как в таком случае огни подхода располагаются, вглубь ВПП вмонтированы?
Я не занимаюсь техническими вопросами светооборудования аэродромов.
Спрошу только - Вы хоть раз видели осевые огни ВПП, огни зоны приземления? Они непосредственно на ВПП находятся. Могу только предположить что и огни подхода так же монтируются.
Смотрите схему - огни подхода обозначены.
https://ibb.co/1qsLcpN
Крушение самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) в московском аэропорту Шереметьево, в результате которого погиб 41 человек, обозначило серьезные проблемы в авиационной отрасли. Об этом заявил генеральный прокурор России Юрий Чайка, передает ТАСС в среду, 29 мая.
По его словам, вопросы безопасности пассажирских перевозок остаются по-прежнему актуальными, и генеральная прокуратура уже на протяжении нескольких лет требует от уполномоченных государственных органов и авиапредприятий решения ряда проблем.
В частности, он пояснил, что государственная программа безопасности полетов не соответствует международным требованиям, а соответствующие обязательства не выполнены. «До настоящего времени не определены целевой и приемлемый уровень безопасности полетов, а также лицо, ответственное за реализацию программы, которая не актуализировалась с 2008 года», — подчеркнул генпрокурор.
Чайка также сообщил, что с 2017 года в России в результате прокурорских проверок от полетов были отстранены 550 пилотов, остановлена деятельность двух авиационных учебных центров, а также аннулировано 160 летных свидетельств.
Крушение самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) в московском аэропорту Шереметьево, в результате которого погиб 41 человек, обозначило серьезные проблемы в авиационной отрасли. Об этом заявил генеральный прокурор России Юрий Чайка, передает ТАСС в среду, 29 мая.
По его словам, вопросы безопасности пассажирских перевозок остаются по-прежнему актуальными, и генеральная прокуратура уже на протяжении нескольких лет требует от уполномоченных государственных органов и авиапредприятий решения ряда проблем.
В частности, он пояснил, что государственная программа безопасности полетов не соответствует международным требованиям, а соответствующие обязательства не выполнены. «До настоящего времени не определены целевой и приемлемый уровень безопасности полетов, а также лицо, ответственное за реализацию программы, которая не актуализировалась с 2008 года», — подчеркнул генпрокурор.
Чайка также сообщил, что с 2017 года в России в результате прокурорских проверок от полетов были отстранены 550 пилотов, остановлена деятельность двух авиационных учебных центров, а также аннулировано 160 летных свидетельств.
Из статьи: "Минтранс не разработал необходимые нормативные правовые акты, в том числе регламентирующие сертификацию авиатехники и ее производителей, подготовку персонала" – можно написать сколько угодно бумаг (или нормативных актов, если это кому-то больше нравится), но (!!!) если в руководителях персонала не будет технарей, а будут "полные" (или "круглые") менеджеры, то будет только ухудшение.
государственная программа безопасности полетов не соответствует международным требованиям, а соответствующие обязательства не выполнены. «До настоящего времени не определены целевой и приемлемый уровень безопасности полетов, а также лицо, ответственное за реализацию программы
-------
А не красивая ли это легенда про ГПБП. Где можно найти ГПБП других государств, с их цифрами про "целевой и приемлемый уровень безопасности полетов" а так же "лицо...".
А функционеры от СК разве были не в курсе дел в ГА РФ в начале 2000-х? Или истинное положение дел у нацпера последние 10 лет для них секрет Полишинеля? Знали всё прекрасно, но команды не было. А сейчас можно и, даже нужно, отметиться. Катастрофа имеет большой общественный резонанс.
А то, что "по хвостам бьём", - это ничего. Правила игры, знаете ли...
В мире летает несколько тысяч самолетов эйрбас с ЭДСУ, много ли вы слышите о "потере автоматического управления самолетом от попадания молнии"?
====
а почему об этом должно быть всем слышно, если в результате этих "потерь" ничего подобного не происходило? - как то вот выкручивались без эксцессов.
Спасибо :)
На наземном метеорадаре цветов больше. В том числе много оттенков жёлтого и оранжевого.
Бывает, что и при бледно-жёлтом отдельные молнии проскакивают, а бывает иногда и при красном цвете только дождь без грозы и града.
Связь несколько условная. Чтобы верить, что связь чёткая и функциональная, надо в это верить :)
надо наверно метеорологию хорошо знать....
Candid Kënig
Старожил форума
29.05.2019 15:23
Хочу объяснить, посадка ИЛ-76, с опережением на переднюю стойку, это вынужденная мера, при "афганском"заходе, и то, это при перегрузе, ПС гасит касание, сейчас на новых говорят и 700 метров впп много.
Уже два года не летаю, печалька, свой бизнес.
На Ил-76 почти 20 лет отлетал не припомню за собой хоть одну посадку на носовую стойку. "Афганские" заходы несколько раз довелось выполнить - и также не было посадок на носовую стойку. Знаю пару пилотов, которые постоянно повышенную скорость на заходе задавали бортинженеру, а если тот еще чуть больше выдержит - вот и приходилось им решать то ли свистеть над полосой то ли слегка "прижать" и на переднюю стойку приземляться.
Вы пишете что "ход переднего штока шасси, около трёх метров" - хоть раз выдели гонку шасси Ил-76 на земле? Это больше чем на три метра самолет поднять нужно на подъемниках!
И если Ильюшин понимал, что ход переднего штока гасит любые косяки - то почему за посадку с углом тангажа менее 2-х градусов уже пороли, а за посадку с опережением на носовую стойку втройне? Если память не изменяет, то на Ил-76 за приземление на носовую стойку ПЛП оформлялась. Но на 100% не уверен - может и ошибаюсь.
Samuel77
Старожил форума
29.05.2019 15:49
Чайка рассказал о серьезных проблемах в авиационной отрасли России
Ведомости
Крушение самолета Sukhoi Superjet 100 при посадке в «Шереметьево» стало следствием серьезных проблем в авиационной отрасли России, заявил генеральный прокурор Юрий Чайка на «правительственном часе» в Госдуме.
Вы пишете что "ход переднего штока шасси, около трёх метров" - хоть раз выдели гонку шасси Ил-76 на земле? Это больше чем на три метра самолет поднять нужно на подъемниках!
И если Ильюшин понимал, что ход переднего штока гасит любые косяки - то почему за посадку с углом тангажа менее 2-х градусов уже пороли, а за посадку с опережением на носовую стойку втройне? Если память не изменяет, то на Ил-76 за приземление на носовую стойку ПЛП оформлялась. Но на 100% не уверен - может и ошибаюсь.
Всё так. И все программы СОК были заточены на фиксацию подхода к земле с углом менее 2 градусов. Про трёхточечное положение ВС перед касанием и не говорим! А уж приземление на ПОШ ?! Как-то Бог миловал от подобных спецов в АЭ, ЛО, ОАО, АК.
Сделают его таким что бы выдерживал....... 8G и не ломался.
соответственно придется "уменьшить в длину" и пожертвовать коммерческой загрузкой....
Так SSJ итак выдержал перегрузку в 10g, если верить слухам. У боинга или аэробуса корпус обычно на три части ломается, хвост бы первым отлетел при таком ударе. В принципе, после жесткого приземления все пассажиры были явно живы. И если бы не вспыхнул пожар, то и остались бы живы. :(
Аэрофлот расценивает заявления Сергея Фургала о причинах катастрофы SSJ 100 как давление на комиссию МАК и следствие
https://www.aex.ru/news/2019/5 ...
Вы пишете что "ход переднего штока шасси, около трёх метров" - хоть раз выдели гонку шасси Ил-76 на земле? Это больше чем на три метра самолет поднять нужно на подъемниках!
И если Ильюшин понимал, что ход переднего штока гасит любые косяки - то почему за посадку с углом тангажа менее 2-х градусов уже пороли, а за посадку с опережением на носовую стойку втройне? Если память не изменяет, то на Ил-76 за приземление на носовую стойку ПЛП оформлялась. Но на 100% не уверен - может и ошибаюсь.
А где метеоролог Corvus про длину штока шасси спрашивал(говорил, утверждал)..?
Неграмотное распределение внимания и поспешные действия рулями , однако....ЧФ едрить-ангидрить...
В таких, с какими не справился. Усложнённых, но ни разу даже не аварийных. Что непонятного? Это факт. Вы же не думаете, что экипаж справился. Я считаю, что причина в спешке. Вы пытаетесь это оспорить, а по-вашему, в чем основная причина? Опыт у КВС был и умение, думаю, тоже.
..."оптимизация"...
Был БЫ в составе экипажа б/мех - успел БЫ и двигатели выключить, и пожаротушение включить.
Лишняя пара рук (и глаз) в такой ситуации - ой, как НЕ ЛИШНИЕ!!!
..."оптимизация"...
Был БЫ в составе экипажа б/мех - успел БЫ и двигатели выключить, и пожаротушение включить.
Лишняя пара рук (и глаз) в такой ситуации - ой, как НЕ ЛИШНИЕ!!!
Ну млин.. Ну какая спешка? У них совершенно осознанная и не спешная процедура захода на посадку была! Что им нужно было делать? Круги наяривать и тренироваться на этих кругах в Директе?! Кстати, а в РЛЭ этого типа есть в разделе "Особые случаи", что при переходе на Директ летчики не должны сразу заходить на посадку.. А должны сперва потренироваться в управлении (!?).? Вы все пытаетесь свести к тому, что не выработали топливо и не потренировались при этой самой выработке... Ну не серьезно как то получается, Васив...
Основная причина- ее даже сам КВС обьяснить не сможет. Так же как и КВС Сочинского борта, будь он живой. И этих необьяснимых катастроф- просто тьма! Думаю, фильмы от Нэшнл Джиографик смотрите? Там много необьяснимого творится... ЧФ, однако...
Выключить локатор в таких условиях, как и вообще не включить в условиях грозовой деятельности это - действие или бездействие осмысленное.
Включить это - обязанность, не включить - преступная халатность, выключить при входе в облачность, а бывало и такое, тоже имело смысл, как и выключить одну (а бывало и обе) р/ст, чтобы не излучать лишнего при наметившимся манёвре обхода.
Любое из этих действий - действие осмысленное, бездействие - преступная халатность.
Однако, и то и другое и третье - инициатива экипажа.
Поэтому: все проблемы в этом полёте, начиная с перехода управления в DM экипаж, а как по мне, то лично КВС, создал себе и всем на борту сам.
Те кто их готовил и посадил вдвоем тоже: весьма преуспели в данном деле.
Вы не знаете всех обстоятельств. Я тоже их не знаю. Ошибка она на то и ошибка, что не умысел.
Не чувствуется в их решениях опыт и умение управлять в DM.
Вы правы, надо было, хоть немного обвыкнуть. Возможно, именно из-за неуверенности в режиме DM и хотели сесть поскорее, игнорируя уход на второй круг.
Думаю, что для ухода на второй у них уже сил не осталось - не физических, а психических. Эта история чем-то мне внуковский 204 напоминает. Подумалось, что после попадания по недосмотру (вероятно второго) под молнию в кабине запросто мог произойти разбор полётов. Успокоиться на том не смогли, поэтому "садимся немедленно", поэтому не попали в разворот и запросили орбиту. На орбите сосредоточились и, если бы не сдвиг ветра, может, все бы и обошлось. Эта вводная сломала весь сложившийся кое-как план. То есть обороты дали правильно, а к тому, что надо было сделать после их сброса на МГ, оказались не готовы. Думаю, не в опыте тут дело, а в психике и в CRM.
..."оптимизация"...
Был БЫ в составе экипажа б/мех - успел БЫ и двигатели выключить, и пожаротушение включить.
Лишняя пара рук (и глаз) в такой ситуации - ой, как НЕ ЛИШНИЕ!!!
Во Внуково бортинженер был. И толку? Это я про Ту-204.
..."оптимизация"...
Был БЫ в составе экипажа б/мех - успел БЫ и двигатели выключить, и пожаротушение включить.
Лишняя пара рук (и глаз) в такой ситуации - ой, как НЕ ЛИШНИЕ!!!
Так SSJ итак выдержал перегрузку в 10g, если верить слухам. У боинга или аэробуса корпус обычно на три части ломается, хвост бы первым отлетел при таком ударе. В принципе, после жесткого приземления все пассажиры были явно живы. И если бы не вспыхнул пожар, то и остались бы живы. :(
Думаю, что и 6g он не выдержал, потому что не должен он был её выдерживать. Это самолет, а не танк и летать должен. 10g - это уборка шасси об ВПП со всеми известными событиями дальше.
Вы не знаете всех обстоятельств. Я тоже их не знаю. Ошибка она на то и ошибка, что не умысел.
Ошибка ошибке - рознь. Много ли действующих пилотов SSJ-100, словив молнию в наборе, поступили бы подобным образом? А всех обстоятельств не узнает никто. Но этого и не требуется.
Несомненно! И одной из причин, зачастую, бывает именно человеческий фактор...
Извините за занудство. Казалось, истребил уже за несколько лет упоминание всуе технического термина "человеческий фактор". И вот опять...
"Педали хвоста" куда ближе к сути вещей, чем этот "человеческий фактор".
"Человеческий фактор" - это 100% оправдание экипажа.
Который является одним из узлов в системе "человек-машина".
Это значит, что событие - за пределами возможностей человеческого организма.
Ошибка экипажа - это совсем другое.
Если "...одной из причин, зачастую, бывает именно человеческий фактор...", то это означает недоработку _конструкторов_, которые не учли возможности организма человека-пилота.
Ошибка ошибке - рознь. Много ли действующих пилотов SSJ-100, словив молнию в наборе, поступили бы подобным образом? А всех обстоятельств не узнает никто. Но этого и не требуется.
вот "живая" кабина - http://supe rj et.wdfi les.com/local--files/wiki:cabin/SSJ-100_FD_01.jpg
по мне так рычажки останова двигателей в положении ВЫКЛ/OFF
Ваше утверждение звучит, как "остановка двигателей-откл."
О каких рычажках речь? Если о РУД-то по ним не поймёшь, выключен ли двигатель. Master Switch посмотрите-которые сразу за РУД установлены-их положение важно в данном случае.
Извините за занудство. Казалось, истребил уже за несколько лет упоминание всуе технического термина "человеческий фактор". И вот опять...
"Педали хвоста" куда ближе к сути вещей, чем этот "человеческий фактор".
"Человеческий фактор" - это 100% оправдание экипажа.
Который является одним из узлов в системе "человек-машина".
Это значит, что событие - за пределами возможностей человеческого организма.
Ошибка экипажа - это совсем другое.
Если "...одной из причин, зачастую, бывает именно человеческий фактор...", то это означает недоработку _конструкторов_, которые не учли возможности организма человека-пилота.
Ерунда какая-то. На сегодня "человек-ПИЛОТ" в современных моделях самолетов находится в кокпите в бОльшей степени для того, чтобы "подстраховать" ручным управлением автоматику, которая может начать "жестко дурить", либо же наоборот, в случае неуверенности в достоверности потока исходных данных - "устраниться" от управления самолетом. Если же оказавшийся в кокпите "сертифицированный человек-пилот" управлять самолетом в ручном режиме оказывается не в состоянии - то какие вопросы к конструкторам?
neustaf
Старожил форума
30.05.2019 01:46
Зануда
Это значит, что событие - за пределами возможностей человеческого организма.
у каждого организма свои возможности, некоторые и на красный проезжают, это за пределами возможностей,
Exp_5
Старожил форума
30.05.2019 06:36
Чайка заявил...
Но Минтранс, Ространснадзор, а тем более РОСАВИАЦИЯ "не виноватая я..."
вот "живая" кабина - http://supe rj et.wdfi les.com/local--files/wiki:cabin/SSJ-100_FD_01.jpg
по мне так рычажки останова двигателей в положении ВЫКЛ/OFF
А вот ИБП-7:
- ...первая сигнализация о пожаре ... в 15:30:18
- ...остановка самолёта произошла в 15:30:38
- ...применение системы пожаротушения ... 15:30:58
- ...двигатели работали до прекращения записи... в 15:31:05
Ерунда какая-то. На сегодня "человек-ПИЛОТ" в современных моделях самолетов находится в кокпите в бОльшей степени для того, чтобы "подстраховать" ручным управлением автоматику, которая может начать "жестко дурить", либо же наоборот, в случае неуверенности в достоверности потока исходных данных - "устраниться" от управления самолетом. Если же оказавшийся в кокпите "сертифицированный человек-пилот" управлять самолетом в ручном режиме оказывается не в состоянии - то какие вопросы к конструкторам?
Типа, мы склепали железяку, а вы плюхайтесь как хотите? И это ваши проблемы!
И чего этим достигли?
Типа, мы склепали железяку, а вы плюхайтесь как хотите? И это ваши проблемы!
И чего этим достигли?
Самолет летел, двигатели крутились. Самолет был управляем. Приборы работали. Какие вопросы к самолету? Самолет поступил правильно. Глюкнула автоматика, летите на руках. Для того экипаж в машине и сидит.
Я понимаю желание чиновников свалить все на экипаж. Но тут возникают неудобные вопросы для аэрофлота о качестве подготовки/переподготовки. В какой стране вторым пилотом большой машины может стать человек со ста часами налета сразу после училища? Почему не справился с управлением КВС? Когда и в каком обьеме он проходил тренажер? Сколько их у нас, четыре штуки на всю страну если не ошибаюсь? Если он прошел полное переобучение, как говорит аэрофлот, то грош цена такому переобучению. Проблема в консерватории, а не в том, куда и как смыкал сайдстиком КВС.
вот "живая" кабина - http://supe rj et.wdfi les.com/local--files/wiki:cabin/SSJ-100_FD_01.jpg
по мне так рычажки останова двигателей в положении ВЫКЛ/OFF
Совместил два фото
https://ibb.co/Tk8X5d0 Здесь вряд ли возможно определить положение рычагов останова двигателей - качество фото не позволяет. Да и точки съемки чуть разные - фото сгоревшей кабины точка съемки чуть пониже.
Самолет летел, двигатели крутились. Самолет был управляем. Приборы работали. Какие вопросы к самолету? Самолет поступил правильно. Глюкнула автоматика, летите на руках. Для того экипаж в машине и сидит.
Я понимаю желание чиновников свалить все на экипаж. Но тут возникают неудобные вопросы для аэрофлота о качестве подготовки/переподготовки. В какой стране вторым пилотом большой машины может стать человек со ста часами налета сразу после училища? Почему не справился с управлением КВС? Когда и в каком обьеме он проходил тренажер? Сколько их у нас, четыре штуки на всю страну если не ошибаюсь? Если он прошел полное переобучение, как говорит аэрофлот, то грош цена такому переобучению. Проблема в консерватории, а не в том, куда и как смыкал сайдстиком КВС.
Нельзя так сразу все на консерваторию валить, по крайней мере пока не будет фактов о недостатках в программе подготовки.
Не помешает проанализировать предыдущие расшифровки полетов не только этого экипажа, но и других на предмет действий при срабатывании сигнализации сдвига ветра. Как пример - Ютэйр в Сочи. Выявлены 4 случая срабатывания сигнализации сдвига ветра при заходе на посадку, из них только в двух случаях экипажи выполнили немедленно маневр согласно руководств. Добавить еще случай выкатывания - итого 40% выполнения требований, 60% игнорирования.
Вот это уже факт проблем в "консерватории".
В какой стране вторым пилотом большой машины может стать человек со ста часами налета сразу после училища?
Такого не слышал. Чуть больше - нормальное явление:
"Cadet (non type-rated)
This position is for Non-Type Rated pilots coming from other smaller aircraft with a minimum of 300 hours flying experience."
Это с сайта Виззэйр - набор пилотов на А-320.
В какой стране вторым пилотом большой машины может стать человек со ста часами налета сразу после училища?
Такого не слышал. Чуть больше - нормальное явление:
"Cadet (non type-rated)
This position is for Non-Type Rated pilots coming from other smaller aircraft with a minimum of 300 hours flying experience."
Это с сайта Виззэйр - набор пилотов на А-320.
Этого кадета (без типа) сразу на правое кресло не сажают. Видимо, сначала дают программу третьим пилотом полетать, не касаясь управления.
МОСКВА, 30 мая. /ТАСС/. Пассажирский самолет А320 совершил аварийную посадку в аэропорту Шереметьево, к нему следуют пожарные расчеты. Об этом ТАСС сообщил источник в экстренных службах.
"По уточненным данным, самолет А320 в Шереметьево совершил аварийную посадку. К месту следуют пожарные расчеты, 10 автоцистерн", - сказал собеседник агентства.
Спрошу только - Вы хоть раз видели осевые огни ВПП, огни зоны приземления? Они непосредственно на ВПП находятся. Могу только предположить что и огни подхода так же монтируются.
Смотрите схему - огни подхода обозначены.
https://ibb.co/1qsLcpN