"По Вашему если полосу не видно, то и доворачивать не надо?"

А по Вашему надо?
А почему тогда не довернули раньше и с меньшим креном?
Или на такой высоте доворачивают с таким креном просто так, от нечего делать,
...а может вспомнили что перед вылетом забыли проверить управление и сделать это надо именно сейчас?

Просто оставлю это здесь... Внимание на 4.25..
https://www.youtube.com/watch? ...
..и больше не участвую.. Время рассудит..

2 antonov-24
....правую педаль сунул чтоб в створе удержаться....

На этом типе педали в полете не пользуют. От слова СОВСЕМ!

serr,
Ваша версия "надо вдруг поворачивать с креном 23 над ближним, не видя полосы?"

С пунктом 3 категорически не согласен, ибо довелось уходить с 60м, да ещё с закрылками = 0 гр. МБФР, просели метров до 20 и слегка покачиваясь плавно ушли на 2-й. Весёлое видео от военпенса Дальней Авиации https://www.youtube.com/watch? ...

serr, Таймень
благодарю за лайки!

Но никогда не летавшему хотелось бы от профессионалов узнать причину такого крена.
противоракетный маневр, не?

То есть, стрелки АРК между дальним и ближним ни на ближний ни на дальний не показывали, курс выдерживали в направлении "вперёд по полету", как ось 0gYg на ЭПИЛСе, после "пик...пик...пик" довернули на ПК с креном 23?
А что мешало до "пик...пик...пик" довернуть на ПК?
А ГРП, видя эти "хождения по мукам", молча пускали кольца дыма в потолок и рвали ромашки на "сядит не сядит"?
А ближний проехать на 30 выше, угонять на не надо?

И что это всё, как не БРЕД?!

А теперь просто посчитайте:
На входе: КК первый самостоятельный, высота 90 над ближним, скорость 100 м/с.
На выходе: Тпол 10 сек, средняя Vy 9 м/сек.

Расскажите пацану с дивана, какие у них были шансы на другой исход, если продолжать заход?

Блокируются разжатием стоек ? Совсем да ещё и большими буквами...

...на 154-ом ногами тоже не "пользуются"...

Да в основном на всех тяжелых типах не пользуются, но в случаях таких манёвров , да ещё с бешеным желанием сесть, суют мама не горюй.

Я, перед снижением просто "клинил" педали ногами и забывал про них. "Сунешь" педаль, произойдёт разбалансировка уже сбалансированного самолёта, если на малой высоте, то это чревато. Там ещё и АБСУ подключится... ну его на фиг... "Крутишь" только штурвалом. Поперечный канал в работе. Путевой канал "выключен". Меньше проблем...

"Пацану с дивана" не надо лезть в дела, в которых он профан, это во-первых, а во-вторых, ему никто ничего не обязан.
В третьих, троллинг наказывается на этом форуме, Вы, уже пару страниц, как минимум, занимаетесь троллингом, утихомирьтесь, пожалуйста.

Там на видео 10 сек как он появился.
Нет , , таких, , маневров с потребностью чтобы скачать мама не горюй.
Да и крен в 23 градуса не пойми где и откуда взялся, даже если был не суть важен.

Собственно вот:
https://ibb.co/ScffbD2

Что: "собственно вот"? Ну стоп-кадр, ну и что из того?

Видимость на ВПП.

Flanker2724 имел ввиду, что подходит хороший снежный заряд, и этот заряд будет пересекать посадочный курс...Попадать в него, на глиссаде, ооочень не желательно...

Оно понятно но с такими скоростями после крена 23 (как пишут) чем ещё можно траекторию по полосе удержать если уж точно моститься решил. В створ прийти не проблема, а дальше что. Уходить он не собирался да и убиваться думаю тоже. А чтоб такую перегрузку на касании замастырить сыпаться нужно. Да что гадать, расшифровка покажет

То, что на фото изображено, больше похоже на дым, я гадать начал по тому, что, по проталинам судя, фото снято весной.
Что такое заряды в Заполярье вообще и в Мурманской области в частности, я знаю не понаслышке. Кто ж спорит с Flanker2724?, заряд вещь коварная: хорошо, если метеолокатор есть на АМС (Г) и можно рассчитать время его прохождения, иначе трудно вообще сказать, когда заряд пронесёт, а может быть это и не заряд, а фронт и погода скурвилась не на полчаса, а на полдня.
Море относительно недалеко от Перекопа, но есть аэродромы и похуже, в отношении зарядов, тот же Прудок рядом с Кольским заливом, но там была погода нормальная, раз туда на запасной планировали борт отправить.
В телеграмме, что нам выложили, было написано: "фронт", а не "снежный заряд" - по моему фронт так быстро не проскакивает, как заряд, фронт это уже более длительное по времени явление, основываюсь на своём личном опыте Крайних Северов более тридцати лет.

Видимость на ВПП оценить трудно, бугор на переднем плане, а дальше ориентиров нет, заряд на заднем плане фото может находится на самом деле в 500 метрах или в 5-ти километрах и куда он смещается сказать по фото невозможно, может быть заряд и стороной пройдёт. Вообще, я подумал, что это дым на фото.

НМ
__
Будете продолжать толлить без знания дела, будете получать лайки.
Есть четкое понятие, как исправлять ошибки на ПК, особенно при заходе по ОСП или ОСП/РСП. Есть четкие действия над ДПРМ и БПРМ. Вот "чудо", о каких стрелках АРК говорит? Там одна на НПП, которая задействована переключателем, либо на АРК, либо на маяк РСБН. При проходе ДПРМ (в пол. АРК), она автоматически переключается на БПРМ.
НМ, Вам же не вдомек, что делает летчик, при боковой ошибке на ПК, после ДПРМ и что делает над БПРМ, когда выход на БПРМ при КУР= 0гр, производится под неким уголком.
Кроме того- сидит и следит за заходом (снижением на ПК) РЗП. Он не даст вам уклониться от ЗДО. Можно допустить, что после ДПРМ, экипаж, опять допустил небольшое уклонение по курсу, либо его немного "подснесло". РЗП, информирует- "201, на глиссаде, левее (правее) 10..., удаление 3". Если, экипаж "тупит" и слабо исправляет, РЗП вправе вмешаться и дать команду до определенного удаления- "210, влево (вправо) 5, на глиссаде! 2, 5" И тут же, если экипаж "соображает" идет команда- "201- посадочный (доворот на посадочный), удаление 2 (как пример). Перед (над) ближнем- Решение, либо посадка, либо, при ошибке, не обеспечивающей безопасность посадки "201, ОБОРОТЫ, УХОД НА 2-ой КРУГ!" Поэтому, доворот с креном 23гр., мог быть и по этой причине. Первую я описал.
Вам нужен такой ликбез? Мне нет, просто уважил. Или опять назовете бредом!

Уважаемый, вопрос был не Вам, а тем кто мне оппонировал, то есть, serr, Таймень.
Если это они уполномочили Вас отвечать, то это одно дело, если Вы сами - совсем другое.
И в том и другом случае им, кроме эмоций, ответить нечем.
В какие дела мне надо лезть или не надо, я как-нибудь разберусь сам.
Дедушки говорили: "Век живи, век учись"!
То что указано у Вас в профиле и в Ваших постах меня, увы, не впечатлило...
Когда мне будет интересно узнать что-то из области Вашей компетенции, то я обращусь к Вам.
Пока же, насколько я помню, однажды, увы, пришлось мне поправить Вас.

Насчёт наказания: https://www.forumavia.ru/rules/
Если Вы со мной не согласны тут: https://www.forumavia.ru/repor ...

Всего Вам хорошего.

"Что посеешь, то и пожнешь, что скажешь, то и услышишь". (Армянская поговорка)

видео, что выставил Flanker2724 хороший пример выноса снежного заряда, , только он оказался чуть дальше , фары самолёта появляются в кадре 5-30, посадка 5-45 иными словами 15 секунд экипаж спокойно видит тёмную полосу при ХОРОШЕЙ видимости.. а вот если представить этот ВЫНОС прямо в торце ВПП - то можно получить похожую видимость как при нашем случае, то правильное решений - второй круг..

Возможно, что здесь нечто подобное было, к тому же в сумерках.

В Заполярье и при ПМУ можно нарваться, после ДПРМ, на УМП по видимости. С земли мильён на мильён, а с воздуха УМП.

Подобное, да не совсем. "Здесь" был не заряд, а общее ухудшение МУ из-за подошедшего фронта, на 2 часа ранее прогнозируемого времени. Судя по информации выше.

Так же и наоборот возможно, с воздуха мильён на мильён, а с земли УМП. Это в ГА всем уже понятно, поэтому решение за КВСом (есть визуальный контакт или нет) при любых МУ, на ВПР. Если это ухудшение стряслось уже после начала захода, даже инциденты уже не оформляют, при посадке хуже МП. "Здесь" же все по понятиям, какая она, эта ВПР - не понятно.

"Здесь" же все по понятиям, какая она, эта ВПР - не понятно.

По каким таким понятиям.

Значит ещё хуже. Про заряд тоже что-то было.

"Вам же не вдомек, что делает летчик, при боковой ошибке на ПК, после ДПРМ и что делает над БПРМ, когда выход на БПРМ при КУР= 0гр, производится под неким уголком".

уже в домёк:

лётчик перестаёт действовать адекватно обстановке, допускает грубейшую ошибку:
над "пик...пик...пик", зацепившись глазами за полосу или прожектора или ещё какие ориентиры, неадекватно (несоразмерными действиями рулями) ломит крен, превышающий все мыслимые и немыслимые ограничения на том этапе захода и доворачивает но уже не на ПК, а на ЦЕЛЬ.
ПК и все другие параметры (высота, скорость, вертикальная скорость) остались на приборной доске и никому из остальных членов экипажа до этого нет дела, они завороженно смотрят как их убивают.
А ведь дедушки предупреждали: "Не давай себя убить, иначе убьют"! Но что нам нам Дедушки, мы и сами с усами.

А высота в это время превышает в полтора раза установленную, (да его были просто ОБЯЗАНЫ были угнать! если это не вброс);
затем лётчик , впадает в ступор, превращается в камикадзе, убирает обороты и пикирует на ЦЕЛЬ, думая что самолёт будет выполнять все его хотелки.

Ни о каком продолжении захода не может быть и речи, когда над ближним на высоте 90м и/или ломится крен 23.

Все говорилки про афганские заходы, кто-где-когда-чего-куда крутить, куда и как разворачивать сопла и прочие "пяткой в грудь" тут абсолютно неуместны и весьма ВРЕДНЫ.

Прочтёт какое-нибудь молодое дарование подобное и возомнит о себе.

Гражданин, не надо выдумывать за лётчика всякую журнал_ажеподобную ересь. Пишите лучше в Спортлото...

Благодарю, Уважаемый!
Я тоже иногда забываю о том, что говорили Дедушки.

Формально, был день - в донесении написано: "ДСМУ", и во всех документах далее будут писать, что АП произошло днём. Посмотрите сами по сумеркам здесь http://dateandtime.info/ru/cit ...

Это писалось не Вам, Вы к написанному отношения не имеете,
Вам такое читать уже поздно, раз не прочли раньше.
Просто не читайте или зачеркните.

Статья профессиональна о снежных зарядах, за 2013 год https://www.aex.ru/docs/4/2013 ...

Подобное, да не совсем. "Здесь" был не заряд, а общее ухудшение МУ из-за подошедшего фронта, на 2 часа ранее прогнозируемого времени. 
////_////
Как в наше время можно промухать подход фронта на 2 часа??? В инете полно ресурсов где их передвижение вживую можно наблюдать и прогнозы на 12 часов. И это все бесплатно для чайников. Что за метео служба в ВКС, как во времена Нестерова, пока аэродром не накроет ничего не знают.

"Поэтому, доворот с креном 23гр., мог быть и по этой причине."
++++
Уважаемый Вы написали много слов, кроме ответа на вопрос: "По какой причине, кроме как "Увидел землю", над ближним был выполнен доворот с креном 23?"
Всё что Вы тут написали, никаким образом не объясняет причину такого крена.

Не существует ни в Армии, ни во Флоте, ни в ГА, ни в ЭА (504, Вас это никаким боком) такой методики исправления ошибки для "тяжелого" ВС, как доворот с креном 23 над ближним в инструментальном (по приборам) заходе при различных способах наведения.

Ни один из существующих способов наведения будь-то ПСП, РСП, ОСП, и т.д и т.п. не допускает такой точности наведения при которой допустимо исправление ошибки с креном 23 над ближним. Для того, чтобы такого не было и устанавливаются МИНИМУМЫ.

До ВПР, а на том АД она минимальная 150м (а для этого КК в два раза выше, (если не вброс), самолёт должен быть стабилизирован и сбалансирован, его положение относительно ВПП и параметры движения: высота, скорость, КРЕН, РЕЖИМ работы двигателей и т.п. ДОЛЖНЫ обеспечивать безопасную посадку.

Во всех других случаях заход должен быть прерван!

Мало того, даже если после "оценки" и "решения садиться" когда ВСЁ это оценено а именно: установлен надёжный визуальный контакт с землей (ВПП, огни подхода, прожектора и т.д.) и заход стабилизирован, то КК всё равно ОБЯЗАН ПРЕРВАТЬ заход и уйти на второй, а там уже как Бог даст, если вдруг опять таки "положение ВС относительно ВПП и параметры движения не обеспечивают безопасной посадки.

Крен 23 на ВПР, а тем более над ближним это - НЕ СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ заход, единственное чем это можно объяснить, так это переходом с инструментального полёта в полёт визуальный, то есть: "Увидел полосу и довернул".

Все разговоры о довороте на ПК с креном 23 это, увы, детский лепет.
Какой тут ПК, если ищет землю?

На ПК доворачивают по КОМПАСУ, а не по "вперёд по полёту" - РЫСКУ на ЭПИЛСе, как думают некоторые МАСТЕРА.
Кто конкретно доворачивал на ПК, если КК глядел в окно и крутил туда, куда он увидел?
Ком ДА сказал ясно: "Экипаж не помогал", а по сути: "экипаж САМОУСТРАНИЛСЯ от выполнения своих прямых обязанностей" и превратился в потенциальный груз 200.
Ни о каком довороте на ПК речи быть не могло.

Можете ставить лайки.
"ликбез" был не "писателям" а "читателям".

Что за метео служба в ВКС, как во времена Нестерова, пока аэродром не накроет ничего не знают.
____
Саша, неправда это. (См. Пр. МО 275 от 2004г). Во- первых, на Метео, круглосуточное дежурство. При организации и проведении полетов, производится РЛ разведка погоды, постоянный прогноз, разведка и доразведка погоды, периоды и сроки- все расписано. Шторм- предупреждение которое может выписать синоптик, предварительно согласовывается с Командиром и РП, дабы это не стало неожиданностью. Все зависит, насколько ответственно это организовано в полку и, насколько грамотно принимается Решение.

Барин, дико, извиняюсь, а для кого предназначен ваш дилинный спич?
Вы, шо? Шибко много начитались, али как, шоб судить, кто и что должен сделать?
А доворачивают на ПК по КОМПАСУ Андрианова?

НМ
__
Отстань! (это я мягко сказал...). С Вами все!

Барин, дико, извиняюсь, а для кого предназначен ваш дилинный спич?
====
Уж точно не Вам, Уважаемый!
- "писателям" а "читателям".

Вы, шо? Шибко много начитались, али как, шоб судить, кто и что должен сделать?
====
именно! Вы абсолютно точно выразились.

А доворачивают на ПК по КОМПАСУ Андрианова?
====
читаем первый ответ.

Всего Вам хорошего, а также новых творческих успехов!

Я же уже объяснил: это было не Вам.

Всего Вам хорошего.

Всего Вам хорошего.
___
Спасибо.

....НМ, вы близки к харакири...

Павел Николаич! Вы не весь п.3 прочитали. Там ещё сказано об уходе с 0 высоты (КК Б. Подчиненов, дату не помню).
Что подтверждает его прекрасные характеристики, и возможность совершить невозможное при грамотной работе лётчиков.
Крайний полет у меня был почти 20 лет назад, память имеет свойство забывать, поэтому могу ошибаться, в цифрах из инструкции,
150 м на одном это точно, на двух, вроде 100, а может и не 100... Поройся, пжалста, в своих талмудах, наверняка там эти цифры есть.
И поправь мои ошибки. Заранее благодарен!)))))

Добрый вечер господа, соскучились.

Перестаём гадать на кофейной гуще... ждём результатов расследования.хорошо бы с графиками... что конечно же не получим ни того не другого.
И потом можно будет легко определить летающих, не летающих и просто зевак. Споры здесь бесполезны, каждый мнит себя Наполеоном. Время господа, время...

НМ и Ваша ГРП! Хватит выяснять отношения...
Сколько уже здесь и не только писалось - ХОРОШ УМНИЧАТЬ, тем более не имея "летчиского" образования.
Очень бросается это в глаза... ДОСТАТОЧНО!
Ждем РАДИООБМЕН и там все по полочкам и разложится. И про КРЕН вспомним и про сопла и про попытку ухода на ЗА и на 2 круг...