Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево

 ↓ ВНИЗ

1..131415..9596

НМ
Старожил форума
23.05.2019 10:31
tanushonysh
Какого рода ответ вы хотите услышать?
Расписанный по годам налет?
Об этом вам может рассказать только сам КВС, да еще с полдюжины людей, которые имеют доступ к его личному делу. Вряд ли они станут давать подробный отчет на форуме.

Остальные могут только предполагать. Я лично никакой нестыковки не вижу. Пишут, что в армии небольшой налет был в те годы - значит, мог уволиться с налетом тысячи три. Остальной налет получил в ГА за семь лет (минус примерно год на переучивания на Боинг и Суперджет). Часов 600 в год - вполне типичный налет.
когда меня заинтересует Ваше видение, я обязательно об этом спрошу, но меня интересует совсем другое.
tanushonysh
Старожил форума
23.05.2019 10:47
НМ
когда меня заинтересует Ваше видение, я обязательно об этом спрошу, но меня интересует совсем другое.
Ну тогда ждите :) Сейчас кто-нибудь из той полудюжины шнурки догладит и отчитается подробно :)
НМ
Старожил форума
23.05.2019 10:53
tanushonysh
Ну тогда ждите :) Сейчас кто-нибудь из той полудюжины шнурки догладит и отчитается подробно :)
почему Вы так думаете? - кроме "той полудюжины с не совсем доглаженными шнурками" на форуме ещё присутствуют и вполне адекватные..:)
картошка
Старожил форума
23.05.2019 10:59
Сравнивайте и засчитывайте часы всех видов налета:

Налет в АОН
Налет в ВВС
Налет в ГА
Налет в ЭА
Зубной налет
Вооруженный налет на банк
Petruha_89
Старожил форума
23.05.2019 11:00
VSChe
У вас что проблема с размером? Имеется ввиду размер налета? Вы конструктивно напишите почему вам так не нравится написанное мной. Изивините конечно, но налет на той же тушке 134 в размере 6000 часов и налет , к примеру, на современном Эрбасе с его автоматизацией это одно и то же? Вы про кого скажете - он более опытен и умел?
А может вы расскажете почему пилоты с большими налетами на современных самолетах совершают чумовые ошибки и неспособны справится с самолетом, когда происходит нештатная ситуация?

И что-то мне подсказывает, что ввод пилота в КВС осуществляется не по налету, а по его способностям. Само собой, что и налет должен быть, но вводят не по мифическим часам проведенным в правом кресле.
Вы хотите сказать что "чумовые ошибки" допускаются только на современной технике?
Что на советской таковых не было???
АТИ
Старожил форума
23.05.2019 11:00
ANDR-тот самый
Андрей Михалыч, спасибо тебе за ответ! Нет больше вопросов, все тонкости рассказал.
Юра ( Фланкер) и тебе спасибо, что подтвердил слова Дусиндича.
Присоединяюсь. Андрей, спасибо за ответ.
sbb
Старожил форума
23.05.2019 11:42
Pax-by
Какое перо, кому стынет?
Как верно кто-то сказал, эксперты за 3 дня во всем разбираются, тут не надо экспедицию собирать в Арктику.

Вы наслаждаетесь что сидите и ждёте готовый результат, потому что так надо? Наслаждайтесь. Вон Когалымавиа 18 дней все важно щеки надували, «искали» причину разваливания в воздухе при наличии обломков и тел со следами взрыва, и что?
Катастрофа сейчас была в главном аэропорту страны, с главным перевозчиком, 41 погибший.
К этому нет общественного интереса? Можно отделаться бумагами ДСП для своих, замести под ковёр? Вот уж хрен

Ну и собственно у меня был вопрос - реально только отдача от себя виновата, и все? А самолёт супер, нацпер молодцы, аэропорт с диспетчерами отработали как должны? Это не Вам вопрос, скорее понять на кого свалят.
истерика....
sbb
Старожил форума
23.05.2019 11:45
Pax-by
Какое перо, кому стынет?
Как верно кто-то сказал, эксперты за 3 дня во всем разбираются, тут не надо экспедицию собирать в Арктику.

Вы наслаждаетесь что сидите и ждёте готовый результат, потому что так надо? Наслаждайтесь. Вон Когалымавиа 18 дней все важно щеки надували, «искали» причину разваливания в воздухе при наличии обломков и тел со следами взрыва, и что?
Катастрофа сейчас была в главном аэропорту страны, с главным перевозчиком, 41 погибший.
К этому нет общественного интереса? Можно отделаться бумагами ДСП для своих, замести под ковёр? Вот уж хрен

Ну и собственно у меня был вопрос - реально только отдача от себя виновата, и все? А самолёт супер, нацпер молодцы, аэропорт с диспетчерами отработали как должны? Это не Вам вопрос, скорее понять на кого свалят.
изучайте
http://www.ato.ru/content/prav ...

если что не так с расследованием авиационного происшествия, обращайтесь в прокуратуру.
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 12:43
sbb
Надо все суперджеты перевести в Ульяновск и тренировать там до...... 1000 часов налёта в direct mode. И потом вторым пилотом в авиакомпанию.... а чо? Плохая идея?
Идея отличная! А то разучились (или не научились) врукопашную.
Разговаривал со старым лётчиком из тех, которых скосила хрущёвская оттепель. Более 20 тысяч налёта и более 20 лет КВС Ту-154. Он был весьма удивлён, как на ровном месте сумели разложить самолёт.
AY
Старожил форума
23.05.2019 12:47
neustaf


AY
Старожил форума
23.05.2019 07:41
Удивительное дело, ни один чиновник не признал ответственность за эту трагедию, никто не извинился перед людьми и не сказал: мы сделаем вводы, внесен изменения в систему подготовки, в конструкцию чтобы подобного не повторилось


а что надо поменять в конструкции и за что именно надо извинятся создателям супрпуперджета?
с МАХом там по первой телеграмме от Боинга было понятно.
Должны как минимум обеспечить условия для необходимой подготовки пилотов. Авиакомпания должна подготовить, но как она будет готовить, если реакции на тренажере отличаются от реальных. Если бы экипаж был готов к подобному развитию событий, проблем бы скорее всего не было. Значит, не подготовили, не доучили. Кто виноват? Производитель, эксплуатант.

А так процедуры выполнили, зашли, пытались посадить с теми отказами и в тех условиях ( сдвиг ветра, масса и тд). На второй не ушли либо из-за ограничений по времени либо просто не смогли.

Мое мнение- могло еще хуже все закончится.
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 12:51
Petruha_89
Вы хотите сказать что "чумовые ошибки" допускаются только на современной технике?
Что на советской таковых не было???
Петруха, ошибки были, но сознайтесь, что на советской технике учили матчасть от и до. В отличие от сейчас, когда в особых случаях открывают талмуд и поплевав на пальцы начинают листать, дабы соблюсти процедуру :)
Lee
Старожил форума
23.05.2019 12:53
AY
Должны как минимум обеспечить условия для необходимой подготовки пилотов. Авиакомпания должна подготовить, но как она будет готовить, если реакции на тренажере отличаются от реальных. Если бы экипаж был готов к подобному развитию событий, проблем бы скорее всего не было. Значит, не подготовили, не доучили. Кто виноват? Производитель, эксплуатант.

А так процедуры выполнили, зашли, пытались посадить с теми отказами и в тех условиях ( сдвиг ветра, масса и тд). На второй не ушли либо из-за ограничений по времени либо просто не смогли.

Мое мнение- могло еще хуже все закончится.
авиакомпания не является учебным центром и готовить никого не должна - может быть нужно все таки, что то менять в системе подготовки?

реакции на сертифицированом тренажере Level 4 соответствуют реальному самолету.
Yyyyy
Старожил форума
23.05.2019 12:53
У меня есть вопросы.
К пилоту: зачем добавлять тягу, увеличивая скорость со 150 до 170 узлов? С чем связаны дёрганья джойстика перед посадкой +6/-2? В связи с чем выставлен 7700? Почему до этого код был 7600 и было принято решение возвращаться, в директе не летают?
К самолёту: почему нет средних дверей? Не слишком ли "прыгучие" шасси? Что конкретно привело к разрушению топливных баков?
К пожарным: Почему не зашли в самолёт сразу после последнего пассажира (Олег?), чтобы проверить есть ли возможность кого-то спасти? Просто зайти и проверить...
Компании: не относились ли несерьёзно к обучению и переобучению летного состава? Есть ли негласный запрет на уход при сдвиге ветра? Запрещено ли летать в директе?
sbb
Старожил форума
23.05.2019 12:56
Запрещено ли летать в директе?



Вы сами то поняли что сказали?
AY
Старожил форума
23.05.2019 12:58
Lee
авиакомпания не является учебным центром и готовить никого не должна - может быть нужно все таки, что то менять в системе подготовки?

реакции на сертифицированом тренажере Level 4 соответствуют реальному самолету.
Вот как?
НМ
Старожил форума
23.05.2019 12:59
Учлёт
Идея отличная! А то разучились (или не научились) врукопашную.
Разговаривал со старым лётчиком из тех, которых скосила хрущёвская оттепель. Более 20 тысяч налёта и более 20 лет КВС Ту-154. Он был весьма удивлён, как на ровном месте сумели разложить самолёт.
...видать маловато кадров прошло чрез него, иначе бы не удивлялся.
sbb
Старожил форума
23.05.2019 13:05
Учлёт
Идея отличная! А то разучились (или не научились) врукопашную.
Разговаривал со старым лётчиком из тех, которых скосила хрущёвская оттепель. Более 20 тысяч налёта и более 20 лет КВС Ту-154. Он был весьма удивлён, как на ровном месте сумели разложить самолёт.
"В рукопашную" это когда нажал кнопочку АП ВЫКЛ и пилотируешь дальше.
Direct Mode это другое. Это когда АП не возможно включить вообще из-за неисправности одной илили нескольких завязанных на Normal Mode систем. Это когда самолет становится другим....
Evgennn
Старожил форума
23.05.2019 13:06
www.vesti.ru/doc.html?id=31495 ...

Не читал, выкладывал кто или нет.

ССЖ вернули с руления в Ижевсе.

Утечка горючего. Когда вернётся в Шарик не знают.
Yyyyy
Старожил форума
23.05.2019 13:06
sbb
Запрещено ли летать в директе?



Вы сами то поняли что сказали?
Говорят, что решение возвращаться было принято именно из-за того, что самолёт перешёл в дайрект мод. Вроде бы в нем запрещено летать. Не знаю, поэтому спрашиваю)
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 13:11
sbb
"В рукопашную" это когда нажал кнопочку АП ВЫКЛ и пилотируешь дальше.
Direct Mode это другое. Это когда АП не возможно включить вообще из-за неисправности одной илили нескольких завязанных на Normal Mode систем. Это когда самолет становится другим....
Всего две страницы из РЛЭ суперджета стоило изучить тщательнЕЕ и не было бы таких последствий.
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 13:18
НМ
...видать маловато кадров прошло чрез него, иначе бы не удивлялся.
Весьма грамотный пилот был. Имел допуск на полёты без штурмана.
ФЭД-2
Старожил форума
23.05.2019 13:19
Yyyyy
У меня есть вопросы.
К пилоту: зачем добавлять тягу, увеличивая скорость со 150 до 170 узлов? С чем связаны дёрганья джойстика перед посадкой +6/-2? В связи с чем выставлен 7700? Почему до этого код был 7600 и было принято решение возвращаться, в директе не летают?
К самолёту: почему нет средних дверей? Не слишком ли "прыгучие" шасси? Что конкретно привело к разрушению топливных баков?
К пожарным: Почему не зашли в самолёт сразу после последнего пассажира (Олег?), чтобы проверить есть ли возможность кого-то спасти? Просто зайти и проверить...
Компании: не относились ли несерьёзно к обучению и переобучению летного состава? Есть ли негласный запрет на уход при сдвиге ветра? Запрещено ли летать в директе?
Хорошие вопросы.
НМ
Старожил форума
23.05.2019 13:37
Учлёт
Весьма грамотный пилот был. Имел допуск на полёты без штурмана.
это не гарантия того, что все остальные пилоты, которые не входили в его окружение, такие же как и он и его окружавшие.
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 13:44
НМ
это не гарантия того, что все остальные пилоты, которые не входили в его окружение, такие же как и он и его окружавшие.
Я всего лишь озвучил частное мнение. Но согласитесь, что повальное увлечение "гаджетами" в авиации ведёт к профессиональной деградации.
НМ
Старожил форума
23.05.2019 13:49
Учлёт
Я всего лишь озвучил частное мнение. Но согласитесь, что повальное увлечение "гаджетами" в авиации ведёт к профессиональной деградации.
у меня была ремарка только к словам "весьма удивлён".
AY
Старожил форума
23.05.2019 13:53
Учлёт
Я всего лишь озвучил частное мнение. Но согласитесь, что повальное увлечение "гаджетами" в авиации ведёт к профессиональной деградации.
Весь мир как то летает, безопасность растет.
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 13:57
AY
Весь мир как то летает, безопасность растет.
Где-то я уже писал об отличии водительских прав на автомат и механику.
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 13:58
НМ
у меня была ремарка только к словам "весьма удивлён".
Значит я вас не понял :)
Eagle
Старожил форума
23.05.2019 14:00
Yyyyy
У меня есть вопросы.
К пилоту: зачем добавлять тягу, увеличивая скорость со 150 до 170 узлов? С чем связаны дёрганья джойстика перед посадкой +6/-2? В связи с чем выставлен 7700? Почему до этого код был 7600 и было принято решение возвращаться, в директе не летают?
К самолёту: почему нет средних дверей? Не слишком ли "прыгучие" шасси? Что конкретно привело к разрушению топливных баков?
К пожарным: Почему не зашли в самолёт сразу после последнего пассажира (Олег?), чтобы проверить есть ли возможность кого-то спасти? Просто зайти и проверить...
Компании: не относились ли несерьёзно к обучению и переобучению летного состава? Есть ли негласный запрет на уход при сдвиге ветра? Запрещено ли летать в директе?
Сдвиг ветра.
Пытался выдержать V верт.
7700 - спросить у пилота.
Летают.
Достаточно по правилам.
Шасси какие надо.
G=5.85
Пожарные знали, что некого спасать.
Отношение к обучению в норме.
Нет запрета.
Нет.
Eagle
Старожил форума
23.05.2019 14:02
Evgennn
www.vesti.ru/doc.html?id=31495 ...

Не читал, выкладывал кто или нет.

ССЖ вернули с руления в Ижевсе.

Утечка горючего. Когда вернётся в Шарик не знают.
Зачем забивать ветку сообщениями не по теме? Извините.
Eagle
Старожил форума
23.05.2019 14:04
Yyyyy
Говорят, что решение возвращаться было принято именно из-за того, что самолёт перешёл в дайрект мод. Вроде бы в нем запрещено летать. Не знаю, поэтому спрашиваю)
Как можно "запретить" аварийный режим полёта?
Он для этого и создан.
sbb
Старожил форума
23.05.2019 14:04
Yyyyy
Говорят, что решение возвращаться было принято именно из-за того, что самолёт перешёл в дайрект мод. Вроде бы в нем запрещено летать. Не знаю, поэтому спрашиваю)
Как можно думать, что можно запретить летать в директ мод, если система управления сама в него переходит по ряду условий?
sbb
Старожил форума
23.05.2019 14:05
Учлёт
Всего две страницы из РЛЭ суперджета стоило изучить тщательнЕЕ и не было бы таких последствий.
Возможно, но это не из серии "неумеют летать в рукопашную"
Eagle
Старожил форума
23.05.2019 14:06
Учлёт
Всего две страницы из РЛЭ суперджета стоило изучить тщательнЕЕ и не было бы таких последствий.
Укажите, пожалуйста, номера страниц.
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 14:18
Eagle
Укажите, пожалуйста, номера страниц.
Полистайте форум. Давал ссылку на РЛЭ. Потрудитесь найти страницы сами, их всего около трёх тысяч :)
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 14:25
sbb
Возможно, но это не из серии "неумеют летать в рукопашную"
Внечередное обучение в УТО, сдача теории и практики и будет ясно кто что умеет.
Из праздного любопытства, вы не в курсе как проходят тренажёр на суперджете, имею ввиду интервалы и программу?
Eagle
Старожил форума
23.05.2019 14:33
Учлёт
Полистайте форум. Давал ссылку на РЛЭ. Потрудитесь найти страницы сами, их всего около трёх тысяч :)
Какие, конкретно, страницы Вы имеете ввиду?
Artisan
Старожил форума
23.05.2019 14:34
Посвящается опытным пилотам с низкой социальной ответственностью. Я не лётчик, не пилот, и даже паксом бываю очень редко. Но я часто использую глючную вычислительную технику, для действий, которые должны выполняться надёжно. Поэтому по поводу грубого приземления SSJ могу пояснить, кто виноват, и что делать. Вы верите, что управляете самолётом? Вы ошибаетесь. Вы управляете не самолётом, и даже не самолётом в прямом режиме управления, который можно включить на исправной машине, и спокойно пробовать надёжное прямое управление. Вы управляете глючной вычислительной машиной, у которой в качестве внешних устройств подключены части самолёта. По проводам передаются цифровые данные, с контрольными кодами для проверки верности прохождения данных. Если провода (разъёмы, и дальше по списку) глючные после молнии, то вероятность верного прохождения данных уменьшается. То есть, например, вероятность верного прохождения данных 0.5 (половина) за секунду времени. То есть 0.75 за две секунды, около 0.88 за три секунды, и дальше по списку. Похоже на Web-сайт, который иногда доступен, а иногда бродилка отвечает, что время запроса истекло. Для пилота это выглядит как случайная задержка между действием пилота (отклонение ручки управления) и выполнением самолётом желания пилота. Но для управления в реальном времени это хуже, чем задержка, потому что важные данные могут не пройти, а позже пройдут другие данные, и наоборот, когда старые данные прошли, а новые данные не проходят, машина будет продолжать выполнять старые желания пилотов. То есть, например, если опытный пилот с низкой социальной ответственностью быстро сунул ручку управления от себя, и эти данные прошли в машину, после возвращения ручки управления к себе новые данные могут не пройти. Секунду не проходят, две секунды не проходят, три секунды не проходят, и самолёт продолжает выполнять сование от себя, которое было последним желанием пилота. В итоге будет грубая посадка на переднюю стойку шасси. Поэтому инструкция требует верно, надо управлять плавно, и при козлении нельзя совать от себя, даже если быстро вернуть ручку управления к себе, потому что данные о возвращении ручки управления к себе могут не пройти. Вы сунули, а там капкан. Что делать? Читать учебник по теории вероятности, учить молитвы, добавить на тренажёры SSJ вероятность прохождения данных.
Victor N.
Старожил форума
23.05.2019 14:41
Учлёт
Где-то я уже писал об отличии водительских прав на автомат и механику.
А что, они как-то различаются? Никогда про такое не слышал...
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 14:42
Eagle
Какие, конкретно, страницы Вы имеете ввиду?
Исправление козла и действия в direct mode. Выдержка из текста РЛЭ и ссылка на страницу где-то есть.
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 14:44
Victor N.
А что, они как-то различаются? Никогда про такое не слышал...
serr
Старожил форума
23.05.2019 14:45
Не давать ручку от себя учили еще когда и про компьютеры-то не слыхивали. Хотя, рациональное зерно в этом спиче есть, цифровой самолет надежен до тех пор, пока там все работает...
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 14:47
Victor N.
А что, они как-то различаются? Никогда про такое не слышал...
В Германии есть, многие барышни получают только на автомат и не парятся.
Eagle
Старожил форума
23.05.2019 14:51
Victor N.
А что, они как-то различаются? Никогда про такое не слышал...
Отметка в категории, например, B - "АТ". Запрещается ездить на механической КПП.
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 14:53
АУ
Авиакомпания должна подготовить, но как она будет готовить, если реакции на тренажере отличаются от реальных

////////
Чем отличается? У вас уже есть информация по тренажере и вы не ответили на мой вопрос
Что необходимо изменить в конструкции самолет в, что бы исключить подобное в будущем?
VSChe
Старожил форума
23.05.2019 14:55
Petruha_89
Вы хотите сказать что "чумовые ошибки" допускаются только на современной технике?
Что на советской таковых не было???
Я про другое говорю. Мой пост был в продолжение дискуссии к предыдущему. Понятно, что ошибки разной степени дикости совершались, совершаются и будут совершаться. Я писал про то, и основной посыл был, что на сегодняшний день не надо бескомпромисно упарываться за тысячи часов налета и оценивать это как критерий опыта, умений и знаний. И без разницы советский опыт или же иностранный. Раньше смотреть на налет было на много более актуально при том уровне авиатехники и методик. Сейчас когда очень много автоматизации, то есть доходит до того даже, что весь полет в автоматике и только в самом начале и в конце чуть-чуть на руках. Оно многие могут налетать налет, но при этом их уровень, как пилотов будет крайне не высок. Раньше было на много сложнее налетать много и остаться дуб дубом.
Eagle
Старожил форума
23.05.2019 14:56
Учлёт
Исправление козла и действия в direct mode. Выдержка из текста РЛЭ и ссылка на страницу где-то есть.
Извините, тогда я Вас не понял, что конкретно имелось ввиду.
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 14:57
Кстати по КВС линейному свилетельству еще и года нет, налет на Сухом более 1000, похоже что с Боинга на Сухой он пошел из за немедленного ввода.
AY
Старожил форума
23.05.2019 15:06
neustaf
Кстати по КВС линейному свилетельству еще и года нет, налет на Сухом более 1000, похоже что с Боинга на Сухой он пошел из за немедленного ввода.
1500 часов на суперджете это по вашему год или 3, 5?
Учлёт
Старожил форума
23.05.2019 15:11
Eagle
Извините, тогда я Вас не понял, что конкретно имелось ввиду.
Архитектура этого форума часто приводит к непониманию.
1..131415..9596

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru