 |
сельхозавиация Старожил форума
|
13.03.2019 00:37 |
Два Smartwings в Прагу попасть не могут. Наматывают круги на эшелоне. Один из Dubai , другой Espargos. Бедные пассажиры.
|
 |
Северный олень Старожил форума
|
13.03.2019 00:43 |
Один хороший инструктор на 737, во время сессий на тренажере (не МАХа правда, а NG), периодически вводит экипажам RANAWAY STAB на этапах захода и ухода на 2 круг. 90% с первого раза не выживали. Они "боролись со штурвалом", хотя на самолете, имеющем соотношение площадей стабилизатора и руля высоты как "витрина и маленькая форточка" (его выражение) это практически бесполезное занятие...А пространственная ориентировка (не ориентация!!!))) при этом сильно усугубляет ситуацию.
По вышенаписанному вопросу ПО: версия ПО самолетов с электродистанционной системой управления сертифицируется вместе с самолетом и если по какой-то причине требуется измененение версии, то это влечет обязательную повторную сертификацию. |
 |
газик Старожил форума
|
13.03.2019 01:02 |
+100
|
|
Kotofanchik Старожил форума
|
13.03.2019 01:04 |
А что могло произойти с пространственным восприятием и ориентацией в этом случае?
***** Если в процессе борьбы со стабилизатором будет реализована перегрузка менее единицы, то есть шанс поймать соматическую гравитационную иллюзию. При этом кажется что самолет задирает нос и летит вверх даже если на самом деле он нос опускает, вкупе со всяким шейкерами и сигнализациями о недостоверной скорости пилот может решить, что самолет прав и надо устранять сваливание. И тогда все остальные приборы идут в игнор. |
|
газик Старожил форума
|
13.03.2019 01:04 |
Техническое задание программистам пишут инженеры.....
|
|
track-n-road Старожил форума
|
13.03.2019 01:07 |
Внушает оптимизм.
Скажите, пожалуйста, а вывод на максимальный режим меняет соотношение хоть сколько нибудь заметно? И сколько оборотов надо сделать при уводе стабилизатора, скажем на 2, 5 градуса, если делать это вручную? Сколько это займет времени в спокойных условиях? |
|
track-n-road Старожил форума
|
13.03.2019 01:44 |
Совершенно безрадостные посты про обучение в ET. Не статистика, но как то жестко описано. Сильно отличается от озвученного здесь.
https://www.pprune.org/showthr ... https://www.pprune.org/rumours ... Если коротко, то после обучения там местного курсанта использовать по назначению невозможно. Результативность обучения таких во Флориде: 1 из 12 получает CPL. Обсуждения этого фактически нет. Похоже инструктора с вводной RANAWAY STAB там нет и все может закончится появлением индикации (изменение настроек, а не версии), правками документации и учебных курсов. Узнавать не только тип перед вылетом? ) |
|
track-n-road Старожил форума
|
13.03.2019 01:52 |
Первая ссылка не туда.
https://www.pprune.org/1041567 ... |
|
The Passenger Старожил форума
|
13.03.2019 02:11 |
S7 доставили 2 своих самолёта тип MAX до забора, до прояснения ситуации Боингом. Всего уже 13 стран, интересно даже кто следующий, хотя это и цинично, ведь погибли люди, но Боингу, видимо, это до лампы.
|
|
Yeg Старожил форума
|
13.03.2019 02:34 |
13 марта 2019. Boeing 737 MAX 8 на рейсе Киев - Дубаи ( FDB7WQ ) сделал круг недалеко от Одессы и затем взял обратный курс на Киев.
|
|
Yeg Старожил форума
|
13.03.2019 02:43 |
И этот самолёт принадлежит Flydubai. Турция или другая страна запретила пролёт Boeing 737 MAX 8 через их территорию?
|
|
лично_знавший_сикорского Старожил форума
|
13.03.2019 03:06 |
На истерию похоже. "Самолет-убийца" еще нигде в ход не пошло?
|
|
Учлёт Старожил форума
|
13.03.2019 03:17 |
Following the directive issued by the General Civil Aviation Authority (GCAA) flydubai's fleet of 11 Boeing 737 Max 8 and 2 Boeing 737 Max 9 aircraft have been grounded.
https://www.khaleejtimes.com/b ... и ещё Following the Ethiopian Airways crash involving a Boeing 737-8 MAX, the UAE General Civil Aviation Authority issued a Safety Decision banning the operation of all Boeing 737 MAX models in the UAE airspace with effect from March 13, 2019, 00:01 UTC Time until further notice. https://www.khaleejtimes.com/b ... |
|
q1 Старожил форума
|
13.03.2019 03:48 |
Просто потом никто не хочет платить огромные суммы по искам родственников погибших. По Эфиопии
такие иски ещё будут. |
|
Arealy Старожил форума
|
13.03.2019 03:57 |
Турция запретила, а через Россию сунуться - не согласовали. FZ8514 сейчас вполне успешно из Хельсинки в Дубай над нашей территорией идет.
|
|
McOdessa Старожил форума
|
13.03.2019 04:10 |
The UAE FIR’s NOTAM:
A0618/19 NOTAMN Q) OMAE/QXXXX/IV/NBO/AE/000/999/2500N05430E999 A) OMAE B) 1903130001 C) 1906122359 EST E) WITH EFFECT FROM 13 MARCH 00:01UTC, THE OPERATION OF BOEING 737-8 'MAX' AND BOEING 737-9 'MAX' AIRCRAFT IS FORBIDDEN IN THE UNITED ARAB EMIRATES AIRSPACE UNTIL FURTHER NOTICE. NO OPERATOR SHALL OPERATE THE BOEING 737-8 'MAX' AND BOEING 737-9 'MAX' AIRCRAFT FROM, INTO OR OVER THE UNITED ARAB EMIRATES AIRSPACE. |
|
Yeg Старожил форума
|
13.03.2019 04:10 |
Спасибо, я так и предполагал, что Турция запретила.
Наверное сегодня-завтра в Европе полёты 737 MAX либо вообще прекратятся либо останутся только единичные случаи. |
|
Yeg Старожил форума
|
13.03.2019 04:14 |
13 MARCH 00:01 UTC уже наступило.
И что теперь они будут делать с FZ8514 который летит из Хельсинки в Дубай и сейчас находится в районе Астрахани? |
|
McOdessa Старожил форума
|
13.03.2019 04:25 |
Посмотрим. Может сделают исключение.
Все европейские страны издали НОТАМЫ согласно EASA SIB https://ad.easa.europa.eu/blob ... TVS1201 был в полёте и его уже не пустили. |
|
лично_знавший_сикорского Старожил форума
|
13.03.2019 04:26 |
Придется ему висеть в воздухе. Не отменять же бюрократический циркуляр.
|
|
Учлёт Старожил форума
|
13.03.2019 04:30 |
Над Каспием уже. Может домой "к забору" в порядке исключения или на запасной идёт.
|
|
Учлёт Старожил форума
|
13.03.2019 05:40 |
В Мактум отправили.
The flight has been diverted from Dubai (DXB) to Dubai (DWC) https://www.flydubai.com/en/pl ... |
 |
Владимир Волк Старожил форума
|
13.03.2019 05:41 |
категория IIIB — точный заход на посадку и посадка по приборам с относительной высотой принятия решения менее 15 м или без ограничения по относительной высоте принятия решения и при дальности видимости на ВПП менее 175 м, но не менее 50 м;
категория IIIC — точный заход на посадку и посадка по приборам без ограничений по относительной высоте принятия решения и дальности видимости на ВПП. Судя по всему он УЖЕ там сидит и давно.Вы мне скажтте при таких минимумах и посадочной скорости 250 км/ч кто сидит в кабине пилот или оператор и что он будет делать при отказе, когда он полосы не видит до момента касания или даже в момент касания( только боковые огни)? Я сам был свидетелем, когда сесть то сели, а рулить не смогли по причине отсутствия всякой видимости РД в густейшем тумане.Следующий этап будет научить самолёты рулить без вмешательства "оператора" по каким- нибудь светящимся или магнитным полосам.Автомобили то уже есть подобного рода, которые без водителя по полосам катают.. |
|
Владимир Волк Старожил форума
|
13.03.2019 05:51 |
Я как бы вам про полноценный тренажёр и говорил а симуляторы в качестве примера приводил просто.
Повторю. Полноценный авиационный тренажёр НИКОГДА не заменит тренировочного полёта в реале по кругам или в зону с инструктором. Теперь вторая часть вопроса.Если производитель утверждал и продолжает утверждать, что в переучивании с предидущего поколения 737 на MAX нет никакой необходимгэости, то не факт , что в природе этот тренажёр есть вообще или возможно он есть только у Боинга в количестве одна штук.Я именно про полноценный тренажёр для подготовки пилотов, а не про испытательный стенд для разработки и доведения модели. |
|
Учлёт Старожил форума
|
13.03.2019 06:03 |
Просветите, возможен ли "даунгрейд" Максов до предыдущих версий Б737 путем удаления этой глючной системы?
|
|
dl Старожил форума
|
13.03.2019 06:28 |
Да все проще - МАХ заземлили все, кто смог сделать это без фатальной угрозы своему бизнесу. Летают там, где либо у АК только МАХ и больше возить не на чем, либо МАХ слишком много и неизбежно пойдут задержки/отмены рейсов с последующими судами с пассажирами (формального-то указания "землить" от NTSB/FAA нет!).
|
 |
Диорит Старожил форума
|
13.03.2019 07:01 |
Если есть обоснованное и пока не опровергнутое представление о серьезной проблеме, способной (с учетом примерно одинаковой квалификации пилотов разных а/к) привести к третьей катастрофе - почему остановка парка является популизмом и непрофессионализмом?
|
|
Alexander82 Старожил форума
|
13.03.2019 07:08 |
Нет, это немного другой самолёт
|
|
Диорит Старожил форума
|
13.03.2019 07:22 |
Щас Вам накидают про "ездити поездом", "не ссы - довезем" и про то, что надо доверять специалистам.
А по сути... Показательная информация. Страшно это все. Автоматизация приводит к отупению, отупение рождает безнадегу. |
|
Учлёт Старожил форума
|
13.03.2019 07:30 |
Спасибо. А отключить и пойти "врукопашную" уже не судьба?
|
|
clubok Старожил форума
|
13.03.2019 07:45 |
Самое интересное, что Lion Air на данный момент не приостановила эксплуатацию своих Максов...
|
|
GreenM Старожил форума
|
13.03.2019 07:50 |
Трамп сказал, что самолёт хороший. Летать можно.
"ситуация с эксплуатацией самолетов Boeing 737 MAX стала темой для разговора президента Дональда Трампа с президентом Boeing Деннисом Мюлленбургом. По данным источников The New York Times, в личной беседе по телефону Мюлленбург убедил Трампа, что самолеты этой модели не должны быть выведены из использования." https://www.rbc.ru/society/13/ ... Надзорные органы США не стали запрещать полеты лайнера Boeing 737 MAX несмотря на две катастрофы с самолетами этой модели. Федеральное управление гражданской авиации (FAA) не нашло для этого оснований, говорится в сообщении ведомства в Twitter. https://mobile.twitter.com/FAA ... |
|
mr_igorevich Старожил форума
|
13.03.2019 08:00 |
Отключить можно :)
|
|
GZara Старожил форума
|
13.03.2019 08:00 |
Конечно не должны ))) Иначе грэйт эгейн завалится )))
|
|
mr_igorevich Старожил форума
|
13.03.2019 08:01 |
Индусы тоже летают. Но у них религия...
|
|
Oupir Старожил форума
|
13.03.2019 08:14 |
Автоматические системы "помощи лётчику" активируются самостоятельно даже при отключенном автопилоте. Они используют однако, те же подсистемы/датчики, что и сам автопилот. Единственной кнопки "пилот берёт всё на себя" нет. Боинг пишет в документах, которые он передал в FAA и авикомпании, что MCAS активируется при выключенном автопилоте. Однако, два американских пилота сообщили в неофициальную базу отзывов, которую содержит NASA, что при включении автопилота во время набора высоты их 737max8 самолёты резко перешли в пикирование. Один из них предположил, что вмешалась автоматиская система коррекции по погоде, что вызвало флуктуации скорости. Однако, ни FAA, ни американские авикомпании о таких отзывах не знают. Источник: https://www.nytimes.com/aponli ... (англ)
|
|
Evgennn Старожил форума
|
13.03.2019 08:18 |
Правильно товарищ говорил!
|
|
mr_igorevich Старожил форума
|
13.03.2019 08:36 |
Товарищ просто не в курсе немного.
|
|
Evgennn Старожил форума
|
13.03.2019 08:48 |
Интересно в чём он заблуждается
|
|
Учлёт Старожил форума
|
13.03.2019 08:50 |
The pilots said that soon after engaging the autopilot on Boeing 737 Max 8 planes, the nose tilted down sharply. In both cases, they recovered quickly after disconnecting the autopilot.
В обоих случаях они быстро справились с ситуацией после отключения автопилота, не? Абзац с сайта http://www.b737.org.uk/mcas.htm MCAS was introduced to counteract the pitch up effect of the LEAP-1B engines at high AoA. The engines were both larger and relocated slightly up and forward from the previous NG CFM56-7 engines to accomodate their larger diameter. This new location and size of the nacelle causes it to produce lift at high AoA; as the nacelle is ahead of the CofG this causes a pitch-up effect which could in turn further increase the AoA and send the aircraft closer towards the stall. MCAS was therefore introduced to give an automatic nose down stabilizer input during steep turns with elevated load factors (high AoA) and during flaps up flight at airspeeds approaching stall. имхо, чтобы не попасть в неприятную ситуацию, не стоит давать системе повода сработать, т.е. не допускать больших углов атаки при убранных закрылках и не допускать скоростей приводящих к сваливанию, не? |
 |
vasilf Старожил форума
|
13.03.2019 09:00 |
Перепечатка с WSJ, (куда меня без денег уже не пускают;)):
U.S., Ethiopia Maneuver Over Crashed Plane’s Black Boxes Wednesday March 13, 2019 By Andy Pasztor Washington wants NTSB to download data from recorders, while African nation’s officials prefer U.K. experts U.S. air-safety investigators on Tuesday engaged in intense behind-the-scenes discussions with their Ethiopian counterparts regarding where the black-box recorders found amid the wreckage of Ethiopian Airlines Flight 302 will be downloaded, according to people familiar with the matter. Parts of the devices were damaged in Sunday’s crash of the Boeing Co. 737 MAX airliner that killed 157 people, these people said, and Ethiopia doesn’t have the required laboratory facilities and experienced staff to ensure crucial data will be recovered. The information is eagerly sought by airlines and regulators world-wide, as more than 30 countries have grounded the latest Boeing models. But the plane maker and the U.S. Federal Aviation Administration have said MAX 737s are safe and shouldn’t be ordered out of service. After Ethiopian authorities indicated they wanted to send the flight-data and cockpit-voice recorders overseas and preferred the U.K.’s Air Accidents Investigation Branch as an objective outsider, these officials said, U.S. officials privately made a push to have them sent instead to the National Transportation Safety Board’s facilities. As of late Tuesday, they said, the U.S. hadn’t received a final decision. The choice is important for both symbolic and practical reasons. As in many overseas crash investigations involving a Boeing jet, Ethiopian authorities are eager to demonstrate that U.S. experts won’t have undue influence over the probe or the conclusions eventually announced by local investigators. The same dynamics appeared in the wake of another 737 MAX crash in October, when a Lion Air jet went down shortly after takeoff from Jakarta, killing 189 people. U.S. officials have told Ethiopian officials that they trust American government experts—and their sophisticated laboratory practices—to provide the most reliable and accurate data downloads, according to the people familiar with the deliberations. The NTSB, which is participating in the overall probe, has declined to discuss its specific responsibilities. An FAA spokesman previously said the agency was poised to assist in the investigation. Damage to the recorders could extend the time needed to extract usable information about cockpit conversations and how the pilot commanded the flight, though it isn’t clear how extensive the damage is. High-ranking FAA officials had lengthy closed-door discussions Tuesday focused on mounting international safety concerns about an automated flight-control system on 737 MAX airplanes, according to a person familiar with matter. The FAA’s leadership also weighed in about handling of the recorders. https://www.hiiraan.com/news4/ ... |
|
mr_igorevich Старожил форума
|
13.03.2019 09:03 |
"За 6 минут полета самолет набрал больше 3 тысяч метров
за 5 минут 50 секунд набрали 10 тысяч футов Я сам летаю из этого аэропорта. Работаю в этих местах, в Африке часто бываю." Не набрал он 3 тысячи метров. Товарищ попросту врёт. |
|
GZara Старожил форума
|
13.03.2019 09:07 |
Да неважно сколько они набрали , важно то , что носом в землю вошли !
|
|
Ivan Guy Старожил форума
|
13.03.2019 09:09 |
все так, но если MCAS переводит систему в пикирование из-за ошибочных показаний AOA, это критический баг.
|
|
Ivan Guy Старожил форума
|
13.03.2019 09:13 |
а судя по ответу боинга:
The enhanced flight control law incorporates angle of attack (AOA) inputs, limits stabilizer trim commands in response to an erroneous angle of attack reading, and provides a limit to the stabilizer command in order to retain elevator authority. багов/недоработок там немало |
|
Pilot62 Старожил форума
|
13.03.2019 09:21 |
Вы что, не видите разницы между остановкой типа (модели) и закрытием ВП?
Если АК считает риск недопустимым, пожалуйста, останавливает модель, тип, парк, избушку на клюшку, отменили расписание и разбежались. А закрытие ВП - это дебилизм, при наличии действующего сертификата. |
|
vasilf Старожил форума
|
13.03.2019 09:22 |
Ещё никто не знает, даже где регистраторы будут расшифровывать - у эфиопов для этого нет ни людей, ни техники. А Боинг уже (на всякий случай) размазали по максимуму.
|
|
Учлёт Старожил форума
|
13.03.2019 09:27 |
Чем сложнее система - тем больше багов.
|
У меня ещё вопрос.
Допустим в самом идеальном случае при отсутствии индикации пилоты всё-таки умудрились понять что произошёл отказ датчика УА и что MCAS повело.
Я так понимаю у них есть 4 варианта действий:
- Выпускать закрылки (немного)
- включать автопилот
- бороться со штурвалом
- выключать привод исполнительного механизма
Да, и тут уже писали - возможно что MCAS был первопричиной но его побороли. А дальше не успели погасить скорость. И ещё не совсем понятно что произошло с пространственным восприятием и ориентацией
На себя (с некоторым пересиливанием) остановит увод стаба. Это же, если не проспали сильно, компенсирует опускание носа. Если проспали, то надо еще вернуть стабилизатор. Если не проспали - тоже, но не так фатально, когда управляющего момента уже не хватает для компенсации. Ранее при повторе (на Нном) одни догадывались отключить питание исполнительного механизма, а другие нет и разбивались.
Автопилот нельзя включать при неисправных датчиках УА.
Закрылки убраны по достижению скорости и она не падала.
Штурвал поможет до определенного момента, не более.
Нигде и никто не писал, что в этом случае MCAS был первопричиной и его побороли, как и то, что скорость гасили и не успели.
А что могло произойти с пространственным восприятием и ориентацией в этом случае?
Это точно вопросы на основе того, что писали на этом форуме?