У WIVа по-ходу была.. Этого достаточно?

Сторонникам версии о перегрузе. Взлетный 200 не всегда критично ( извините, не считал номограмму ), а вот посадочный через 800 км. около 190 - даже не подвиг. Самоубийство. Так что вряд-ли.ИМХО.

Это я протупил ! Хотел показать какой в Алжирском окрасе был 7T- WIV , а выложил фото 7T- WIР!

callsign_041
Опытный боец

У WIVа по-ходу была.. Этого достаточно?

Это не ответ ! Нет не достаточно поэтому еще вопрос!
ИЛ-76Т(ТД) предназначен для перевозки пассажиров? Если да , то сколько посадочных мест в грузовой кабине ?

Во домотался.. Согл. РЛЭ Т(ТД) - 6(шесть) человек сопровождающих. Что далее?!

callsign_041
Во домотался.. Согл. РЛЭ Т(ТД) - 6(шесть) человек сопровождающих. Что далее?!


А далее повторю вопрос на ваше пост, что у ИЛ-76ТД 7T- WIV была вторая палуба ! Предусмотрена ли заводом изготовителем 2 палуба на ИЛ-76тд ?

д-30
.. Предусмотрена ли заводом изготовителем 2 палуба на ИЛ-76тд ?.
----------
Что такое "унификация" представление имеете?

Ил76ТД не предназначен для перевозки пассажиров.
В грузовой кабине 30посадочных мест с привязными ремнями и кислородными масками.

ТД такая же машина как и МД только без "кормы" , устанавливай что хочешь и палубу в том числе другое дело что в коплекте (в УАКах) палуба с ними не идёт.

Согласно РЛЭ типа- 6 сопровождающих в грузовой кабине. И фсе!!! Но про это можно забыть. Как и про ваши 30 человек. Салон можно трансформировать и под большее число перевозимых "лиц", что и видно в нашем случае.

д-30
...Предусмотрена ли заводом изготовителем 2 палуба на ИЛ-76тд ?
-------
Ну а вы сами то как считаете?! Неужели при производстве ТДэшки не были предусмотрены узлы крепления палубы?! Фюзеляж то один, комплектация разная. У нас сугубо гражданские ВС в случае БД были готовы поставить под ружье. А вы тут за палубу сомневаетесь.. Не сомневайтесь, все там было предусмотрено.

Читаем ответ внимательнее, про 30 человек это вы сами придумали. Я написал товарищу так как он спросил.

Иногдалётчик
Старожил форума
ответить
ТД такая же машина как и МД только без "кормы" , устанавливай что хочешь и палубу в том числе другое дело что в коплекте (в УАКах) палуба с ними не идёт.

Никогда не задумывались для чего буковка Т на ИЛ-76ТД и почему в заводской комплектации с ним не идет вторая палуба!Для каких задач создавался ИЛ-76 МД ?
И какие задачи один из них может решать, а другой нет и почему !

Вы клонете что ТД негерметичный по грузовой ?

ТД и МД могут выполнять одни и те же задачи, насколько помню на МД повыше аэродромы для использования макс 2500 метров а на ТД 1800 метров.

callsign_041
Опытный боец
Ну а вы сами то как считаете?! Неужели при производстве ТДэшки не были предусмотрены узлы крепления палубы?! Фюзеляж то один, комплектация разная. У нас сугубо гражданские ВС в случае БД были готовы поставить под ружье. А вы тут за палубу сомневаетесь.. Не сомневайтесь, все там было предусмотрено.

А в чем комплектация разная и почему палуба с завода не поставляется , не задумывались ! ИЛ-76М (МД) может выполнять все задачи которые может выполнить ИЛ-76Т (ТД) ! А вот ИЛ-76ТД в виду иного оборудования в грузовой кабине , в составе ПНПК КуполII-76, а также навигационного и связного или отсутствия оборудования БКО и ГНГ ни одной задачи выполняемой ИЛ-76МД выполнить не может !За исключением перевозки техники , грузов на палетах (или навалом на пол) и длинномерных грузов типа труб для газопроводов !
На пол в ИЛ-76ТД , в нарушение правил перевозки РЛЭ этого типа , посадить можно и 350 человек , закрепив на полу швартовочные сетки швартовочными цепями поперек грузовой кабины , чтоб при отпускании тормозов и в момент подъема передней ноги не поехали за 13 шпангоут ! Но в случае разгерметизации грузовой кабины на 280-300 эшелоне будут серьезные проблемы ! На ИЛ-76МД 225 человек можно разместить согласно РЛЭ и им разгерметизация не страшна, почему "опытные бойцы" думайте !

Д30 Уважаемый , зачем вы пытаетесь запутать людей в двух знакомых соснах , да нету намордников с шариком если вы про это.

Споры о том, была на алжирском ТД вторая палуба или нет - пустая трата времени. Разве никогда не слышали - "Любой каприз за ваши деньги!" Запросто могли алжирцы сказать: "Желаем купить ТД с возможностью установить вторую палубу и с кислородом для 225-ти пассажиров?". Технически это сделать - проще не бывает!

Одни и те же? Вы в этом уверены?
Может расскажете, как ТД бомбометание выполняет, стрельбу по воздушным и наземным целям?

Да возят они без аварийного кислорода и всё , может ветераны поправят но я не помню случая пользования этой системой вообще что с палубой что без.

Petruha да это понятно , ТД тоже сможет если попросить хорошо)

А разве ТД может выполнять воздушное десантирование л/с и боевой техники?

АДОшное оборудование ставится , тросы, фалы, разделитель потоков, и.т.д , штурман специально обученный) прилагаетя и вперёд.

Речь шла как о транспортных ВС, про боевое применение ничего сказать не могу.По ТВ видел как то как бомбу на тельферные штанги подвешивали, а вот как они потом их бросали, посмотреть не удалось. Так что пардон...

Повнимательнее прежде чем писать: "ТД и МД могут выполнять одни и те же задачи".
Или детализируйте, какие именно задачи имеете в виду.

Поучите детей своих Петруха.....

"ТД и МД могут выполнять одни и те же задачи" - это я писал или Вы? Кого учить еще?

Д-36
Решили устроить векторину про то, кто что может и где что нельзя? Ветку откройте отдельную. Мне лично это неинтересно.Что по теие- лично для вас вас повторюсь. 1. Предусмотрено(а) заводом-изготовителем на ТД и 2. Она (палуба) действительно была на vim-е.

Пардон! Ввше для д-30

Д30 он , без оскорблений

О чем речь шла выше о том и писал.На сколько я помню про бомбометание и стрельбу по наземным целям вопросов ни у кого не было, и не обсуждалось. Знаете как бомбить и стрелять очень хорошо, но мало кому интересно.

На wiv- е...

callsign_041
Опытный боец
ответить
Д-36
Решили устроить векторину про то, кто что может и где что нельзя? Ветку откройте отдельную. Мне лично это неинтересно.Что по теие- лично для вас вас повторюсь. 1. Предусмотрено(а) заводом-изготовителем на ТД и 2. Она (палуба) действительно была на vim-е.


1) Докажите, что предусмотрено и что стояла , а так пустые разговоры !
Как вы закрепите вторую палубу на ТД ?
Отличия кислородной системы ТД и МД уточните !
Викторину с Вами больше не устраиваю мне все ясно и уже не интересно!Досвидание, с Вами прощаюсь! !

Иногдалётчик
Старожил форума
ответить
АДОшное оборудование ставится , тросы, фалы, разделитель потоков, и.т.д , штурман специально обученный) прилагаетя и вперёд.

Задачу десантирования будете выполнять без УВК ?
Измерение параметров необходимых для задачи десантирования штурман будет делать по GPS ?
Штурман специально обученный команду "пошел" будет давать голосом или отмашкой ?

Я же сказал дооборудуется самолёт , вы считаете это невыполнимой задачей что-ли, МЧС задачу по тушению на ТД выполняет в чём проблема ?

Тут не в понятиях как палубу на ТДэшке повесить, а вы тут такими задачами загружаете...

Да некуда говорят и УВК там куда - то делось.

Что за Ил76 без УВК?)))

Иногдалётчик
Старожил форума

Petruha_89
Одни и те же? Вы в этом уверены?
Может расскажете, как ТД бомбометание выполняет, стрельбу по воздушным и наземным целям?

Petruha да это понятно , ТД тоже сможет если попросить хорошо)

С пилонов бомбометание не сможет вообще !
А с грузовой через рампу не сможет прицельно , даже если попросить хорошо , только ковровое бомбометание!
То , что вы для ИЛ-76ТД предлагаете провести дооборудование превратив его в МД, выполнить в течении нескольких дней не возможно даже при наличии этого оборудования, а для многих задач дооборудование можно провести только в условиях АРЗ или завода изготовителя и это займет много времени ! Оборудование ИЛ-76МД которого нет на ИЛ-76ТД на экспорт не поставляется !
ИЛ-76МД проданные заграницу переоборудованы в вариант ИКАО т.е снято оборудование позволяющее выполнять задачи ВСБП , десантирования и бомбометания , а также оборудование которое служит для снижения вероятности взрыва топливных баков при попадании в них снарядов и оборудование БКО !

Иногдалётчик
Старожил форума
Я же сказал дооборудуется самолёт , вы считаете это невыполнимой задачей что-ли, МЧС задачу по тушению на ТД выполняет в чём проблема ?

Дооборудовать агрегатно можно на АРЗ или на заводе изготовителе и не за один день!Но для выполнения автоматически задач десантирования техники и людей прицельно, с вероятной точностью попадания на выбранную площадку, УВК ИЛ-76 получает много информации от изделий входящих в состав Купол II-76 она необходима для прицеливания и коррекции места самолета с точным выводом на ЛЗП (линию заданного пути) и точку сброса, и подачей cветового сигнала на светофор и звукового на сирену !
Точность расчета УВК очень высокая! Из личного опыта пример:по заданию в центр ВПП с высоты 6000 м , грузовая платформа весом 1000кг, на 2 парашютах Д5, при показательном десантировании военным, одной из африканских стран, приземлилась c отклонением в 55м от центра на ВПП . УВК ИЛ-76ТД выполнять задачи десантирования и бомбометания не может !Многих агрегатов нет в его составе !
Автору приходилось выполнять показательную задачу пожаротушения на МАКСЕ в Жуковском на ИЛ-76МД и участвовать в тушении лесных пожаров! Там происходит все очень просто !В грузовую кабину поднимается и устанавливается (швартуется к полу цепями) ВАП-2 (выливной авиационный прибор) - упрощенно это две трубы по 20т воды в каждой ! На стороне обращенной к рампе этих труб имеется устройство открытия дли слива воды !Исполнителем которого является оператор, стоящий в грузовой кабине у рампы, с подключенными к СПУ гарнитурами, который по команде штурмана в СПУ или звуковой сирены дергает рычаг для открытия створок выливного устройства ! В зависимости от пространственного положения самолета (горизонт- набор и угла набора ) зависит время вылива воды и накрываемая площадь, а также количество воды попадающей на эту площадь !

И еще, для рассуждающих о возможном большом взлетном весе самолета в Алжире - не забываем и учитываем , что ИЛ-76ТД почти на 10т легче ИЛ-76МД и часовой расход топлива у него меньше ! Всем до свидание и удачи !

д-30

И еще, для рассуждающих о возможном большом взлетном весе самолета в Алжире - не забываем и учитываем , что ИЛ-76ТД почти на 10т легче ИЛ-76МД и часовой расход топлива у него меньше ! Всем до свидание и удачи !

Вы наверное имеете в виду разницу МД и ТД - вес пустого самолета?

Обоснуйте пожалуйста разницу в часовом расходе - двигатели то одинаковые. Неужели у МД больше за счет кормовой пушечной установки? На сколько? Естественно сравнение расхода топлива нужно проводить при одинаковом полетном весе.

д-30
1) Докажите, что предусмотрено и что стояла , а так пустые разговоры !
Как вы закрепите вторую палубу на ТД ?
Отличия кислородной системы ТД и МД уточните !
Викторину с Вами больше не устраиваю мне все ясно и уже не интересно!Досвидание, с Вами прощаюсь! !

То вопросы.., то прощание на веки))) Вы уж определитесь! Так вот, как закрепить палубу -об этом позаботились еще на ТАПОиЧ в те уже далекие времена, делая физеляж один на двоих(ТД и МД). Логично, как считаете? И не заворачивайте мне руки кислородной системой.. При чем здесь она, если речь была изначально об узлах крепления и возможности навески в дальнейшем? Доказательства найдете в салоне ТД при желании. Сегодня буквально их разглядывал! А что про wiv.. Доказательств нет, конечно. Но я точно знаю то, что знаю. И до вас, может, эти знания докатятся когда нидь!

Petruha_89
Старожил форума

Вы наверное имеете в виду разницу МД и ТД - вес пустого самолета?

Обоснуйте пожалуйста разницу в часовом расходе - двигатели то одинаковые. Неужели у МД больше за счет кормовой пушечной установки? На сколько? Естественно сравнение расхода топлива нужно проводить при одинаковом полетном весе.

Конечно разговор о пустом весе самолета который записан в первой части формуляра самолета заводом изготовителем !
А зачем сравнивать расход при одинаковом взлетном весе - он будет почти одинаковым с небольшим выигрышем ИЛ-76ТД за счет более выгодной обтекаемости задней части!
Для нас же важно перевезти одинаковый груз на одинаковое расстояние !
Поэтому расход меньше в том случае если ТД и МД идут на один маршрут , берут одинаковую грузовую нагрузку и одинаковое количество топлива !Взлетный вес ТД получается меньше на разницу веса пустых самолетов! Более аэродинамичный , задний, фюзеляжный кок, вместо кабины стрелка тоже участвует в этом !
В реальности получается , что туда куда ИЛ-76МД может доставить 50т , ИЛ-76ТД доставляет 60т!

Petruha_89
Старожил форума
Споры о том, была на алжирском ТД вторая палуба или нет - пустая трата времени. Разве никогда не слышали - "Любой каприз за ваши деньги!" Запросто могли алжирцы сказать: "Желаем купить ТД с возможностью установить вторую палубу и с кислородом для 225-ти пассажиров?". Технически это сделать - проще не бывает!

На заводе изготовителе заказать -то можно , только летать самолет сможет только внутри страны заказчика и это уже будет не сертифицированный под требования ИКАО ИЛ-76ТД, а комплектация для страны заказчика (какой нибудь ИЛ-76ТДА)!Любой инспектор поднявшийся (его не имеют права не допустить) на самолет на аэродроме вне Алжира и обнаруживший , что самолет оборудован для выполнения не свойственных гражданскому грузовому самолету задач , может потребовать его ареста . Алжирские ИЛ-76ТД летали по всему миру и сейчас летают там где нет ограничений по шумам и выбросу для данного типа ИЛ-76ТД. Для сертификации самолета как гражданского, в данном случае ИЛ-76ТД - грузовика, соответствующего требованиям ИКАО , чтобы он мог летать по всему миру , а не только по своей стране , на нем не должно стоять оборудование позволяющее выполнять задачи не свойственные гражданскому грузовому самолету !Гражданский - пассажирский самолет, предназначенный для перевозки пассажиров по требованиям ИКАО, должен и соответствующим образом оборудован, согласно требований для пассажирского самолета !

Д30 я в ваших ответах противоречий не вижу по-большому счёту, льёте воду по чём зря на автомат сброса УВК надо дорабатывать пусть кто спорит то , а прокладку на боевой и выход на точку подготовленный штурманец и так слепит и тумблерок сирены со светофором включит.А так вы правы конечно с ходу в бой ТД не выпустишь , но разговор в целом и общем о возможности так сказать.

Иногдалётчик
Старожил форума
ответить
льёте воду по чём зря на автомат сброса УВК надо дорабатывать пусть кто спорит то , а прокладку на боевой и выход на точку подготовленный штурманец и так слепит и тумблерок сирены со светофором включит.

Насмешили! По вашему получается, что конструкторы дураки когда на ИЛ-76МД ПНПК устанавливали все намного проще - подготовленный штурманец светофор и сирену включит, а подготовленный летчик штурвал и РУДЫ подергает в режиме ВСБП и в момент выхода БМД, при десантировании !
А штурманца и летчика вы прежних с ТД оставите или в ВТА с МД попросите ?Или вы думаете они сразу полетят на выполнение и выполнят эти задачи десантирования?
1)Прицеливание и десантирование по радиомаяку (в отсутствии сигнала GPS )как выполнит ваш штурманец на ТД если отсутствует приемник, нет проводки и нет антенны !
2)Коррекцию ТКМС по КП2в ( в отсутствии сигнала GPS) перед выходом на ЛЗП в УВК как на ТД будет осуществлять ваш штурманец , если отсутствуют блоки КП-2в!
3)Измерение ветра по слоям снижения с высоты десантирования чем будет производить ваш штурманец на ТД для точной выброски груза, а не с отклонением в 30км с высоты 6000м!
4)Назовите отличия на баяне штурмана на МД и ТД потом поговорим почему КП1 ТД не может делать то , что может КП1 МД!
5) Режим ВСБП как можно осуществить на ТД если КП4 там изначально не стоит нет проводки и антенн.
Список можно продолжить но для чего !Самолеты под разные задачи МД может все, что может ТД - но не наоборот!

А в чем проблема со второй палубой?
Допустим, вылетел ТД за пределы своей страны без второй палубы, пришел инспектор - и что он видит? Да НИЧЕГО! Надо быть большим специалистом по Ил-76, чтобы определить для чего нужны те или иные узлы крепления.
Кроме того, вот что написано в СМИ: "ВОЕННО-транспортного..." При чем тогда "не сертифицированный под требования ИКАО ИЛ-76ТД"?

А может алжирцы вообще хитро поступили - внутри страны используют самолет по своему усмотрению, а за пределами - как гражданский ТД?

Зря копья ломаете. Вспомните, как американцы во Вьетнаме местное население на С-5 перевозили. Думаю и тут людей хорошо утрамбовали перед взлётом - отсюда такое число жертв. Ну и присутствие каких-то там боевиков, которые с Францией на ножах, что расширяет возможные причины катастрофы.

...А может алжирцы вообще хитро поступили - внутри страны используют самолет по своему усмотрению, а за пределами - как гражданский ТД?

Я так думаю, что "палубник" не летает туда куда не надо. Для международных полетов и других целей есть другие борта. У них в основном одни ТДэшки на вооружении. И если строго придерживаться инструкции и назначению ВС, то перемещение войск из точки А в точку В станет довольно проблематичным. Надо поллгать, что установить палубу, пусть может и несерфицированную, будет логичнее, чем пихать по несколько сотен бойцов стояком только потому, что у тебя самолет ТД...

..А в чем проблема со второй палубой?
--------
Проблема по уверению д-30 в том, что палубу на ТД установить не представляется возможным. Сертификация, инспектора...это уже другая истоия.

Определяется средний вес одного пассажира со скарбом. Предельная загрузка делится на этот средний вес, при посадке происходит отсечка живой очереди. Как-то так :)