Красивый вопрос....
Просим, просим...

Флудеров котастых набежало намерено, вот просто интересно все присутствующие на ветке полагают как НМ,
Что если на посадке с скоростью 255 создать перегрузку 1, 2, то для того что бы получить такую же просадку на скорости 360, надо создать в два раза большую перегрузку 2, 4?

"А теперь послушаем начальника транспртного цеха....". К барьеру, неустав, теперь ваш черед объяснять почему в Оленьей Ту-22М3 "воткнулся" в полосу?

А он уже отвечал, ветку-то пролистните.
Задали бы какой другой дельный вопрос, человек- то знает о чем пишет.

П.С. А диплом синий.

В таких погодных условиях у него ПВД закупорился бы через несколько минут после взлета. Не могли же они выключить обогрев после пролета дальнего?

Повторюсь. Экипаж не был готов к тем условиям в которых оказались, если верно что писали по утечкам, то с такими доворотами и такими вертикальными надеяться что вывалишьчся из снегопада по оси с подобранным курсом на глиссаде с нужной вертикальной, все равно , что в спортлото играть им не выпала нужная комбинация. Похожена поляков под Смоленском.

Ну а почему так , кто кому морды бил и прочие, это к тем кто в теме как ОЛР сейчас в ВВС организовано. Тут я без малейшего понятия.

В таких погодных условиях у него ПВД закупорился бы через несколько минут после взлета. Не могли же они выключить обогрев после пролета дальнего?

это значит, что в контексте вопроса 15.02.2019 10:45 картошка: "На полтиннике располагаемая перегрузка в посадочной конфигурации 1, 35, т.е. прирост "туда-сюда" 0, 35", прирост перегрузки для ТУ-22М3 составит 0.7.

Чего обратку включили, дошло где вы лоханулись, хоть бы спасибо сказали, что вас на путь истинный наставил.

Спасибо!

Так что там с УНТ, качеством и тягой всё понятно?

Повторюсь. Экипаж не был готов к тем условиям в которых оказались, если верно что писали по утечкам, то с такими доворотами и такими вертикальными надеяться что вывалишьчся из снегопада по оси с подобранным курсом на глиссаде с нужной вертикальной, все равно , что в спортлото играть им не выпала нужная комбинация. Похожена поляков под Смоленском.

Ну а почему так , кто кому морды бил и прочие, это к тем кто в теме как ОЛР сейчас в ВВС организовано. Тут я без малейшего понятия.

если верно что писали по утечкам,
====
по утечкам: "...рано убрал руды на видео практически падение без скорости".

Непонятно вам , я спросил о чем там на этот счет дедушки поют и пение тут же прекратилось, началось хаотичное копи-пасте с ветки.

а РУДы то почему убрали?
глиссаду догоняли, разогнали вертикальную, прибрали РУДы что бы скорость не гнать - проще пинжаки говорят нестабилизированный заход когда все скачет вертикальная, поступательная, курсы, (довороты креном до 20).

а "на видео практически падение без скорости".

Что значит падение? Чем падение отличается от управляемого полёта?

вы по видео определили поступательную скорость.

проблема возникла не в тот момент когда они вывались над полосой, а раньше когда их болтало по всем осям на заходе.
падает не падает вопросы расплывчатые, потерять приемлeмую управляемость можно по многим причинам,

Для одинакового искривления траектории (просадки) ВС одинаковой массы, требуемые перегрузки пропорциональны квадрату скоростей этих ВС. (и это только просто динамика, без всякого "аэро").
Если хотите пощупать: для ВС со скоростью 360км/час, требуется перегрузка в 2 (ДВА) раза больше, чем для ВС со скоростью 255 км/час, для одинаковой просадки.

Уважаемый neustaf, Вы пишете "проблема возникла не в тот момент когда они вывались над полосой"

Как вы считаете, в какой момент они вывалились над полосой? В тот момент, когда мы их различили на видео, раньше, позже?
У меня ощущение, что они вывалились над полосой за 1.5с до касания.

Что значит падение? Чем падение отличается от управляемого полёта?

Один настоящий специалист по типу на странице кажется 12, применил вместо слова падение, слово парашютирование.

Ннв=Vy2/2g(Пy-1)... Ннв-высота начала выравнивания. Пy-средняя перегрузка(темп взятия штурвала). Vy2 это вертикальная в квадрате. И да это динамика.

То НМ
Могут вам повторить про два УНГ для Шатлов, по той причине что они планируют без двигателей

Ту-22М3 заходим по стандартной для всех аэропланов глиссаде по той причине, что имеет тягу - что вы споете на это?

Как и в прошлый раз ни слова?

Может это просадка :)
http://d.zaix.ru/aMy2.jpg

Может это просадка :)
http://d.zaix.ru/aMy2.jpg

Буран и Челнок без тяги имеют почти ту же глиссаду после предвыравнивания, что и ТУ-22М3 на тяге, и что?
- какое отношение к УНТ имеет качество и тяга?

это просадка учитывает вертикальную скорость начала манёвра ухода,
я же писал о том, что при одинаковых начальных условиях:(масса и вертикальная) для той же самой кривизны, прирост перегрузки у более быстрого требуется больший, чем у медленного.

вероятно Вы про это:
27.01.2019 19:48 стр.15:
"...погода была явно не по допуску к-ра корабля. РП вроде хотел угнать его на запасной, но к-р полка, "ПО СЛУХАМ", сказал: "Зачем, у нас сядет, справится". Вот лётчик и стал заходить на посадку. Отвлёкся на курсовые приборы или поиск полосы, которая была в снегу - штурмана потерю скорости тоже проворонили, не подсказали. Учитывая, что он садился с ракетой и закрылки 23 градуса вместо 40, скорость подхода должна быть 370-380 км/час, т.е. они скорость потеряли сильно. Там даже посадочная скорость для этого веса и конфигурации крыла должна быть не менее 320 км/час, а они подошли на 300. Это катастрофически мало... Обороты пошли, но самолёт уже пошёл на свал. и парашютирование - а ..... это пипец".

Так я именно про это и говорю.

не только Ту-22М3 глиссады он использует стандртные, а по какой первоначально снижаются челноки, вам разжевать?

когда оба борта идут по глиссаде, то вертикальная прямо пропорциональна поступательной, а в своем первом посту вы перепутали перегруку и ускорение.

Да, я про это, извините за неверную страницу.

Только мне с последним предложением не совсем ясно. Он пишет "обороты пошли", а вот на видео этого не видно.
Он там стабильно снижается, и только за 1, 5с до касания есть изменения.
Если бы поняли, что свал и парашютирование и пипец, должны были действовать, или выходить, а они просто снижались.
В тех погодных возможно они сначала зацепились, т.е. вывалились в первый раз, поэтому и попали на полосу, а вот потом опять её потеряли.

Для меня видится только один ответ, которым можно объяснить всё. Они сознательно шли на подвиг, и надеялись, что он удастся.
Экипаж вероятно верил в командира, и не возражал, пока не вывалились повторно, но уже на последней секунде, когда возражать, и даже выходить стало уже невозможно.
Собственно Ваша точка зрения, как я понимаю, аналогична.

Повторюсь. Экипаж не был готов к тем условиям в которых оказались, если верно что писали по утечкам, то с такими доворотами и такими вертикальными надеяться что вывалишьчся из снегопада по оси с подобранным курсом на глиссаде с нужной вертикальной, все равно , что в спортлото играть им не выпала нужная комбинация. Похожена поляков под Смоленском.

Ну а почему так , кто кому морды бил и прочие, это к тем кто в теме как ОЛР сейчас в ВВС организовано. Тут я без малейшего понятия.

А при чём РЗП..? Не гоните фуфло.. Съёмка видео взлётов-посадок к РЗП отношения не имеет.. прямого..Разве что на голосовую отметку диктует по отдельной линии в ухо в оператору видео-фиксации при записи.. Взлёт..Подполковник Гущин..борт №12.. Посадка..Майор Петров..борт №21.. Всё, что необходимо последующих для разбора полётов...
А если кто совсем запамятовал, то напомню некоторые слова Командира АП при постановке задачи на полёты..
"Командиру ОБС РТО..Выделить на полёты одного человека на должность "форсажиста"..одного человека на должность "наблюдающим за шасси" на ближнем приводе..(и для тяжёлого полка..) Выделить оператора съёмки взлётов-посадок в установленном месте..."
Вот и весь вам "хрен до копейки".. касаемый качества съёмки и реакции на произошедшее.. На видео-камере сидит боец, которому в ухо предварительно кто-то из ГРП(РЗП) даёт готовиться к съёмке... Сидит совсем с другой стороны по заходу, нежели где сидит ПРП(на СКП)...
Оператор сидит со стороны, с которой стоят стационарные прожектора... именно их видно в поле зрения съёмки... А СКП находится напротив ..по ту сторону ВПП.. И вот боец, получив команду включить камеру держит её на ему показанном ракурсе... Долго держит.. ухом слушает.. потом в момент времени ведёт камеру по горизонту вправо(усреднить по звуку) и в центре кадра появляются фары.... Перед появлением фар все видят движение камеры чуть вправо.. Далее развитие ситуации.. Кто-то взялся чмырить оператора....
Да это Боец... Срочник..да пусть конЪтрактник.... Да он не только ох..юел..! Он, благо, камеру не выронил с рук.... Вот он побывал...
А многие услышавшие уж и забеспокоились.. Он и не знал..куды бечь..Да он всё знал, потому и снимал... И камеру опустил, а под конец и спросил.... А что мне теперь делать..?!
Ну вот кто вот эти "люди" такое могут говорить..?!
..а я вам всем скажу... Это новички-курсанты всякие..которым лень..у которых времени нету... которые вообще в авиации "ни бум Лазаря"...
Мне больно перед парнями на данном Форуме, которые летали на данном типе самолёта.. Именно с передних кресел.. Не в обиду (не стану называть ников..)...ваше дело особое... "в закуте"... Больно в том, что они(КК и ПКК) молчат, по большому счёту... А раз молчат-значит есть что сказать, но не стОит... Вот и всё... Остальные члены экипажа не несут реальной жизненности как там документами ни излагай... на посадке имеется ввиду..
Интересно, что меня можно чмырить, как ни разу не летавшего на Ту-22м3.. А он звиздит, как особенец по данному типу..?! Сраный ПВОшник.. Если кто вот прям так хотел подумать - тормози лаптёй..!
Как Жванецкий..Вы думаете, что я только летал и ничего не видел..?! ..да я видел столько, что вам не леталось во сне... Мы все были любознательные.. И выбравши свой путь ИА всегда было интересно другое направление.. Даже в киевском госпитале было жизненно интересно общаться с мужиками +2..4 года...+ 6-8 лет командиры кораблей Ту-95 с Узина..Ту-22М3 с Полтавы.. Это лучшие времена моей памяти..! Это школа жизни... Я столько много там узнал об иной авиации... И вообще всё это в куче моего опыта и познаний...
Но , наверное, я всё равно маленький для кого-то... Есть и выше меня по возрасту, старее по типам..
Отцы ! Но иные уже и вопросы задать толком не могут... А вот при мне... Да нет уже при мне..при нас...
Какая-то картошка вновь прибывшая задаёт вопрос про высокую глиссаду значительно более 3-х градусов..4-5.. и что-то там считает по Ту-22м3.. Разрешения хоть спроси войти и посчитать..тв мат.. И одновременно открывает ветку про борьбу хз чего хз какими роботами.. И продолжает тут считать глиссады с углами и немцами... и им начинают подъигрывать..считать и пересчитывать всякую хню... барические и температурные поправки...
Иногда просто хочется спросить.. А Вы вообще летали когда-ить..? Или только мелом на доске....

Ладно..Кто с Ту-22м3.. Кресло по высоте регулировалось или нет...?

А тут 14 секунд, даже уходить не надо было, дотянуть скорость на 30 км

Почему они этого не попробовали сделать абсолютно непонятно.
Во имя чего, какова были мотивы?
Кто может что-нибудь логичное предположить, ну кроме ступора?
Роковое отсутствие опыта? Неспособность предвидеть, что произойдёт через секунды?
Только в таком состоянии человек может равномерно приближаться к трагедии, во всех
остальных случаях он будет действовать, в особенности лётчик.

Я не исключаю отказ матчасти. Даже комбинированный отказ. Уж больно матчасть стара,
и все службы, её поддерживающие, тоже стары и сильно изношены.
Понимали, что гибнут, а предпринять ничего не могли, и катапультироваться тоже не могли.
Возможно такое?
И если так было, то кто-же об этом правду расскажет?

У них даже и в мыслях не было ухода на второй круг, тем более катапультирования.
Это не ступор, это попытка доказать своё мастерство, плюс "вышестоящие указания".
То что гибнут, они не понимали, поэтому НИЧЕГО ДЕЙСТВЕННОГО не предпринимали.
Тупо "ломились на полосу", как уже не раз здесь было сказано.(((((((

Для тебя родной, для тебя, , , задолбал...