Бред

В ГА не пересчитывается по температуре только высота круга, да и в военной авиации тоже, т.к. ФАП подписали три министра. Все остальные высоты (пролёт дальнего и ближнего пересчитывают, что "геометрия" слилась с "барометрикой" и других способов не существует.

Никто не попробовал проверить инфу?
______
сходите к ОБС

картошка
....Kovs214: Вы на маленьких летаете (если летаете)?
=====
да
---------
Спасибо за ответ. Значит большие у вас впереди. Есть большая разница при пилотировании больших и маленьких, с прямым управлением и бустерным.
=====
Kovs214:
картошка, немного недопонимает что такое масса, инерция и располагаемая перегрузка при заходе...
=====
Предположил 1.2G при скорости в 360.
Если недостаточно консервативно дайте знать, пересчитаем.
---------
Про этот самолёт я не знаю. На полтиннике располагаемая перегрузка в посадочной конфигурации 1, 35, т.е. прирост "туда-сюда" 0, 35. Для выравнивания самолёта нужна перегрузка в пределах 1, 15 - 1, 20.

Простые геометрические построения показывают, что в тех условиях, а именно уклон ВПП от торца, можно было выполнить заход на посадку с более крутой глиссадой. При этом УНГ увеличивался на величину угла уклона полосы. При осуществлении захода по крутой (большей на угол уклона) глиссаде ТВГ перемещается ближе к БПРМ и соответственно позволяет пройти его на большей высоте. Возможно это обстоятельство давало запас высоты и улучшало условия посадки. А все, вместе взятое, и могло послужить, если не главным, то одним из аргументов для принятия решения КП на посадку именно в этот момент.

Видел похожую ситуацию, на этом же типе, в такой же конфигурации и примерно таким же весом, но осенью и с контрастной полосой. Низ порядка 80-60 метров, командир шел по радиоглиссаде, увидел огни, увеличил вертикальную и уменьшил обороты, но настолько, что в точке начала выравнивания скорость упала до 320 (это при минимально допустимой 350!). После вопля ПРП "Поддержи!!!" рванул штурвал, расчёт метров 50, перегрузка 2, 5. Так что посадить в случае 22 января можно было, но что-то вмешалось ещё, не имея на руках результатов ОК трудно сказать что-либо определённое.

Что и требовалось доказать.

Приятных грёз!

От торца до расчёта метров 600 полоса ровная, далее идет вниз практически до КТА https://plus.google.com/photos ...

его налет АЧЕМ, поэтому он и стал КК
====
Увы, ненадолго.

П.С. На Безрыбье и Рак - Рыба.

То что вы сидя на диване спите и вставляете случайным образом фразы из ветки?
Это не требует доказательств.
О чем там поют дедушки про тягу, УНГ , качество узнать не довелось.

При осуществлении захода по крутой (большей на угол уклона) глиссаде ТВГ перемещается ближе к БПРМ
//___/////
Чем вы эту глиссаду забудите инструментально?
По вашему летчик определяет УНГ перед входом в глиссаду по КГС? Сделаю я ее 5 или нет лучше 6 градусов, вы так этот процесс представляете.

отсюда: http://www.buran.ru/htm/algori ...

там: 13.02.2019 09:47 стр.37 было предупреждение "Чисто для кругозора".

Приятного Вам чтения.

Судя по вашим словам, то 600м от торца ВПП 19 практически плато. А судя по фото-как раз виден уклон, если конечно, Ил скатывается от торца ВПП 19, т.е. плато практически нет. Так чему верить?

Элементарно. Любое геометрическое пострение на бумаге отражает величины показаний приборов в точке пространства. Стало быть, высоты, задающие углы переводятся в показания высотомеров на определенных дальностях от опорной точки. А догоняют глиссаду возможно так https://www.youtube.com/watch? ...

Там даже на видео видно, что при повороте камеры полоса уходит вниз. А первый раз коснулись они самого горба.

Вот правильная ссылка https://youtu.be/mPShg7iLv50

Я и не заявлял о "неизменности 50м". Эта цифра (а также 200м над ДПРМ) получается при УНГ=2°40ʹ и стандартном расположении приводов: БПРМ-1км, ДПРМ-4км. Естественно, при нестандартном расположении приводов производится перерасчет, и это всё есть в инструкции аэродрома на схемах захода, а также в сборниках АНИ. То, что перерасчет также производится при отклонении температуры от стандартной - тоже естественно, и понятно любому летающему. И про вертикальную - тоже естественно. Никто и не спорит.

Как раз она и привязывается к БАРОМЕТРИЧЕСКОМУ высотомеру, с учетом температурной поправки.

Высоты прохода ДПРМ и БПРМ, дальность ТВГ, температуру по высотам, направление и скорость ветра на предполетных указаниях докладывает экипаж разведчика погоды. Для этого и производится разведка погоды и облёт РТС перед полетами.

Вертикальный разрез ВПП Оленегорска:
порог 19 берём за "0" отсчета высоты, отсюда же меряем расчет в метрах.
расчет 410 +14м
расчет 480 +13м
расчет 1250 - 4м
расчет 1750 (КТА) - 4м
расчет 1850 - 7м (низшая точка)
расчет 2400 +13м
расчет 3100 + 15м (высшая точка)
порог 01 + 11м
Таким образом максимальная разница высот 22м.

Есть у меня товарищ, которого сразу после училища назначили КК на Ту-16. Наверное потому что отличник. Налёт, как он сам сказал был маленький, но качественный.

Да-а-а, тут ничего не поделаешь. Оказывается там не просто "горб"-там контруклон в 1*43".
Т.е. там склон, угол которого должен вычитаться из УНГ расчитанного для горизонтали. И такие "прыжки",
как на видео катастрофы недопустимы. При вычитании угла склона получается УНГ (к горизонту) около 1*.

Геометрическая? Она постоянна, пересчитваают Нбар.

Безлошадный В.Г.

Элементарно. Любое геометрическое пострение на бумаге 

//////
Если вам элементарно менять УНГ по КГС, ветка уже изжила себя, пошли ультра спецы вход.

Снято от 2-й РД с курсом 185, метров 750-800 от торца

Есть у меня товарищ, которого сразу после училища назначили КК на Ту-16. Наверное потому что отличник. Налёт, как он сам сказал был маленький, но качественный.
==========
Когда нас 16-ть рыл одновременно пришло в полк только 12-ть распределили по должностям "лётчик"..остальных 4-х поставили на клетки в Аягузе на Миг-23 и в Николаевку на Су-24.. Не потому что типа "блатные" и "отличники", а потому что клеток свободных на момент не было в ШДР.. А так как Родина их сюда направила и взяла на себя обязательства "трудоустроить после выпуска", то в вышестоящем Штабе и приняли такое решение.. Как и у всех этим парням сразу после назначения пошла процентная надбавка "за песок".. В окладно-званьевых расценках они не приобрели-не потеряли.. По мере высвобождения свободных клеток в полку(переводы, списания, дембель) в течение года все они были поставлены на соответствующие должности в своём(нашем)полку..
По-сему данный момент про "лёйтнант" КК Ту-16 сразу после училища считаю несущественным и обыденным во времена "когда осины шуршали иначе" и никак не связан с количественно-качественным налётом.. учитывая, вдобавок, что на Ту-16 ни одно в/училище вроде как не выпускало . Или я опять "в бреде"...?;)
==========
..про "покраску снега" чуть попозже.. Руки посчитаю, сведу в таблицу и отрихтую мат-мудель...

Возможно, гугл мапс так и показывает, но на деле совсем не так. Вечером поищу ИПП, отпишусь

Не смею вам перечить. Я четко усвоил принцип "Ты начальник - я дурак". Однако я усвоил и другое. И теперь вам придется изложить собственную версию "Почему самолет "воткнулся" в полосу?", уважаемый.

То есть вы хотите сказать, что заходят по радиовысотомеру? И при чем МСА и барометрический высотомер, если есть температурные поправки? А кремальера на барометрическом высотомере зачем тогда, если он только в МСА правильно показывает? Кремальерой никто давление не выставляет что ли?

Да и температура наружного воздуха....по себе помню, даже при минус 20 давление на полосе выставляешь при заходе, на полосе ВД-10 высоту 0 всегда показывал

по моим подспудным ощущениям, тут уже перемудрили с профилем, контруклоном, УНГ и т.п...
УНГ вроде как относительно горизонта считается и ограничен "снизу" препятствиями в полосе захода, а "сверху" посадочной конфигурацией. Профиль ВПП играет роль на выравнивании-выдерживании, а не на глиссаде. Ошибаюсь?

Это если вы выставили давление торца а на заходе при -20 высотомеры будет занижать показания на 7%. И если вы будете держать над ДПРМ 200 (Как по схеме) то фактически у вас будет 186 метров.

Че-то не помнится тумана при -20*. А на видео он есть.

Мне супеспециалисту, который элементарно меняет наклон КГС как захочет возразить нечего.

А верочтнвхипричинах (по моему мнению) я написал один раз, хотите поищите, специально для вас повторять не буду.

Так профиль пока не известен. К вечеру обещают его бытность.

Ну, ей богу, я бы постеснялся отсылать искать эту белиберду "верочтнвхипричинах".

Высота, естественно, геометрическая. Вопрос: какой высотомер меряет геометрическую высоту?
Ответ: никакой не меряет.
Единственный способ - барометрический высотомер с учетом всех поправок,
чтобы по максимуму совместить показания высотомера с геометрией.))))

На эшелоне перехода скручиваешь давление с 760 на давление аэродрома, температура -20, на полосе высота 0 всегда было, ни разу не замечал, что погрешность была

Вот и отлично, отсылайте как вы элементарно меняете УНГ для КГС.

К тому же, с этим курсом захода, начало концевой полосы безопасности (длина 400м) находится на 20 м ниже порога.
Что подтверждает общую картину рельефа на участке от расчета 410м до начала КПБ,

Вы все же не понимаете и не пытаетесь понять о какой погрешности я говорю,
Судя по профилю вертолетчик, захода у вас по ОСПу были?

Погрешность от геометрической высоты у барометрической 1 процент на 5 градусов, это методические погрешности.

Если вы поставите на торце давление торца , то высота конечно будет 0, но с ростом высоты будет расти и абсолютная погрешность между геометрической и барической, на 1000 метров барической , геометрическая будет всего 700.

При заходе по ОСП при низких температурах пересчитывают высоту пролета ДПРМ , если по стандарту 200, то при минус 20 надо держать 215 чтобы выдержать УНГ.

ИЛ катится по ВПП с курсом 5°. Не доехал до КТА 160м. Снимальщик находится в 800-850м от порога 01.

То 1
Мне верить необязательно про температурные погрешности можете здесь прочитать.
https://studopedia.org/8-90774.html

Этот не гуглмапс. Ошибки могут быть, не отрицаю. Поэтому и дал информацию в относительных величинах.
В пределах одного спутникового снимка более-менее точно, можно верить. При переходе со снимка на снимок, как правило, возникают ошибки в измерениях, особенно по высоте. Здесь же вся ВПП находится на одном снимке. Очень интересно сравнить с ИПП, ждёмс......))))

Тут не верю/не верю.Да, я с вертикальных. У нас заходы были только по ОСП, иногда ОСП+РСП. Видимо у нас пересчет показаний ВД-10 не актуален, скорости и высоты другие. Хотя и ходя из вашей логики должно было быть заметно при перелётах с одного аэродрома на другой, то есть не выставил 0 на полосе и потом на эту же полосу выполнил посадку, тогда погрешность не видна, а при заходе на другой должна быть ошибка. Но вот ни разу не было такого, выставил давление аэродрома посадки и на полосе высота 0. И исходя из приведенной вами погрешности 1% на 5° температуры, на высоте 100 м при проходе БПРМ при Тнв минус 20, погрешность показаний барометрического высотомера от МСА составит 7 м, а это не принципиально абсолютно, на ста метрах проход БПРМ или на 93-х. Полосу на этой высоте уже видеть должен и заходить визуально. Да и цена деления 10 м, и толщина стрелки примерно столько же, 5-7 м глазом погрешность показаний не увидишь

Погрешность возрастает при повороте стрелок. Чем больше поворот, тем больше погрешность. А на пороге, где и замерили давление и сообщили на борт, она равна 0.

Никто не призывает снег красить. Именно, не ёрничайте.

Именно не ёрничаю, а больше Вам скажу.. Я в курсе того, что при проведении полётов в зимний период на аэродроме базирования(посадки) в целях своевременной адаптации взгляда лётчика при определении высоты начала выравнивания в условиях сложно-различаемой подстилающей поверхности в виде снегового покрова допустимо подкрашивание подстилающей поверхности контрастирующим вещ-вом . Если Вы укажете мне на Документ, Обязывающий это делать в соответствующих условиях - я перед Вами свой ЗШ сниму и хрястну его об ВПП .
Никто не призывает..это уже косвенное подтверждение того, что мой ЗШ останется цел.. Но Уважаемый KLM911 заявил, что даже на АН-2 при посадках в "снежную жопу" на лыжах снег "подкрашивали" ..
// Даже для Ан-2 на площадках зону приземления " чернили" , чтобы не разломать "случаем" на лыжах и автобусных скоростях. Здесь не было времени, или не придали значения таким мелочам.//
Это ли не призыв-вопрос к обязательности "покраски" и соответствующему "размандяйству" в этом направлении со стороны отцов-командиров..?! Только так я вижу постановку данного вопроса...

То antonov-24:
Прискорбно жаль ( и это точно без ёрничания ) что не ответят те, о ком мы все сейчас здесь рассуждаем. И почему с рабочими движками на второй даже не попытались уйти, а впечатались в земельку , которую сапоги , некоторые, наверное, хоть в снегу хоть с закрытыми глазами видят и не парятся по этому поводу

Да..Прискорбно..Что ТЕ(ТОТ) не ответит.. Вот и приходится пояснять некие "нюансы"..И "некоторый сапог, который хоть в снегу..хоть с закрытыми глазами не парится по этому поводу.." это , наверняка, ко мне... Так вот.. Парился... и не только я один... и ныне парятся... Потому как нет такой обязаловки контрастировать ТНВ(точка начала выравнивания).. В авиаполках подготовка ВПП к полётам - это прерогатива ОБАТО и ОБС РТО.. Ком АП может им поставить задачу выкрасить район снега 50х150 чем-нибудь сами придумайте.. Но у тех всегда есть отмаз, что нету лишних бойцов..нету вёдер..нету сажи в таком объёме в полковой котельне..да и вообще мы все на газу... А теперь представьте вдруг такую ситуацию.. Полк летает в Олене..все садятся нормально..И тут вдруг "причехлило"... Снег метёт и присыпает... В воздухе остаётся пара..два боевых... видимость ухудшается... У Командира о чём должна голова болеть в первую очередь..? Как бы мне снег покрасить около торца ВПП или некие иные мысли..?
А вот как Уважаемый пилот ГА(ГВФ) Вы сможете мне сказать ? На скольких аэродромах во всяких "игарках, бодайбах и колымах" вас встречало на выравнивании затемнённое пятно на снегу в районе начала ВПП...? Только не скажите, что постоянно..а то я второй раз свой ЗШ расколочу..

То Безлошадный В.Г.:
Я из сапогов. На ледовом аэродроме Грем-Бэлл красили разметку ВПП углем во времена Союза.

Немного не о том, ну да ладно... Вы сто пудов из наземных сапогов, а возможно и из ОБАТО(ОБС РТО)..ну максимум из ИТС.. Оно Вам и даром не нужно.. Кто там чем рисует-сыпет..У вас своих дел "за гланды".. Не..Может и из лётных, но не пилотирующий..имхо
Про сам еродром не буду.. т.к. он особенный, несвойственный.. Рисовать углём общее направление(осевая) и боковые полосы ограничения ВПП - это неска иное от темы "красить снег"... Раньше в лихие годы кострами делали подобное.. полосу показывали..(щас прожектора по-дневному) и огни ВПП на мах мощность.. Учитывая моё некое пристрастие позволю себе выложить ссылочку про той-та еродром.... наверное многие увидят это впервые...
https://www.youtube.com/watch? ...

То Таймень : Сергеич ! Ну уж нам-то не знать... как "сам выбирай колор и сам крась"... Но что-бы к утру было и генералу понравилось..
А рекомендации к покраске снега были в большей степени к училищной системе(хотя в зимний период курсантов не возили)... к системе переучивания на новый тип(в Центрах)... Мне приходилось летать и просто садиться в зимний период на снежных аэрах..НИГДЕ не встречал подмогу для "уцепиться глазом"....
Данную тему "отвлечения" считаю очередным способом "погрызть кактус" от скукоты... как и возможность сесть с высокой глиссады..и натягивание "шаталова на оленя".. вторые режимы в формулах и схемах..углы глиссады и их установка.. температурные и иные поправки при высотах прохода приводов.. Даже классность КК тут присутствует косвенно... А вот то, что РП дал "в рыло" ком АП - это очень показательный слушок-с... Комиссия в полку продолжает работу...
Честь имею.. и никаких "Джеков потных"..не люблю...

То 1.
БПРМ высоту пролета и не пересчитваают, ДПРМ считают.

ИПП не свежее но тем не менее: КТА 211.8 м, пороги (оба) 222.4 м

Согласен, недосмотрел