Задачи разные эти самолёты решают...
====
О чём и говорится.
Не может ТУ-22М3 на заходе исполнить то, что может Туполь, ...про налёт КК вообще молчу.

Да послушайте же, все эти довороты и крены - чистая выдумка. "Одна баба" сказала про закрылки 23, другие разнесли про крен 23, третьи приукрасили про крутые довороты, пролет БПРМ на километр выше заданной высоты, вот только чуть-чуть не дотянули до темы НЛО... Но еще не вечер... Про крен 23 даже самый остроглазый штурман Вам не расскажет - это глазом по АГ не отследишь, в крайнем случае, скажешь "поболее 20" и нормально...
Есть такое "племя" - типа пироманов, которые сами пожар устроят, лишь бы наблюдать - так и любители всякой клюквы развесистой в новостях...
Самолет сгорел - СОК можно притянуть (при желании) к чему угодно, выжил только штурман - и его показания можно "творчески подкорректировать" (опять же при желании). Да, вот так, нет в жизни правды, вуаля. Особенно для нас. Кому надо - довели/доведут. Остальным - ОБС...

А налет при чем? Если бы у КК налет был не 500, а 5000 - можно было бы?

Крен в 23 гр действительно был скорее всего после установления контакта с ВПП или огнями.
И судить тут надо не только о величине крена, но и времени, на которое он был создан, т.е. на какой угол доворота они разворачивались. Есть такая инфа? Нет. Нчего и гадать и судить тогда. Если это было после обнаружения ВПП, и кратковременно, что естественно, то ничего страшного в том не было. На видео по курсу он шёл отлично и довольно на большом удалении от ВПП.
А то что припечатал его, как уже тут озвучивалось, кругом все белое, глазу захватиться не за что. Никаких кустиков или высокой травы, торчащей из-под снега, не видно на видео. Щитов подхода тоже не видно, даже если они и есть, хрен их кто чистил перед полетами, я думаю. Поэтому поздно стал выравнивать, думал высоко ещё...

А мастерство, которое "не пропьёшь", откуда берётся: из плановой таблицы?!

Крен в 23 гр действительно был скорее всего после установления контакта с ВПП или огнями.
И судить тут надо не только о величине крена, но и времени, на которое он был создан, т.е. на какой угол доворота они разворачивались. Есть такая инфа? Нет. Нчего и гадать и судить тогда. Если это было после обнаружения ВПП, и кратковременно, что естественно, то ничего страшного в том не было. На видео по курсу он шёл отлично и довольно на большом удалении от ВПП.
А то что припечатал его, как уже тут озвучивалось, кругом все белое, глазу захватиться не за что. Никаких кустиков или высокой травы, торчащей из-под снега, не видно на видео. Щитов подхода тоже не видно, даже если они и есть, хрен их кто чистил перед полетами, я думаю. Поэтому поздно стал выравнивать, думал высоко ещё...

А как вариант давление не могло резко упасть в снежном заряде? Это изменило бы
показания баррического высотомера на индикацию большей высоты, чем фактическая.

Вот я и думаю, зачем такой же радист, как и я, поддерживал в исправном состоянии РВ....

77:
Извините, но по радиовысотомеру не выравнивают
....
А что на ВД точнее?

А разве Дедушки не учат, что когда +30м над БПРМ - это на второй круг, а не мастерство показывать?

И с утверждением что 500 часов на типе это ничто, это показатель лишь собственного хвастовства заявителя. Это минимум, по моим прикидкам, могу ошибаться конечно, 250 посадок. Это очень много. Надо быть полным дебилом чтобы не научиться за 250 посадок сажать самолет.
С таким подходом во фронтовой авиации надо минимумы вообще запретить. Однако люди летают, заходят. И в настоящих минимумах, когда реальная ...опа, как известно, учебные полеты не проводят, минимумы, как говорят, «прихватывают». А сколько реальных прихватов у каждого? Да не много на самом деле, хотя по летной книжке все перцы. (естественно разговор за боевую авиацию, где в основном все на руках и на честном слове работающих системах захода на посадку на наших военных аэродромах)

??? При чем тут ВД? Глазками все.
Может на крутых гражданских Где тётя говорит 30 20 10.... и выравнивает кто, но обычно визуально, после ближнего никакой высотомер не нужен

Извините, но по радиовысотомеру не выравнивают. До ближнего, сравнить с барометрическим и уйти на второй круг да, но в данной ситуации по глиссаде они подошли по-моему нормально

??? При чем тут ВД? Глазками все.
Может на крутых гражданских Где тётя говорит 30 20 10.... и выравнивает кто, но обычно визуально, после ближнего никакой высотомер не нужен

Хотелось бы услышать ваше мнение по вопросу. Вышел ли экипаж из допусков по высоте над БПРМ ? 33-й шпангоут, еще не всем понятно, что историю творят простые парни, ставшие офицерами. И для этого совсем не нужно носить на голове корону или на плечах беспросветные погоны или иметь за плечами ВА ГШ. А благодарности достоин лишь тот, кто вносит реальную пользу коллективу (экипажу), будь он сержант, прапорщик, "правак" или штурман. Экипаж состоит из нужных специалистов и у каждого своя задача.

??? При чем тут ВД? Глазками все.
Может на крутых гражданских Где тётя говорит 30 20 10.... и выравнивает кто, но обычно визуально, после ближнего никакой высотомер не нужен

я не один раз бывал в кабине летчиков, и даже сидя на правой чашке держался за органы управления (штурвал, педали), естественно не на посадке. Что такое заход при жестком минимуме испытывал не раз на собственной шкуре. После чего, командиры жали руку и наливали стакан, со словами "меня ещё никто так на посадку не заводил". Им оставалось только поддернуть штурвал для создания посадочного угла, и притереть машину к ВПП.
====
Увы, но этого мало, чтобы делать подобные заявления:

"Доворот над БПРМ с креном аж целых 23°! (подумать просто страшно!) никак не может на этом типе привести к таким фатальным последствиям. А уж на звание "второго четвертого разворота" не претендует ни в коем разе".

Далеко не все отличные штурманы (впрочем и лётчики/пилоты) имеют элементарные (не говорю о базовых, или углубленных) знания об аэродинамике "собственного" самолёта.

Но, в принципе, это не фатально, если не заплывать за буйки, то есть не выходить за ограничения РЛЭ

Ещё раз, без обид.
Профессию ШТУРМАНА ОЧЕНЬ УВАЖАЮ.

Всего Вам доброго!.

Уважаемый 33-й шпангоут, не расстраивайтесь так по всяким пустякам. Кто летал в экипажах со штурманами, знает цену ХОРОШЕГО штурмана, особенно при заходе по минимуму. Штурман, это второй человек в экипаже (при четырёх-членом экипаже). Не зря успешно переучились на Боинги именно штурмана. Я с переученными штурманами во вторые пилоты летал на ТУ-204. Отличные спецы. Уже все летают командирами и инструкторами на Б и А. Удачи вам и здоровья.

https://upload.wikimedia.org/w ...
ничего не напоминает?

33-й шпангоут,

Странный вы. Фланкер меня бобром обозвал и вам это понравилось. Вот если бы овощем обозвали, было бы обидно. А так то что... пустяки какие. Тем более, что сам НМ опровергает ваши домыслы.
НМ, подозреваю, вряд ли вообще кого-то ценит, кроме себя и дедов. Такую роль выбрал.

вдогон:
и посмотри, что у штурмана:
https://upload.wikimedia.org/w ...

ttp://fhw.linkstar.com.ua/wp-content/uploads/2014/10/pribornaya-panel-aviatrenazhera-samo.jpg
Где на Туполе ВАР-30, там на ТУ-22М3 ВАР-75, что там можно вообще увидеть?

Где находится штурман на Туполе, и где здесь?
Что он тут вообще видит по сравнению с Туполем?

Извините, что вмешиваюсь. Это ж самолет "судного дня", а не паксовоз (улыбку прибрал, а то опять армян из зимбабве гнидой назовёт).
Возвращаюсь к предыдущему вопросу от 21.02.2019 13:43 - Глонасс там есть или до сих пор по АРК заходят?

Задачи разные эти самолёты решают...
====
О чём и говорится.
Не может ТУ-22М3 на заходе исполнить то, что может Туполь, ...про налёт КК вообще молчу.

Прочел здесь: 20.02.2019 04:08 стр. 49
.......Уважаемый, без обид.
По Вашим же словам, Вы ни разу не были в кабине летчиков, о чём Вы можете судить?
Для Вас, как и для картошки, самолёт это - материальная точка......

Ключевая фраза: "о чём Вы можете судить?"
Вторая ключевая фраза: "Профессию ШТУРМАНА ОЧЕНЬ УВАЖАЮ" в сочетании с первой ключевой фразой, не более чем лживое лицемерие.(((((((

А как вариант давление не могло резко упасть в снежном заряде? Это изменило бы
показания баррического высотомера на индикацию большей высоты, чем фактическая.

Товарищ офицер, по радиовысотомеру даже Ан-2 выравнивают, если в подобных условиях (снежной белизны) пришлось оказаться. А на «крутых гражданских» , кстати и не тетя, а дядя, если не захочет высоту вещать , то вы думаете что-то поменяется, если посадка не «как обычно визуально после ближнего» ?

Рабочее место штурмана справа, в задней кабине. Штурмана оператора - слева. У штурмана есть ОПБ-015Т, это "окно в мир".
На заходе в него прекрасно видно визуальные ориентиры на посадочном курсе, ВПП, и всё остальное, даже в ХМУ.
В сотый раз повторяю: главное - умение пользоваться.

А Ту-22М3 разве не Туполь? Возможностей у него гораздо больше, чем у 154.
Если не летали на нем, нечего и рассуждать кто чего может, а кто чего не может.
Скажу ещё, что летал и на том и на этом. Поэтому имею возможность сравнивать.

Никакого лицемерия, всё как и есть.
У Вас просто не было возможности видеть то, о чём Вы пытаетесь рассуждать.
Ещё раз: "Профессию ШТУРМАНА ОЧЕНЬ УВАЖАЮ", чтобы не сказать большего.
Но на Бэкфайере это одно, а на Туполе - другое.

Всего Вам хорошего!

В него не видно что творится в передней кабине, а это основное.
Не надо большого ума, чтобы по приборам определить где находится самолёт.
Как это помогло штурману в нашем случае?

Возможностей у него гораздо больше, чем у 154.
====
Неужели, и на заходе и при посадке!?

А ничего, что у одного минимум 100х1000, а у другого CATII?

Кто кого как обозвал, мне абсолютно по барабану. Это проблемы тех кто обзывал, и кого обозвали.
Могу только добавить, что когда обзываются нехорошими словами, мне очень не нравится.
Меня больше веселит фраза "сам НМ опровергает ваши домыслы". Во как! Сам НМ! Ему, интересно, нимб голову не жмёт?)))

На одних есть, на других нет.

Рабочее место штурмана справа, в задней кабине. Штурмана оператора - слева. У штурмана есть ОПБ-015Т, это "окно в мир".
На заходе в него прекрасно видно визуальные ориентиры на посадочном курсе, ВПП, и всё остальное, даже в ХМУ.
В сотый раз повторяю: главное - умение пользоваться.

Люди, вы как под массовым гипнозом.
Не бывает такого, чтобы при таких сложных условиях экипаж во время интенсивного снижения, вблизи земли, не знал ни высоты, ни скоростей.
И штурманы должны были знать и лётчики, ибо если этого не знать, то в самолёте делать нечего.
Без такого знания невозможно не то чтобы садиться, даже лететь невозможно.
Поэтому я вижу только два варианта.

1. Они пользовались неверной информацией, которой доверяли, и земля за 2 секунды до касания явилась им полной неожиданностью. Они ее ждали позже.
2. Комплексный отказ, да такой, что и катапультироваться невозможно было.

А может и топлива не было
Кстати звук двигателей на видео непонятно чей, потому что когда остатки самолета уже горят на земле, этот звук не исчезает.

А не летают современные лётчики по нештатным навигационным средствам, например по IPAD/GPS?

Именно. И на заходе и на посадке, Машина намного маневренее и приёмистее чем 154.
Минимум - понятие довольно относительное. Не надо делать упор на него.

Удачных Вам бомбометаний!

Глубокой ночью, на мокрую ВПП , если бы визуально выравнивал, разъе( зачернуто ) поломал бы уже не один самоль.

Все мои, Ан-26/24/12, Илы, Ми-8 по РВ работали, визуально, если только в ПМВ, и то.... опять же по РВ.

Надо быть полным дебилом чтобы не научиться за 250 посадок сажать самолет.
====
Не все звёзды с небес хватают...

Что-то вы меня пугаете такими заявлениями что даже в ПМУ все по РВ сажают. Есть кто с этих типов и может подтвердить это?
А если РВ откажет, все, приплыли?
Это возможно только в многочленном экипаже когда один диктует высоту по РВ, а летчик ГЛАЗАМИ на землю смотрит. Если вы с трех метров полосы не видите что вы там вообще делаете? Убиваетесь? (не берем самоли которые в автомате 0/0 садятся)

По радиовысотомеру поляки в Смоленске выровняли. Итог все знают.

Что-то вы меня пугаете такими заявлениями что даже в ПМУ все по РВ сажают. Есть кто с этих типов и может подтвердить это?
А если РВ откажет, все, приплыли?
Это возможно только в многочленном экипаже когда один диктует высоту по РВ, а летчик ГЛАЗАМИ на землю смотрит. Если вы с трех метров полосы не видите что вы там вообще делаете? Убиваетесь? (не берем самоли которые в автомате 0/0 садятся)