Именно угол атаки определяет критические режимы обтекания крыла. Тангаж здесь вообще не при чем!!! При потере скорости свалиться можно при тангаже НОЛЬ градусов!!! А вот угол атаки как раз будет критический!!! Так что первичен как раз угол атаки.

А чем аэродинамика транспортного самолета отличается от аэродинамики спортивного самолета? Я имею в виду не практическую аэродинамику, а общую аэродинамику. Т.е. обсуждаемый частный вопрос - изменение угла тангажа и угла атаки при отклонении рулевых поверхностей.
Для самолетов, выполняющих высший пилотаж крен 90 - в эксплуатационном диапазоне параметров полета! Есть возражения?
И если при крене 90 градусов РУ взять на себя - увеличится УА, но не поменяется тангаж. Есть возражения?

Нет. Пока из за приемистости увеличатся обороты двигателей, пока начнётся рост скорости - вы уже будете кувыркаться в штопоре. А не проще отдать штурвал от себя, уменьшить тангаж и тем самым уменьшить УА менее критического ? Или обязательно нужно чесать правой пяткой левое ухо, как говорится ?

Вы спросили, я ответил. Отдать штурвал то можно, но изменится ли от этого тангаж - под вопросом. Если скорость мала и стабилизатор неэффективен, либо затенен - отдавайте хоть до приборной доски - тангаж вы не уменьшите. Повторяю - вы заблуждаетесь, утверждая что с помощью штурвала управляете тангажом.

Существует понятие критический угол тангажа?

И мы здесь спорим не о приемистости, а аэродинамике. Я ответил каким образом не изменяя тангаж уйти с опасных режимов.

Нет - диапазон изменения тангажа 360° (± 180°). Так же, как и крена. В пределах эксплуатационных ограничений для конкретного типа ВС.

При пилотировании первичен угол тангажа (именно он фигурирует в FCOM и РЛЭ). Стоя у доски в УТЦ на сдаче экзамена по практической аэродинамике (с номограммами, полярами, кривыми Жуковского и т.д.) - первичен угол атаки. Что ещё ?

Короче плавно ушли от вопроса. Вопрос был такой - штурвалом изменяют тангаж или угол атаки?

Я имею ввиду продольное управление самолетом.

А если самолет с низкорасположенными двигателями - то опасно вначале увеличивать режим работы двигателей если сработал Stick Shaker или Stall Warning.
И в QRH предписано - вначале отклоняем штурвал (джойстик) от себя, и только потом плавно режим двигателей на увеличение.

Тем самым компенсируя заброс угла атаки!!! Но тангаж при этом вполне может не меняться. Никакого противоречия.

И то и другое одновременно. Для вас персонально в сотый раз повторяю, больше не буду - угол атаки, тангаж и воздушная скорость тесно ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Меняются все три параметра в динамике. Такой ответ устроит ? И тогда вопрос вам - можно ли движением колонки штурвала менять угол атаки так, чтобы при этом угол тангажа по авиагоризонту оставался неизменным ? РУД не трогаем. Это к вопросу что чем управляет.

Вы вряд ли что либо докажете. Вот не нужен тангаж - и всё тут. Так и представляю слова инструктора на тренажёре: "а ну ка любезнейший - создай мне угол атаки семь градусов на взлёте. :о) Вообще авиагоризонт выкинуть - лишний вес занимает...

Запросто. Вводим самолет в вираж и изменяя крен и угол атаки можем держать тангаж постоянным.

Вы передергиваете. Я не говорил что тангаж не нужен. Я лишь утверждаю что в аэродинамике тангаж - это лишний параметр.

Для пилотирования конечно нужен.

Дык чего вираж то - давайте уже сразу с креном 90 летать ! Любите толочь воду в ступе ? Продолжайте. Без меня...

Управление самолетом ведется с помощью отклоняемых поверхностей, то есть отклоняя стабилизатор, руль высоты или руль направления мы тем самым изменяем угол атаки! При чем здесь тангаж? Он лишь для удобства пилотирования.

При чем тут вода? Я ответил на ваш вопрос. Можно так летать? Можно.

Так что вы и Penman в вопросе аэродинамике хромаете. Без обид.

И еще раз напоследок. Связаны здесь только два параметра - угол атаки и воздушная скорость. Тангаж здесь может быть любой.

Я лишь утверждаю что в аэродинамике тангаж - это лишний параметр.
________

пестня дня

Руль направления меняет угол атаки????

А если полоса с уклоном?

ИМХО люди мешают вместе поведение (сферического коня в вакууме) аэродинамического профиля крыла в идеальном газе, с динамикой полёта реального самолёта. Наша песня хороша - начинай сначала...

Конечно меняет. Угол атаки киля. Тем самым создавая угол скольжения. А иначе как управлять то??? Управляем изменяя углы атаки рулевых поверхностей.

Это вы путаете пилотирование самолета с управлением самолетом.

Пилотировать удобно по тангажу. А управляем мы самолетом изменяя углы атаки рулевых поверхностей. Я думаю с этим хоть согласны?

Мы просто не поймем друга. Вопрос был в том, что тягая штурвал меняем мы тангаж или угол атаки? Вы говорили тангаж. Но это немного не так. Тангаж важен для пилотирования. Именно для выдерживания заданных параметров в установившемся полете. А управляем самолетом мы именно изменяя углы атаки. Ну хоть так объяснил вам?
Если бы у нас было крыло с изменяемым углом установки, то меняя его угол мы бы спокойно набирали высоту или снижались не меняя тангаж! А вот угол атаки бы меняли!!!

Но ведь изначально была дискуссия об изменении угла атаки самолета!
Поэтому я и удивился как его менять отклонением РН.

Не поняли друг друга. :-)

:)

с постоянным углом атаки можно сделать петлю Нестерова, а тангаж будет изменяться, получается неувязачка

На Су-24 именно так и происходит. Поднимаем переднюю стойку, создаем взлетный угол атаки ИМХО 12-14 градусов и выдерживаем в процессе разбега до отрыва.

Никакого противоречия. :-) Как раз изменив угол атаки мы заставим самолет вращаться как нам хочется и тангаж тут совершенно не при чем.

А люди утверждают что они управляют тангажом.

а на других типах создаем тангаж, опять неувязачка

создаем угол атаки 5?гр тангаж ноль и самолет летит в гп, , а создаем пять гр угол атаки и тангаж десять градусов и самолет пошел в набор, не увязачкс

Опять нет. Просто тангаж выбран для удобства пилотирования определенных типов самолетов. Для тяжелых тангаж. Для истребителя после взлета важно не вылететь за ограничения скорости по уборке шасси и закрылков, поэтому и задираем вверх следя за углом атаки. Тангаж при этом все время меняется и зависит от взлетного веса. Как то так.

однако

А чтобы создать тангаж 10 градусов угол атаки менять не надо? :-)

стздаем 10 градусов угол атаки и он потом постянен а тангаж меняется. получается петля

С рулевыми поверхностями понятно.
Ну а пресловутый угол между хордой крыла и направлением набегающего потока почему изменяется?

Правильно. Но создаем ведь угол атаки, а не тангажа. Петлю безопасно сделать можно контролируя тангаж? Нет. А вот контролируя угол атаки - запросто.

Ответ дан еще на предыдущей странице: и тангаж, и УА.

а что контролировать когда указателя УА нет?

правильно

Неправильно. При крене 90 отклоняя штурвал мы тангаж не меняем.

Блин, да отвяжите вы самолет от земли! Он в воздухе!!! И управляется именно изменением подъемных сил посредством изменения углов атаки!!! Что-ж вы к земле то привязались???