летный отряд ПАО «Аэрофлот» на должность пилота. Согласно соглашению о дополнении к трудовому договору от 11.10.2018 и приказу заместителя генерального директора - летного директора ПАО «Аэрофлот» от 11.10.2018 № 125.11/л-690/л, переведен на должность второго пилота ЛО ВС SSJ-100 АЭ ВС SSJ-100 № 1 ПАО «Аэрофлот». Согласно приказу командира ЛО ВС SSJ-100 от 11.10.2018 № 334, в связи с завершением программы подготовки к полетам согласно ППЛС RRJ-95 допущен к самостоятельным полетам в качестве второго пилота в закрепленном экипаже ВС RRJ-95 по минимуму I категории ICAO (60 х 550, взлет 200 м ОВИ). Согласно приказу командира ЛО ВС SSJ-100 от 19.10.2018 № 354, допущен к самостоятельным полетам в качестве второго пилота ВС RRJ-95 по минимуму III А категории ICAO
На работу принят в мае, после окончания курсов по стеклянной кабине. Но одновременно обучается на курсах переподготовки на СЖ. Далее подготовка к самостоятельным полетам до 10.10.18. 11.10.18 допущен к полетам 1 категории. Но уже 19.10 допущен по категории 3а???? Это как так? Что за программа, что ты через неделю после начала самостоятельных полетов получаешь категорию 3а??. Только начал сам летать и уже можешь за бугор и посадки по 3а.
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 23:54
Взгляд со стороны...
После приземления:
- SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL
Какая связь с ручным выпуском интерцепторов?
kkk
Старожил форума
14.06.2019 23:55
tsp69
Да бог с ним, с QRH, допишут "вручную", не проблема.
Проблема с DM... летать то в этом режиме, похоже, толком не обучают, судя по отчету.
А где обучать? Тренажёр раз в полгода? Или с пассажирами обучать?
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 23:57
мга
По КВС тоже не понятно.
После увольнения, в период с 18.10.2011 по 03.11.2011, прошел обучение в Ульяновском ВАУ ГА по программе «Подготовка членов экипажей других видов авиации для допуска к переподготовке на другие (новые) типы ВС ГА и пилотов вертолетов для допуска к переподготовке на самолеты ГА» в объеме 96 ч. После окончания обучения выдано свидетельство коммерческого пилота ГА без квалификационной отметки (протокол заседания рабочей группы ВКК № 6 при Ульяновском ВАУ ГА от 24.11.2011 № 77). В данном разделе термин «КВС» относится, в том числе, к тем периодам времени, когда КВС занимал иные должности. Предварительный отчет самолет RRJ-95B RA-89098 51 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ АВИАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ С 26.12.2011 по 04.03.2016 работал в ОАО АК «ТРАНСАЭРО» последовательно в должностях второго пилота и КВС самолета Boeing-737, общий налет составил 2022 ч, из них КВС – 1905 ч.
Получил свидетельство коммерческого пилота без квалификационной отметки????? Это как понять. Но тут же начинает деятельность в Трансаэро налетывает 120 часов и становится КВС Боинга. Но тут должно быть свидетельство уже линейного пилота. Но свидетельство линейного пилота датируется только 2018 г. и выдано почему то СЗ
Это, как врачи говорят: нет абсолютно здоровых людей, есть недообследованные.
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 23:58
kkk
А где обучать? Тренажёр раз в полгода? Или с пассажирами обучать?
Так и тренажёр-то, вроде, не того...
В том и проблема...
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 23:59
tsp69
Действительно, косяк QRH просматривается... в явном виде "вручную" не прописано.
Но, честно, трудно предположить, что не в курсах были... особенно после внуково.. хоть там и другая ситуация была
Спешка. Не до воспоминаний было, раз им было даже не до брифинга с распределением обязанностей.
Gin5
Старожил форума
14.06.2019 23:59
Взгляд со стороны...
Это было vasilf Про выпуск интерцепторов, которые он не заметил в QRH...
А в целом speedbrake выпускает пилотирующий (PF), это даже не брифинг, хотя и там будет не лишнем напомнить, это area of responsibility
Вот и мне думается, что пилотирующий. Исклю чение бывает на прерванном взлете на вс с неавтоматическим выпуском спойлеров и с автоматическим пнф должен дернуть. Но это взлет, а посадка, тем более усложненная-пилотирующий.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.06.2019 23:59
vasilf
Какая связь с ручным выпуском интерцепторов?
При нормальных полетах speedbrake (интерцепторы) ставятся в положение ARM и после посадки при соблюдении всех условий они автоматом выскакивают...здесь предупреждают, что после посадки выпустите speedbrake вручную и не забудьте...
ФЭД-2
Старожил форума
15.06.2019 00:00
A777
Реверс включил КВС в воздухе ( грубая ошибка), а спойлеры должен выпускать в этом случае 2 й пилот .
Есть заученный алгоритм, когда все штатно: при SPDBRK ARMED дергают только REVERSERS, ожидая, что затем выйдут SPDBRK. В данном случае об армировании SPDBRK не могло быть и речи.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 00:05
Gin5
Вот и мне думается, что пилотирующий. Исклю чение бывает на прерванном взлете на вс с неавтоматическим выпуском спойлеров и с автоматическим пнф должен дернуть. Но это взлет, а посадка, тем более усложненная-пилотирующий.
Вы же вроде на Боинга трудитесь, не поленитесь взглянуть на Area of responsibility...
Это, кстати, ошибка многих- незнание зон ответственности, причём они немного различаются на земле и в воздухе..
ФЭД-2
Старожил форума
15.06.2019 00:06
A777
Ок может быть это так я Боинг и Су не знаю, на А все автоматом, если у Б написано что speedbrake на земле это прерогатива PF , то значит так надо, как говорится тут без комментариев

Поэтому я и написал что все должно быть прописано, это облегчает жизнь экипажу.
На все случаи доки не пишут. Рекомендуют закрывать нестандартные ситуации по схеме CRM + Sound Mind. Без проблем, можно и так и так. Было бы одинаковое понимание у обоих, что будем делать, кто будет делать, когда и как. Не вопрос!
Dysindich
Старожил форума
15.06.2019 00:09
kkk
Логично абсолютно. Но если бы было написано "вручную", то не помешало бы. Лишний акцент. Ведь QRH п шут обычно для нештаиных ситуаций, где стресс, и внимание рассеяно.
Согласен... Однако, в череде событий, свет клином на интерцепторах не сошелся... Одно дело прижать самолет к полосе, в случае его притирания на повышенной скорости, и совсем другое дело дергать их в динамике движения (движения , которое по траектории, весьма далеко от нормы). Последствия, в зависимости от момента их выпуска, в данном случае - предугадать тяжело, вполне возможна ситуация, что отскок был бы всего один, а за ним сразу разрушение конструкции с пожаром :-(
- Не делать движения штурвалом в момент касания - мера предупреждения козления, что так же было нарушено, причем - существенно и грубо. Как только психический каток накатил на пилота, он мгновенно перешел на технику пилотирования, обычную для него в обычных условиях и убийственную в условиях режима прямого управления :-(
vasilf
Старожил форума
15.06.2019 00:14
Dysindich
То vasilf:
"...Про выпуск интерцепторов вручную видите? Я не вижу..."

Буквально, четырьмя строчками выше, в вашем сообщении:
"...После приземления:
- SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL..." (естественно, что , кроме как, ручками - это сделать , никак не возможно)
Насколько я понимаю, QRH - это не информация к размышлению, а руководство к действию. И ещё, насколько я понимаю, чтение NNC не заменяет предпосадочного брифинга в сложной ситуации. Ситуация у них была сложная, но не более того.
nafar
Старожил форума
15.06.2019 00:18
интересно было читать эксперта Гусарова по действиям экипажа..его умозаключения так сказать..а какие типы ВС он освоил ..налет есть ?.
ФЭД-2
Старожил форума
15.06.2019 00:18
мга
Подготовка пилотов после училища в АФЛ просто поражает. На примере ВП. Выпускник ЛУ с полетами на мелком самолете без представления как работать на большой технике. Его берут в летную школу АФЛ и начинают учить, так как считает АФЛ. Учеба удивляет. Ему надо закреплять летные навыки. Но его к штурвалу не пускают.
С2016 г. Диплом № 106224 1449446 от 27.05.2016.
В период с 23.05.2017 по 09.06.2017 прошел обучение в ЧПОУ «Авиационная школа Аэрофлота» (г. Москва) по программе КПК «Подготовка членов летных экипажей ВС ГА РФ к выполнению международных полетов» в объеме 126 академических часов. По окончании обучения выдано удостоверение № 026679 от 09.06.2017. В период с 03.07.2017 по 01.08.2017 прошел обучение в ЧПОУ «Авиационная школа Аэрофлота» (г. Москва) по программе КПК «Авиационный технический английский язык для летного состава» в объеме 130 академических часов. После окончания обучения выдано удостоверение № 030282 от 01.08.2017.
Парень еще на самолете не летал, а его готовят к полетам на международных трассах. Закружают инфой, которую он в принципе не готов усвоить. Он самолета еще рабочего не видел. А ему про полеты за бугор. Но к штурвалу не пускают. Навыки пилотирования утрачиваются.
В период с 20.02.2018 по 20.05.2018 прошел обучение в ЧПОУ «Авиационная школа Аэрофлота» (г. Москва) по программе КПК «Подготовка летного состава, не имеющего опыта эксплуатации ВС ГА, оснащенных дисплейной (цифровой) индикацией, для переподготовки на другие (новые) типы воздушных судов» в объеме 107 академических часов.
Так у него пока никакого опыта нет. Ему что дисплейная, что будильники. Ломать навыки не надо. А уже год учится. Одновременно с этой программой.
. В период с 12.03.2018 по 14.06.2018 прошел профессиональную переподготовку в качестве второго пилота в ЧПОУ «Авиационная школа Аэрофлота» (г. Москва) по программе «Переподготовка ЛС на RRJ-95» (утверждена Росавиацией 15.02.2016) в объеме 282 академических часов.
А дальше у меня цифры и даты не складываются.
Подготовку к полетам в качестве второго пилота прошел с 03.07.2018 по 10.10.2018 по VI варианту подготовки ППЛС ВС RRJ-95 ПАО «Аэрофлот» (согласно программе, подготовку по VI варианту проходят пилоты, не имеющие опыта полетов на самолетах с максимальной взлетной массой ≥ 5700 кг, и пилоты - выпускники летных учебных заведений ГА). Согласно трудовому договору от 23.05.2018 № 946 и приказу заместителя директора департамента управления персоналом ПАО «Аэрофлот» от 28.05.2018 № 7748/л, принят в учебно-летный отряд ПАО «Аэрофлот» на должность пилота. Согласно соглашению о дополнении к трудовому договору от 11.10.2018 и приказу заместителя генерального директора - летного директора ПАО «Аэрофлот» от 11.10.2018 № 125.11/л-690/л, переведен на должность второго пилота ЛО ВС SSJ-100 АЭ ВС SSJ-100 № 1 ПАО «Аэрофлот». Согласно приказу командира ЛО ВС SSJ-100 от 11.10.2018 № 334, в связи с завершением программы подготовки к полетам согласно ППЛС RRJ-95 допущен к самостоятельным полетам в качестве второго пилота в закрепленном экипаже ВС RRJ-95 по минимуму I категории ICAO (60 х 550, взлет 200 м ОВИ). Согласно приказу командира ЛО ВС SSJ-100 от 19.10.2018 № 354, допущен к самостоятельным полетам в качестве второго пилота ВС RRJ-95 по минимуму III А категории ICAO
На работу принят в мае, после окончания курсов по стеклянной кабине. Но одновременно обучается на курсах переподготовки на СЖ. Далее подготовка к самостоятельным полетам до 10.10.18. 11.10.18 допущен к полетам 1 категории. Но уже 19.10 допущен по категории 3а???? Это как так? Что за программа, что ты через неделю после начала самостоятельных полетов получаешь категорию 3а??. Только начал сам летать и уже можешь за бугор и посадки по 3а.
Да Вы, батенька, Пинкертон! Не меньше. На Ваш вопрос могут пролить свет парни из ТSO.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 00:25
vasilf
Насколько я понимаю, QRH - это не информация к размышлению, а руководство к действию. И ещё, насколько я понимаю, чтение NNC не заменяет предпосадочного брифинга в сложной ситуации. Ситуация у них была сложная, но не более того.
Я думаю, на этом самолете пилоты были не с другого типа... а свой тип и руководящие документы они должны были знать очень хорошо. И что там написано не надо было разжевывать ... отработано это было давно и в рейсах и на тренажерах...
Всему вина спешка. И возможно, кто-то из инструкторов неправильно научил принимать решение, , , продолжили бы полет до Мурманска все было бы нормально, но выдерживание высоты +- 60 м это очень плохо.они бы за 30 минут научились бы пилотировать, а там глядишь и всебы заработало...
vasilf
Старожил форума
15.06.2019 00:27
Взгляд со стороны...
При нормальных полетах speedbrake (интерцепторы) ставятся в положение ARM и после посадки при соблюдении всех условий они автоматом выскакивают...здесь предупреждают, что после посадки выпустите speedbrake вручную и не забудьте...
Не вижу выпустите интерцепторы (наружные секции) вручную, вижу установите тормозные щитки (внутренние секции и уже после приземления, то есть надёжного обжатия, а иначе никак) в положение FULL.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 00:29
vasilf
Не вижу выпустите интерцепторы (наружные секции) вручную, вижу установите тормозные щитки (внутренние секции и уже после приземления, то есть надёжного обжатия, а иначе никак) в положение FULL.
На земле выходят все секции...
A777
Старожил форума
15.06.2019 00:34
ФЭД-2
На все случаи доки не пишут. Рекомендуют закрывать нестандартные ситуации по схеме CRM + Sound Mind. Без проблем, можно и так и так. Было бы одинаковое понимание у обоих, что будем делать, кто будет делать, когда и как. Не вопрос!
когда так и так , то на выхлопе никак.
Как по мне, не проблема в данном случае это прописать , а на все случаи и не надо , хотя бы в общем ответственность и действия на те отказы которые уже прописаны, тем более это не какой-нибудь emergency где КВС может откланяется от СОП в целях безопасности.
А вцелом согласен , на speedbrake свет клином не сошёлся , их не выпуск это не повод убиваться
Начинать надо с того , какого они в грозу влезли , в то время когда возможность обойти была, чем другие и воспользовались, нут и так далее по цепочке.
FinalApproach
Старожил форума
15.06.2019 00:43
Взгляд со стороны...
Я думаю, на этом самолете пилоты были не с другого типа... а свой тип и руководящие документы они должны были знать очень хорошо. И что там написано не надо было разжевывать ... отработано это было давно и в рейсах и на тренажерах...
Всему вина спешка. И возможно, кто-то из инструкторов неправильно научил принимать решение, , , продолжили бы полет до Мурманска все было бы нормально, но выдерживание высоты +- 60 м это очень плохо.они бы за 30 минут научились бы пилотировать, а там глядишь и всебы заработало...
Почему так считаете? Заправка по отчету - 7300, не знаю расход на SSJ, но что-то мне подсказывает, что керосина и так впритирку, direct mode - потеря RVSM, 290й эшелон очевидно был не крейсерским, полагаю, что расход бы увеличился минимум процентов на 10% в связи с этим, так что с Мурманском большой вопрос.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 00:44
A777
когда так и так , то на выхлопе никак.
Как по мне, не проблема в данном случае это прописать , а на все случаи и не надо , хотя бы в общем ответственность и действия на те отказы которые уже прописаны, тем более это не какой-нибудь emergency где КВС может откланяется от СОП в целях безопасности.
А вцелом согласен , на speedbrake свет клином не сошёлся , их не выпуск это не повод убиваться
Начинать надо с того , какого они в грозу влезли , в то время когда возможность обойти была, чем другие и воспользовались, нут и так далее по цепочке.
Прописать то можно все...вот и пишут все своё РПП и говорят что это правильно. У АЭРОФЛОТА своё, у СИБИРИ своё, у Узбеков своё и т.д И все считают что они лучше сделали. Это хорошо знает кто меняет компании. А на самом деле есть FCOM , где все прописано. Просто выполняй и будет счастье... Но тогда зачем ЛМО?
ФЭД-2
Старожил форума
15.06.2019 00:48
A777
когда так и так , то на выхлопе никак.
Как по мне, не проблема в данном случае это прописать , а на все случаи и не надо , хотя бы в общем ответственность и действия на те отказы которые уже прописаны, тем более это не какой-нибудь emergency где КВС может откланяется от СОП в целях безопасности.
А вцелом согласен , на speedbrake свет клином не сошёлся , их не выпуск это не повод убиваться
Начинать надо с того , какого они в грозу влезли , в то время когда возможность обойти была, чем другие и воспользовались, нут и так далее по цепочке.
Всё так. Беда только, что ни один такой экипаж у нацпера МАК зафиксировал. Система, однако.
FinalApproach
Старожил форума
15.06.2019 00:50
В дополнение к своему сообщению выше - в ту сторону даже 280 эшелон получается - максимум, что они могли позволить себе, а керосин наверняка был подсчитан для 360. Кто на SSJ летает, можете прикинуть, на сколько бы увеличился расход?
vasilf
Старожил форума
15.06.2019 00:50
Взгляд со стороны...
Я думаю, на этом самолете пилоты были не с другого типа... а свой тип и руководящие документы они должны были знать очень хорошо. И что там написано не надо было разжевывать ... отработано это было давно и в рейсах и на тренажерах...
Всему вина спешка. И возможно, кто-то из инструкторов неправильно научил принимать решение, , , продолжили бы полет до Мурманска все было бы нормально, но выдерживание высоты +- 60 м это очень плохо.они бы за 30 минут научились бы пилотировать, а там глядишь и всебы заработало...
Для чего QRH пишут? Для того, чтобы не думать, а действовать - в сложной ситуации думать некогда. Спешка - это главная причина всего, что произошло. Не лететь в Мурманск - это было правильное решение. И не только потому, что из DM в воздухе выхода нет. В Мурманске неизвестно, кто и как будет попавший под молнию самолёт обслуживать, кроме персонала, это оборудование и не один час работы. Им надо было не лететь сломя голову в Шереметьево, а спокойно в зону ожидания, вырабатывать лишний керосин. Как раз бы эти 30-40 минут прошли, и к режиму пилотирования бы привыкли, и для брифинга с целью подготовиться к посадке времени у них было бы вагон и маленькая тележка.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 00:52
FinalApproach
Почему так считаете? Заправка по отчету - 7300, не знаю расход на SSJ, но что-то мне подсказывает, что керосина и так впритирку, direct mode - потеря RVSM, 290й эшелон очевидно был не крейсерским, полагаю, что расход бы увеличился минимум процентов на 10% в связи с этим, так что с Мурманском большой вопрос.
Это было бы время чтобы снять нервное напряжение и успокоиться... а с топливом по дороге определились бы и в случае чего сели бы где-нибудь по пути. Но скорее всего с топливом проблем бы не было. В расчетах всегда есть заначечка, да и диспетчера у нас не звери , а в большинстве своём всегда идут на встречу и спрямит если надо...если конечно не самарский или челябинский секто р(.уж парни извините)
Sapogalst
Старожил форума
15.06.2019 00:52
Взгляд со стороны...
Я думаю, на этом самолете пилоты были не с другого типа... а свой тип и руководящие документы они должны были знать очень хорошо. И что там написано не надо было разжевывать ... отработано это было давно и в рейсах и на тренажерах...
Всему вина спешка. И возможно, кто-то из инструкторов неправильно научил принимать решение, , , продолжили бы полет до Мурманска все было бы нормально, но выдерживание высоты +- 60 м это очень плохо.они бы за 30 минут научились бы пилотировать, а там глядишь и всебы заработало...
В этом режиме DM скорее всего в RVSM следовать нельзя и эшелон будет не расчетный следовательно топлива не хватит и решение о возврате принято правильно
ФЭД-2
Старожил форума
15.06.2019 00:53
Взгляд со стороны...
Прописать то можно все...вот и пишут все своё РПП и говорят что это правильно. У АЭРОФЛОТА своё, у СИБИРИ своё, у Узбеков своё и т.д И все считают что они лучше сделали. Это хорошо знает кто меняет компании. А на самом деле есть FCOM , где все прописано. Просто выполняй и будет счастье... Но тогда зачем ЛМО?
5+++! FCOM, FCTM, AFM.
vasilf
Старожил форума
15.06.2019 00:54
Взгляд со стороны...
На земле выходят все секции...
На земле. Без обжатия - только наружные, которые и надо было выпустить. А о них в QRH ни слова. Значит подразумевается брифинг (кому и когда), которого не было.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 00:57
vasilf
Для чего QRH пишут? Для того, чтобы не думать, а действовать - в сложной ситуации думать некогда. Спешка - это главная причина всего, что произошло. Не лететь в Мурманск - это было правильное решение. И не только потому, что из DM в воздухе выхода нет. В Мурманске неизвестно, кто и как будет попавший под молнию самолёт обслуживать, кроме персонала, это оборудование и не один час работы. Им надо было не лететь сломя голову в Шереметьево, а спокойно в зону ожидания, вырабатывать лишний керосин. Как раз бы эти 30-40 минут прошли, и к режиму пилотирования бы привыкли, и для брифинга с целью подготовиться к посадке времени у них было бы вагон и маленькая тележка.
Согласен полностью...
А погулять по Мурманску, отведать палтуса, да просто доставить пассажиров, а разборки это второе...
именно возврат, так и учат некоторые инструктора....
Sapogalst
Старожил форума
15.06.2019 00:57
Пока читал ветку и писал комментарий FinalApproach высказался о том же
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 01:03
vasilf
На земле. Без обжатия - только наружные, которые и надо было выпустить. А о них в QRH ни слова. Значит подразумевается брифинг (кому и когда), которого не было.
Подразумевается полностью выпустить после обжатие, выпускать интерцепторы на заходе, не на земле должно быть запрещено. Не надо путать аппарат содраный с боинга и аэрбаса с л-410 ...
A777
Старожил форума
15.06.2019 01:18
Взгляд со стороны...
Прописать то можно все...вот и пишут все своё РПП и говорят что это правильно. У АЭРОФЛОТА своё, у СИБИРИ своё, у Узбеков своё и т.д И все считают что они лучше сделали. Это хорошо знает кто меняет компании. А на самом деле есть FCOM , где все прописано. Просто выполняй и будет счастье... Но тогда зачем ЛМО?
в FCOM / оперативный сборник экипажа и написано SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL,
а кто устанавливает , в РПП или где нибудь написано? есть в компаниях единое мнение на этот счёт?
Вот и получается , что если не написано, то для того чтобы провести полноценный брифинг КВС ещё должен репу почесать и потерять драгоценное время.
касательно тренажеров и подготовки , если у компании нет единого мнения по этому поводу, то во время обучения один инструктор скажет ответственный за speedbrake на земле PM а другой скажет PF , а у простого КВС в этом случае в голове каша, и в случае чего-либо он в итоге крайний.
Например , я почти не думая могу привести аргументы и за и против установки speedbrake как PF так и PM, и никакойэто не CRM а обычный tasksharing
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 01:21
A777
в FCOM / оперативный сборник экипажа и написано SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL,
а кто устанавливает , в РПП или где нибудь написано? есть в компаниях единое мнение на этот счёт?
Вот и получается , что если не написано, то для того чтобы провести полноценный брифинг КВС ещё должен репу почесать и потерять драгоценное время.
касательно тренажеров и подготовки , если у компании нет единого мнения по этому поводу, то во время обучения один инструктор скажет ответственный за speedbrake на земле PM а другой скажет PF , а у простого КВС в этом случае в голове каша, и в случае чего-либо он в итоге крайний.
Например , я почти не думая могу привести аргументы и за и против установки speedbrake как PF так и PM, и никакойэто не CRM а обычный tasksharing
Рекомендую и Вам посмотреть в FCOM зону ответственности (Area of responsibility) , а потом повторить свой вопрос...
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 01:26
Взгляд со стороны...
Рекомендую и Вам посмотреть в FCOM зону ответственности (Area of responsibility) , а потом повторить свой вопрос...
Это ещё раз говорит о работе инструкторов , что пилоты не знают своих зон ответственности, поэтому мы в полёте часто встречаем перекрестие рук( не все поймут о чем я говорю).
A777
Старожил форума
15.06.2019 01:34
ФЭД-2
Всё так. Беда только, что ни один такой экипаж у нацпера МАК зафиксировал. Система, однако.
Молния попадает не только в нацпер , такие случаи не редкость и в книгу рекордов Гиннеса не входят,
В предыдущем посте я имел ввиду конкретный день место и время , хотя какая-то закономерность может и есть, в промежутке с 1455 до 1524 из 15 бортов только два не запросили обход и оба Су95 АФЛ один из этих больше не взлетит.
vasilf
Старожил форума
15.06.2019 01:38
Взгляд со стороны...
Подразумевается полностью выпустить после обжатие, выпускать интерцепторы на заходе, не на земле должно быть запрещено. Не надо путать аппарат содраный с боинга и аэрбаса с л-410 ...
Ну вы блин даёте. Не ожидал. Интерцепторы у SSJ - где угодно, на любом этапе полёта:

ОГРАНИЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБОРНОЙ СКОРОСТИ И ЧИСЛА М
При достижении ограничения по приборной скорости или числу М полета в
зависимости от полетной конфигурации, система FBWCS выдает сигнал на
кабрирование (увеличение угла тангажа) и на автоматический выпуск
интерцепторов. Темп кабрирования, момент выпуска и величина отклонения
интерцепторов зависят от интенсивности роста скорости.

УПРАВЛЕНИЕ ИНТЕРЦЕПТОРАМИ В РЕЖИМЕ ВОЗДУШНЫХ ТОРМОЗОВ
В зависимости от положения ручки SPEED BRAKE управление интерцепторами
может быть ручным или автоматическим.
РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Примечание : Не рекомендуется выпуск интерцепторов в полете во время
перемещения механизации крыла
Ручное управление не зависит от режима работы системы FBWCS и
выполняется при установке рукоятки SPEED BRAKE на выпуск между
положениями RET и FULL. В этом случае интерцепторы обоих полукрыльев
синхронно выпускаются на угол, заданный рукояткой.
Примечание : На скорости 250 kt и более допускается неполное (не менее
45°) отклонение внутренних секций интерцепторов.
При полностью выпущенных интерцепторах (55°) управление по крену
производится элеронами от боковой ручки управления самолетом и путем
уменьшения угла отклонения интерцепторов на внешнем полукрыле.

Интерцепторы (не только у SSJ) ещё и вместе с элеронами работают, но тут это не в тему.
sea-man
Старожил форума
15.06.2019 01:40
Из отчета "Примечание: 1. В РПП ПАО «Аэрофлот» (часть B, глава 2 Стандартные
операционные процедур, стр. 2.3.24) имеется примечание, что при полете
ниже ВПР срабатывание речевой сигнализации «GLIDESLOPE» является
информативным. При этом содержится указание контролировать угол
атаки ≈ 6.
2. В РЛЭ (FCOM) (часть 1, глава 1.04 Стандартные эксплуатационные
процедуры, раздел 1.04.72 Заход на посадку по ИЛС, стр. 5) имеется
указание о выполнении ухода на второй круг при срабатывании любой
сигнализации уровня Warning и Caution (кроме сигнализации об отказе
двигателя) на высоте менее 1000 ft и до высоты 100 ft. Сигнализация
«GLIDESLOPE» относится к уровню Caution. Также на данной странице
имеется предупреждение о недопустимости «подныривания» под глиссаду
и необходимости сохранять стабилизированный угол снижения до
выравнивания." Почему правила Аэрофлота противоречат ?
A777
Старожил форума
15.06.2019 01:40
Взгляд со стороны...
Рекомендую и Вам посмотреть в FCOM зону ответственности (Area of responsibility) , а потом повторить свой вопрос...
SSJ у меня нет, вижу только чек лист с отчета мак , поэтому вопросы и ставил
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 01:45
vasilf
Ну вы блин даёте. Не ожидал. Интерцепторы у SSJ - где угодно, на любом этапе полёта:

ОГРАНИЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБОРНОЙ СКОРОСТИ И ЧИСЛА М
При достижении ограничения по приборной скорости или числу М полета в
зависимости от полетной конфигурации, система FBWCS выдает сигнал на
кабрирование (увеличение угла тангажа) и на автоматический выпуск
интерцепторов. Темп кабрирования, момент выпуска и величина отклонения
интерцепторов зависят от интенсивности роста скорости.

УПРАВЛЕНИЕ ИНТЕРЦЕПТОРАМИ В РЕЖИМЕ ВОЗДУШНЫХ ТОРМОЗОВ
В зависимости от положения ручки SPEED BRAKE управление интерцепторами
может быть ручным или автоматическим.
РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Примечание : Не рекомендуется выпуск интерцепторов в полете во время
перемещения механизации крыла
Ручное управление не зависит от режима работы системы FBWCS и
выполняется при установке рукоятки SPEED BRAKE на выпуск между
положениями RET и FULL. В этом случае интерцепторы обоих полукрыльев
синхронно выпускаются на угол, заданный рукояткой.
Примечание : На скорости 250 kt и более допускается неполное (не менее
45°) отклонение внутренних секций интерцепторов.
При полностью выпущенных интерцепторах (55°) управление по крену
производится элеронами от боковой ручки управления самолетом и путем
уменьшения угла отклонения интерцепторов на внешнем полукрыле.

Интерцепторы (не только у SSJ) ещё и вместе с элеронами работают, но тут это не в тему.
Я не педалировать этот аппарат, немного другой, похожий но чутка побольше...
Про заход я писал с высоты 1000 фт примерно...а так пользоваться конечно можно...
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 01:46
A777
SSJ у меня нет, вижу только чек лист с отчета мак , поэтому вопросы и ставил
Для примера посмотрите на своём типе, если, конечно, трудитесь. Не думаю что сильно отличается...
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 01:50
Взгляд со стороны...
Я не педалировать этот аппарат, немного другой, похожий но чутка побольше...
Про заход я писал с высоты 1000 фт примерно...а так пользоваться конечно можно...
С высоты 1000фт заход должен быть стабилизирован и НИКАКИХ интерцепторы....
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 01:53
Интерцепторов...
Ну, теперь, Вы блин даёте...
A777
Старожил форума
15.06.2019 02:04
Взгляд со стороны...
Для примера посмотрите на своём типе, если, конечно, трудитесь. Не думаю что сильно отличается...
Если бы вы внимательно читали мои посты , то поняли бы, что отличается,
на А не надо спойлеры выпускать руками на земле в Директ , также не встречал других случаев для ручного выпуска спойлеров на земле, в воздухе ответственность за выпуск на PF, ответственность на земле и в воздухе не всегда совпадает и по работе со спойлерами в том числе.
как я понимаю тема о ручном выпуске speedbrakes после приземления на Су а не на А и ответственностях за эти действия.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 02:09
A777
Если бы вы внимательно читали мои посты , то поняли бы, что отличается,
на А не надо спойлеры выпускать руками на земле в Директ , также не встречал других случаев для ручного выпуска спойлеров на земле, в воздухе ответственность за выпуск на PF, ответственность на земле и в воздухе не всегда совпадает и по работе со спойлерами в том числе.
как я понимаю тема о ручном выпуске speedbrakes после приземления на Су а не на А и ответственностях за эти действия.
Похоже вы не посмотрели , или на А нет этих зон... скажу за Боинг там есть... и именно там лежит ответ на ваш вопрос, а не у инструкторов...
A777
Старожил форума
15.06.2019 02:21
Взгляд со стороны...
Похоже вы не посмотрели , или на А нет этих зон... скажу за Боинг там есть... и именно там лежит ответ на ваш вопрос, а не у инструкторов...
Вы читаете что я пишу? Как раз про А я вам и написал. Спрашивал я про конкретное руководство Су , а не А и Б .
Вы Су и все что там написано знаете или так и будем дальше ля ля тополя...про фкомы А и Б
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 02:24
Степень вопрос к ЗНАТОКАМ....
На Боингах, думаю и на Аэрбасах, при некоторых отказах прописана посадка на ближайшем запасному аэродроме....
Есть ли такое на Суперджете и относится ли переход в режим Директ к этим случаям?
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.06.2019 02:31
A777
Вы читаете что я пишу? Как раз про А я вам и написал. Спрашивал я про конкретное руководство Су , а не А и Б .
Вы Су и все что там написано знаете или так и будем дальше ля ля тополя...про фкомы А и Б
Я не работал на Сухих, но зная способность к подражанию там точно такие же зоны ответственности. А вот про тополя я от вас так и не услышал ответа, это говорит о том что вы 1 не знаете где это посмотреть, или 2 вы не работаетепо этой специальности..
извините, написать несколько постов и не получить ответа ...мне с вами говорить не о чем....
Bacha
Старожил форума
15.06.2019 02:51
Продолжать полет в ДМ было нельзя: теряется RVSM, топлива может не хватить. Запасные Архангельск и Шереметьево, имеют ввиду и Питер с условного рубежа ухода. Посмотрите на карту и поймете, что возврат в той ситуации единственно правильное решение. ЗО была необходима. Брифинг никакой. Спидбрейки выпускает 2 пилот, так всегда отрабатывают на тренажере. К сожалению, действия КВС на посадке оправдали мои самые худшие ожидания.
1..414243..9596

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru