Напомню. В РЛЭ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ 134 и 154 Туполей черным по белому написано. В условиях обледенения обогрев ППД включать С НАЧАЛОМ руления. А именно такие условия были в ДМД перед взлетом Ан-148.
И да. Хоть, как выяснилось мы и "Перегревали ППД" я не помню ни одного случая неисправности ППД или его замены. Десятилетиями работали.
А, не на Ту-154М 85684 меняли- они свои в Ижме деревьями повырывали при посадке.
Ну и случай знаю- забыли выключить на земле в Пулково на Ту-134. И первой сгорела резиновая прокладка между ППД и фюзеляжем- ППД по замену(но работал он там, летом причем, около 45-50 минут)
С ув RR

Отправляем РЛЭ ТУ 154 на доработку с остановкой парка ?

Напомню. В РЛЭ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ 134 и 154 Туполей черным по белому написано. В условиях обледенения обогрев ППД включать С НАЧАЛОМ руления. А именно такие условия были в ДМД перед взлетом Ан-148.
И да. Хоть, как выяснилось мы и "Перегревали ППД" я не помню ни одного случая неисправности ППД или его замены. Десятилетиями работали.
А, не на Ту-154М 85684 меняли- они свои в Ижме деревьями повырывали при посадке.
Ну и случай знаю- забыли выключить на земле в Пулково на Ту-134. И первой сгорела резиновая прокладка между ППД и фюзеляжем- ППД по замену(но работал он там, летом причем, около 45-50 минут)
С ув RR

RR-navi

Пока писал, появился ваш второй пост:) Честно говоря для меня вот это звучит не убедительно:

RR-navi
У нас пытались драть за 12 и 13 минут работы ППД. Однако обьяснение было железобетонным.
1.ППД включили согласно требований РЛЭ с началом руления.
2. Задержка на предварительном составила 3 минуты. поскольку 3 меньше 10 то мы в условиях обледенения НЕ ИМЕЛИ Права выключать обогрев ППД в условиях обледенения.
Вопросы?
Все строго по букве закона.

У нас бы выдрали! А в чём проблема, выключил на 10-20 сек. и опять включил. За это время датчик ну совсем не обледенеет.

...так расшифровка же есть...или у вас упрощено до безобразия ;)

Во всех источниках написано, что речевые расшифрованы.
Есть у кого инфа?

Но тогда Ваши предположения почему АНтоновцы зарезали прогрев ППД до 2-х минут ???

Ну могу сделать другое предположение : например при прогреве 20 минут оплавится то место куда прикручен этот датчик на АН148 ибо по "железности" ТУ154 никто не сможет переплюнуть.

Но всё ж склоняюсь к мысли что зарезали АНтоновцы эту характеристику из-за снизившегося качества комплектухи.

Вам будет интересен мой ответ который я дал Dysindich. Продублрую



Dysindich, ВЫ как-то предлагали просто что бы пилот этому обогреву сделать "выкл" секунд на несколько и потом снова "ВКЛ" и якобы получится что он не нарушит рукдоки в этом случае.

Разочарую Вас - не получится не нарушить ибо в инструкции к самому прибору ППД1 сказано "повторное включение рекомендуется только после полного охлаждения приёмника"

Тута всё есть

http://my-files.ru/2qbs2i

Спасибо что "по делу". Благодарю за это.

2. На каком из "наших" пассажирских самолетов (включая Ан-148) автовключение обогрева ППД ПЕРЕД взлетом (за 1-3 мин) реализовано подскажите (не слышал о таких).
У "импортных" да, знаю оно встречается, но не ПЕРЕД ВЗЛЕТОМ, а НА ВЗЛЕТЕ вроде бы (если не прав, то прошу поправить). Но ведь это не одно и то же вроде бы ("на взлете" это ну никак не "за 2 минуты до взлета" вроде бы)?

3. Хотелось бы получить логически обоснованный (расширенный, аргументированный) ответ на эти вопросы. Т.е. не просто Ваше "мнение", а еще и "почему так".

По п.3г) Меня интересует логика взаимодействия "низкоуровневых" систем и функций автоматизации полета (ЭДСУ, ФЗД) с "высокоуровневыми" (тот же автопилот). Есть предположения (пока не обоснованные) что эта логика (наряду с ошибками экипажа) и могла привести к катастрофе.

кто/что "писало"?))

Вы то я надеюсь не будете в журналистских расследованиях ссылаться на неактуальные документы найденные в сети? А то вон Летатель уже форумян к ответственности привлекает.

...так расшифровка же есть...или у вас упрощено до безобразия ;)

Ща буду самого Туполева ругать или не Туполева, а того кто брякнул про 20 минут

Вот вам ссыль на инструкцию к советскому СССРовскому ППД1 с характеристиками

http://file.sampo.ru/3vdr9f/

Там написано, что на земле греть не дольше чем 5 минут до взлёта и выключить на посадке не позже чем 3 минуты после того как сели !! Точка !!!

АНтоновцы всё сделали в полном соответствии с "РЛЭ" к этому датчику, написанного В/О "МАШИНОЭКСПОРТ" еще в х** знает каком году.

Так что АН148 дрюкает пилотов каждые 2 минуты согласно "РЛЭ" к прибору 50-ти летней давность!!

Во всех источниках написано, что речевые расшифрованы.
Есть у кого инфа?

вот на всяк случай более вечная ссылка на эту замечательную инструкцию к ППД1

http://my-files.ru/2qbs2i

2 selger

>В том то и дело что не смотрит и не видит. Вернее, смотрит, то есть направляет взгляд на АГ,
> но совершенно не понимает что он изображает. Потому что мозг находится в режиме "паника",
>при котором действуют только животные рефлексы, а разум заблокирован.
>Таково устройство нашего мозга, отработанное многомиллионолетней
>животной эволюцией и повышающее выживаемость в естественной среде.
>И изменить это устройство может только миллионлетняя эволюция в технологической среде.

Строго имхо: если человек за штурвалом (ручкой) впадает в ступор при отказе (каким бы он ни был) - этот человек фатально ошибся при выборе профессии.
Но самолетов стало слишком много (как и автомобилей, кстати), поэтому за штурвал (а особенно за руль) село много людей, которым там быть нельзя по психофизиологическим параметрам.

И к тому же, как я понимаю, на AF447 обогрев работал и было их там трое, и высота была 10200, но это им не помешало утопить машину, как только дунул ветер. Замечательный Airbus, выбор которого некоторые считают страховкой.
Так что невключение обогрева - это только камешек, который вызвал обвал.

Для полноты надо бросить пару камней. Один в разработчиков. Как они должны были сделать - это тема отдельного разбирательства. Второй - в капитализм. Все авиакомпании мира балансируют на грани рентабельности (скорее даже за ней). А можно было уже оснастить все машины оборудованием, позволяющим заход по IIIc. Конечно, на эшелоне точность скорости будет не идеальной, но достаточной, чтобы не падать.
Но даже буржуи только в начале пути (по экономическим причинам).

RR-navi

Пока писал, появился ваш второй пост:) Честно говоря для меня вот это звучит не убедительно:

RR-navi
У нас пытались драть за 12 и 13 минут работы ППД. Однако обьяснение было железобетонным.
1.ППД включили согласно требований РЛЭ с началом руления.
2. Задержка на предварительном составила 3 минуты. поскольку 3 меньше 10 то мы в условиях обледенения НЕ ИМЕЛИ Права выключать обогрев ППД в условиях обледенения.
Вопросы?
Все строго по букве закона.

У нас бы выдрали! А в чём проблема, выключил на 10-20 сек. и опять включил. За это время датчик ну совсем не обледенеет.

Позорище модернизации

Летатель, без обид, но в вас какая-то нудность проглядывается ;)

Позорище модернизации

Это просто была попытка (неудачная), повернуть обсуждение немного в другую сторону, как распознать отказ и выходить из подобной ситуации.

Позорище модернизации

нужен ППД-1М-2С буковки циферки значат много

Согласен, но что с этим поделать - ума не приложу

VSChe
Старожил форума

Но только вы, почему то себе вообразили, что никто не хочет ничего менять. Вы же просто в элементарную вещь не врубаетесь, что исполнение пилотами требований РЛЭ, это такая же по сути программа, только ее исполняет не ЭВМ, а человек. И заменить и подстраховать человека автоматикой не всегда и во всем возможно, а зачастую такая переавтоматизация человеческих функций приводит наоборот к снижению безопасности. Так как человек слишком сильно вываливается из контура управления и в случае возникновения нештатных ситуаций, он человек будет не способен справится с возложенной на него функцией.


А кто вам мешает возложить эту функцию на ЭВМ? Поскольку вы в интернете то позволю предположить что умеете пользоваться компьютером а у любого кто пользовался компьютером хоть раз в жизни происходил крах системы, когда ваш комп постоянно перезагружается. Так вот это происходит по той причине что там не выполняется одна из команд. По сути чек лист хранящийся в файлике.

То есть используете ту же систему и в самолёте. Комп зачитывает команду и выполняет её или тот же пилот жмёт кнопку, и так по порядку все команды. В итоге имеем надпись к взлёту готов или обломись чувак ты не выпустил закрылки.

То есть на сегодня это всё до такой степени примитивно, что подготовка к взлёту может состоять из нажатия всего одной кнопочки (всё остальное выполнит система) Пилоту остаётся только контролировать выполнение команд.

21239
Старожил форума

"Сбербанк" урегулирует вопрос с задолженностями погибших в авиакатастрофе под Москвой. Об этом рассказал Герман Греф на брифинге после прошедшего в Москве набсовета.

"Мы решили взять на себя урегулирование задолженности по всем крупным продуктам в нашем банке у погибших. Думаю, на следующей неделе мы попытаемся урегулировать проблемы", - сообщил Греф.

Это надо понимать как долги погибших мы переложим на родственников? Другого от них сложно ожидать.

Вы не поверите, что пока ни комку не удалось сделать что-то лучшее чем это "позорище".
Там "за бугром" попробовали и... получили катастрофу из-за обледенения своего "модернового" ПРИ ВКЛЮЧЕННОМ ОБОГРЕВЕ в сложных погодных условиях.

Позорище в чем???

Во всех источниках написано, что речевые расшифрованы.
Есть у кого инфа?

Летать с приборами ( соответственно и с технологией ) 50- ти летней давности

Летать с приборами ( соответственно и с технологией ) 50- ти летней давности

НИФИГА СЕБЕ!! НАлет КВС-58 час. .. не малова-то ли с таким вторым?

Поверю что у них процесс обогрева ППД автоматизирован

зачем переходить в интннсивное снижение?

И переучился только год назад

Экипаж современных ВС должен включать в себя двух пилотов и Б/М или Б/инженера. Экономия от того что убрали из состава летного экипажа Б/М сомнительна, а вот на уровень БП это периодически сказывается и у нас и за "бугром".

НИФИГА СЕБЕ!! НАлет КВС-58 час. .. не малова-то ли с таким вторым?

Программку хорошо было бы использовать для того, чтобы оценить согласованность данных:

* скорость по ПДД (3 канала)
* скорость по GPS
* высота
* вертикальная скорость
* угол атаки

и быстро дать пилоту инфу 1) какой из параметров выбивается из логики взаимосвязи 2) текущее положение ВС.

Походу автопилот этого не делает, если он при подозрительных данных ПДД просто тупо выключается.

Это выглядит элементарным, но часто про элементарные вещи забывают, например когда при посадке на Марс разбилась станция "Скиапарелли" из-за ошибок в данных датчиков скорости тангажа

по видимому фейк
у КВС предполетный отдых 134 часа налет за месяц 60 часов и катастрофа 11 числа.. не сходится