Реализация такого кручения перед торцом и действительно довольно непростое дело и нехило перетягивает внимание и ресурсы человека,
а так как мозг у нас одноканальный, то на эту секунду две - остальные задачи выпадают. И отслеживающий до этого несколько параметров поочередно
решает в стрессовый момент только одну задачу - доворот и попадание в створ.
Вот на этой стадии и нужны ему помощники и подсказчики, чтоб не просто бубнить по РЛЭ положенное и колеса фары выпускать,
а следить за критическими параметрами, что начали разбегаться и вовремя орать про это.
При наличии путевой авионики как в ГА можно и одному выкручиваться, она позволяет если опыт есть и то шибко напряжно , а в той куче будильников ...

Какой такой авионики ГА не хватало на Ту-22м3 ? АБСУ-145 по алгоритму работы аналогична АБСУ-154, и так же выдает управляющие команды на директорные стрелки КПП.

"P.S. Интересно было почитать тут, особенно про вторые режимы, но каким боком это к случившемуся, так и не понял."

Прямым.
Парашютирование и сваливание это "фигуры" второго режима.
Во второй режим легко войти, но выйти из него в первый уже не так легко, гораздо проще выполнить вышеуказанные фигуры пилотажа.
Речь идёт о самолёте классической схемы "рояль с открытой крышкой".
Что дозволено Юпитеру не положено Быку.
То что можно на спортивных и прочих высокоманевренных свистках абсолютно неприемлемо для Быка, тем более на предельно малой высоте.
Да что там говорить, и на шустрых случается такое, особенно часто при "понтовых" полетах на публику.
И причем с очень уважаемыми Дядями о которых говорят а о некоторых уже и говорили, что это "летчик от Бога".
Однако самолёт увы, не Божье творение, для полетов Он создал птиц, которым не надо ни РМС, ни ПРЛ, ни прожекторов, ни Даже эпилсов.
Птица не знает, что такое второй режим, сваливание и прочее, она - Божье творение, которое совершенно.
А самолёт, как известно всем, создал человек и это творение несовершенное, хоть и величайшее ...по его мнению.
Поэтому самолет такой же капризный, а попросту эгоистичный, как и его создатель, и самолёту, как и большинству людей, глубоко плевать на то, какой Авторитет им управляет.
Он требует поклонения и уважения только к Самому Себе.
Тот, кто садится в кабину самолёта и этого не знает, тот не только самоубийца, но и в большинстве случаев - убийца.

"Вернёмся к нашим баранам".
При чём тут второй режим?
Ещё Дедушки говорили: НЕ ТЕРЯЙ СКОРОСТЬ НА ЗАХОДЕ а В РАЗВОРОТЕ особенно!
А почему?
А потому, что на заходе у летчика-пилота на много меньше остаётся времени на исправление ошибки, по сравнению с полётом на бОльших высотах.
В некоторых (плоский штопор Ту154) случаях это время уже не играет никакой роли.
Чем меньше высота, тем меньше времени на исправление ошибки.
А для чего он этот заход вообще-то нужен (даже птицам и прочим флайам)?
А для того только, чтобы максимально на сколько это безопасно возможно погасить скорость как путевую так и вертикальную в момент соприкосновения с землёй, причём "желательно умоститься" на осевую, да ещё и с минимальным креном, да и в направлении посадочного, да и с определенным углом тангажа.
Иначе возможны варианты...
А сделать всё это более менее безопасно можно только тогда, когда в точке начала выравнивания самолёт уже имеет необходимые параметры: УНТ, тангаж направление и высоту да и сама ТНВ находится в нужном месте.
А для этого необходимо, чтобы хотя бы секунд за десять до этого этот "летящий Бык" уже имел соответствующее положение и параметры движения относительно ВПП.
Иными словами, Бык к тому моменту, должен быть уже укрощен, в смысле стабилизирован.
А что было на самом деле?
А на самом деле к этому моменту Бык взбрыунул, так как "Пастух" выполнял маневры с креном 23.
То есть, то для чего тянулась вся эта галиматья под названием снижение по глиссаде, всё пошло прахом!
Самолёт, по сути, второй раз за один заход выполнил четвертый разворот, но над ближним, да и ещё с каким креном!
Хотите сказать, что это "пыль для моряка"!?
Для Вас и Вашего Туполя, возможно, это и так.
Однако, там были не Вы, да и Туполь был не Ваш.
Перенесите туда с Вашего хоть всё оборудование с АБСУ и кабиной, да хоть гардероб с кухней и туалетом, Бык от этого никогда не станет молодым да резвым Телком.
А причём тут второй режим и скорость на развороте о которой говорили Дедушки?
А при том, что на предпосадочной прямой самолёт и так находится на больших углах атаки, близких к границе со вторым режимом.
Скорость это эквивалент угла атаки в установившемся полёте с перегрузкой 1.
Чем больше скорость, тем меньше угол атаки и дальше от второго режима, и наоборот.
Почему опасно потерять скорость именно в развороте?
А потому, что это распространенная ошибка.
Во-первых: даже для сохранения прежней скорости требуется дополнительная тяга и об этом часто забывают.
Во-вторых: при положительном приросте перегрузке, то есть при развороте, граница между первым и вторым режимами по скорости сдвигается в сторону первого режима. То же самое мы наблюдаем и с массой.
Чем больше масса, тем больше и скорость начала второго режима при одном и том же УА.
Выполняя маневры на таком Корабле на больших уклах атаки можно начать разворот в первом режиме и даже сохраняя скорость, попасть во второй, по той лишь причине, что граница режимов уже ушла по перегрузке.
Что вероятнее всего и произошло.
Увидел землю, начал доворачивать, на приборы ноль внимания. Скорость поползла вниз. Но это никому не интересно. Правак или тоже полосу ищет или просто забил на это дело и занялся своим правым делом - не мешай левому.
Вопрос: а что в это время искал штурман, ведь с его места, вроде как не очень то и полосу видно? Хотя могу ошибиться, не сидел на том месте, но вопрос таки остался.
А скорость, вслед за высотой ползет вниз, а угол атаки увеличивается и никому невдомёк, что что-то пошло не так. КК тянет штурвал, а толку ноль, Корабль уже парашютирует. Мастер пытается делать какие-то телодвижения РУДами но и это уже бесполезно.
А все только потому, что не слушал Дедушек, или слушал в пол уха.
НЕ ТЕРЯЙ СКОРОСТЬ НА ЗАХОДЕ а В РАЗВОРОТЕ особенно!
а не то попадешь во второй режим, а оттуда....

НМ.
Без обид. У вас очень много букв. Неудобно себя цитировать. Но не хочется по новой писать. Вот с соседней ветке про второй режим мой пример. Убедите меня что самолёт не летает во втором режиме.
"kovs214
P.S. Пример: ТУ-154, Н-0м, m=90т. Vнв=415кмч; Vсв=283кмч; диапазон=132кмч. При заходе, для выпуска шасси, гасят V до 400кмч (2 реж), для выпуска мех.гасят V до 350кмч (2реж).Поршневые не летают во 2 реж. из-за малого диапазона скоростей между Vэк (граница режимов) и Vсвал. 05/05/2011 [20:55:10]"

Ещё пару-тройку страниц и в Оленегорске будет "установлена" вторая категория для захода, и ОВИ "закопаны" в землю.

НМ.
Вдогонку. "Лучше потерять жену, чем скорость на четвёртом развороте", это говорили про И-16. Как известно, у него была проблема с продольной устойчивостью...

А у этого вообще клиника.
Чем больше у самолёта потребная скорость на посадке, там больше он становится ракетой.
Как уже писал 33 Шпангоут, (прошу простить, если неправильно назад) самолёт создавался по законам баллистики.
А это значит, что летит исключительно за счёт скорости и кривизны Земли.
Ком. ДА открытым текстом назвал конкретную причину, а местным шутникам наплевать: "да кто он им такой, чтобы ему верить?"

Этот самолёт - не Ту154.

Я не понял. Это вы имеете в виду мой пример или тип самолета, который в данной теме?

В спокойной атмосфере без создания перегрузки невозможно свалиться находясь в первом режиме, а во втором - легче легкого.
Убедительная меня, что это не так.

Я же объяснил, что если в вашем примере у самолёта только одна болезнь, то у этого их целая клиника.

НМ.
Понятно. Общие фразы, не более того. Для себя посмотрите "диапазон скоростей на поршнях и реактивных самолётах" и сравните их. Я знаю, что вы на мой вопрос не ответите, но всё же... Если вы летаете (-ли), то на каком типе?

Я имел ввиду, что это два совершенно разных ТУ.

Зачем оно Вам, - меряться писюнами?
Если бы я счёл нужным это сообщить, то сделал бы это уже давно в профиле.

Я и не говорю что они одинаковые. По посадочной массе и системе управления (бустерная с АБСУ) они роднятся, то что ТУ-22М3 намного строже полтинника это видно из скорости захода на посадку. То что на этом самолёте, в районе БПРМ, можно сделать доворот с креном 23 градуса (если это не фейк), и попасть на полосу, то я снимаю шляпу перед этим самолётом и командиром.

Приблизительно такой ответ я и ожидал... Коронка анонимов форума прятаться за писюны... Я спросил для того, чтобы разговор был предметный... а то, что вы меня спросили про сваливание в спокойной атмосфере навевает определённые мысли...

"Я знаю, что вы на мой вопрос не ответите, но всё же.."

Я уже раз десять отвечал, что это несопоставимые самолёты.
Что ещё, кроме общих фраз Вы рассчитываете услышать?
Приведите данные по нашему типу, тогда и поговорим.
В любом случае, выполнять такие маневры во втором режиме - безрассудство, даже если и предположить, что скорость именно этого второго режима прописана в инструкции.

НМ
...Приведите данные по нашему типу, тогда и поговорим.
----------
Если вы имеете ввиду ТУ-22М3, то откуда, у меня, могут быть эти данные ?!
======
В любом случае, выполнять такие маневры во втором режиме - безрассудство, даже если и предположить, что скорость именно этого второго режима прописана в инструкции.
--------
И какая это скорость? Вы хотите сказать, что скорость была потеряна до выполнения манёвра (крена)?

Вот они и "попали", кто в этом сомневается?
И в Ростове арабы тоже почти попали на полосу, и там и тут потом снимали шляпы.
Такой обычай: снимать мужчинам шляпы, поминая покойных.

...Понятно ...

Интересно, с чего Вы это взяли? - процитируйте.
Прочтите до конца тот мой пост, в котором много букв.

Это Ваше право мыслить, я же, говоря о спокойной атмосфере имел ввиду отсутствие внезапного попадания в мощный вертикальный порыв, спутную струю и т.п.

"Для себя посмотрите "диапазон скоростей на поршнях и реактивных самолётах" и сравните их."

А если поршневому поменять двигатель на реактивный и наоборот: Вы считаете от этого сильно изменятся диапазоны скоростей?

Не знаю для кого как, а для меня границей режимов является угол атаки максимального качества, независимо от того, что движет самолётом, ...да хоть швейная машинка.

НМ, эти постом вы меня убили наповал... Мои сомнения были не напрасны... Самолёты Лего... Менять движки... На БИ-1 движок поменяли... Результат, наверное, вам известен...

"Диапазоны скоростей" изначально зависят от аэродинамики, если аэродинамика Ту-22М3 должна решать задачи полёта на сверхзвуке с Махом равным два и посадки на дозвуке, то Ту-154М аэродинамически "заточен" на совсем иные "диапазоны скоростей" - и там и там реактивная струя движителем выступает, но сравнивать эти самолёты одного КБ не придёт в голову ни одному здравомыслящему человеку с авиационными знаниями.
Тут определяющими словами выступают: "знания" и "здравый", я давно уже сомневаюсь, что Вы этим критериям соответствуете, уж больно Вы фривольно обращаетесь с авиа науками - "сову на глобус" натягиваете так, что "уши торчат".

Я так понял, что ответа на вопрос Вы не знаете, или знаете но стыдитесь отвечать.

"но сравнивать эти самолёты одного КБ не придёт в голову ни одному здравомыслящему человеку с авиационными знаниями."

Попытайтесь это донести до kovs214.
Именно это я ему и говорю, когда он приводит мне в пример Ту154.

Господа, вам охота меня потроллить, или ещё как-то типа "унизить"? - пустая затея.

Ничего подобного, Вы, наверное, в мыслях имеете совсем иное, чем то, что выходит в виде текста из под Вашей клавиатуры.
kovs214 не только теоретически понимает вопросы, о которых пишет, но и практику имеет обширную в пилотировании Ту-154/204, потому Вы его понять и не можете, что он Вам "про Фому", а Вы "про Ерёму".

НМ, на этот вопрос вы просите ответ? "А если поршневому поменять двигатель на реактивный и наоборот: Вы считаете от этого сильно изменятся диапазоны скоростей?" Если на этот, то скачайте практическую аэродинамику самолёта ЯК-18Т (или любого поршневого) и практическую аэродинамику ТУ-154. Сравните, и будет вам счастье... Я ликбезом не занимаюсь.

Отличная мысль. А если нет прибора, который показывает текущий УА? Что будем делать?

Не надо софизмами заниматься...

Спасибо, я этого не знал, профиль его, как и Ваш я тоже не читал.
Зачем Вы на меня только реагируете, если я ничто?

Будем слушаться Дедушек и не терять скорость на заходе.

Я не на Вас реагирую, а на информацию от Вас исходящую, абстрагировано от личностей, мне пофиг: "что" Вы или "ничто" - Ваша личность меня не интересует, вопросы авиационные -да, интересуют.

Вы напрасно иронизируете. Оборудование Бекфаера позволяет выполнять полностью автоматический заход по нормам 2 категории ICAO. У нас в гарнизоне ещё в 80-х проводились войсковые испытания системы АЗП на Ту-22М2, Так вот, по отзывам пилотяг, до ближнего самоль топает вполне себе уверенно, а некоторые экземпляры успешно доруливали в автомате до торца. Вы спросите, откуда я это знаю? Да спецуха у меня такая. Занимался я этим в своё время.

Ваше:
Убедите меня что самолёт не летает во втором режиме

. 1434 на этот момент постов на тему о том, что таки не летает, информация ком. ДА о том же.
И как я должен Вас убедить, раз ликбезом Вы не занимаетесь и вероятно уже не хотите. Зачем оно Вам?
У Вас же в профиле сказано, что и без этого существуют свои прелести.

Удачи, в решении вопросов!

НМ.
НМ, давайте без взаимных обид. Вы затронули понятие качество самолёта. Продолжу. Иногда применяют понятие эквивалентное качество или проще потребное качество. Это понятие применяют при заходе на посадку, при снижении по глиссаде. Возьмём глиссаду с УНГ=3 градуса. Движение квазиустановившееся, самолёт сбалансирован, т.е. самолёт заменим материальной точкой. Найдём качество потребное для снижение по этой глиссаде. Оно равно: К=1/tgУНГ и равно 19. Чтобы снижаться по этой глиссаде требуется качество 19. У самолёта (я беру "ненавистный" вам полтинник) качество самолёта при заходе на посадку равно 5. У ТУ22М3, возможно немного больше, крыло уменьшает стреловидность. Что получается: 19-5=14. Нам не хватает, при полёте по глиссаде, качества в 14 единиц. Что заменяет это качество? Правильно, тяга двигателей. Можете эти цифры перевести в проценты. Вот и весь ваш второй режим. Самолёт летит на тяге немного используя аэродинамику. Это, конечно, фигурально, а то тут любят цепляться к словам. Есть ещё приёмистость двигателей... У движков с хорошей двухконтурностью дела с приёмистостью обстоят получше... Дальше можете домыслить, что будет если режим работы двигателей поставить около МГ при снижение по глиссаде...

Я не в коим разе не иронизирую по поводу самолёта. Я имел в виду что для захода такого самолёта по категории должна быть готова и земля...

Молодец внучек. Возьми с полки пирожок...

To HM:

Обратите внимание на тангаж (я про видео). Ничего не настораживает (в плане Вашей версии - потеря приборной скорости/переход во второй режим)?
Да, и при этом - закрылки выпущены не полностью.
По моему скромному мнению - явная попытка догнать расчетную глиссаду, никакого второго режима.

Доброе утро , господа... одни и теже лица, и глубокие познания, сегодня аэродинамика?и похоже некоторыесвято верят, что все самолеты летают по разным законам, особенно военные самолёты...честно, похоже мы учились в разных училищах. Полностью подписываюсь под НМ.
Извините , какой-то несдержанный стал...

Кто бы сомневался в возможностях самолёта, но по видео катастрофы не скажешь, что самолет заходил в автомате по нормам 2 категории ICAO: 30 метров ВПРх350 метров дальность видимости на ВПП - до ВПР в "автомат" самолёт должен двигаться стабилизировано в параметрах снижения заданного ИЛС, вертикальной такой не может быть при нормальном заходе "автомат".
Вообще, в донесении об АП должен быть указан метод захода, судя по метеоминиму КК это был ОСП+РСП, вероятно?

FL410
...По моему скромному мнению - явная попытка догнать расчетную глиссаду, никакого второго режима.

... с убором режима работы двигателей...

Где- то я читал про 737 ng . Что друзья американские так и рекомендуют заходить на больших углах, жопа не стирается у Бобика, и выравнивается резко? Или про 737 это фейк?

Заходил самолёт по ОСП+РСП, вероятно? Никто так и не озвучил вид захода, Вы как считаете?

С открытием створок сопел?

Ну, у тебя и друзья... Ж... у него из брони сделана, она не стирается, она просто скользит по бетону. Иногда искры летят, но это не страшно. Свежую краску наложат на бронь, как она высохнет, то самолёт и выпускают в рейс.