чтоб закончить спор. Если бы можно было сделать беспилотный самолет он давно бы уже был создан ибо это экономически выгодно. А пока у нас даже автомобили только в парках катаются без водителей

Да, понимание устройства самолетов это только для гениев авиации ) Это ж нанотехнологии не меньше!
Вы хоть представляете, сколько входних параметров отрабатывается например на АЭС и на ваших самолетиках? Мда.

Вы правы. Мое сообщение справедливо для КУЛП ИА, для старших курсов. Постоянный платный состав проверялся с периодичностью, указанной Вами, хотя помню постоянные перестраховки после болезни, отпуска, летных происшествий...

https://www.kommersant.ru/doc/ ...
Скорее бы уже что-ли!

Спасибо) Мне лень читать всю ветку и я был не в курсе)

Все знают как летают самолеты.. осталось понять одно почему же они падают.

Как? Как? Вы бы оказались на месте КВС, если бы вы всю жизнь просидели бы с книжкой в синих руках?

Справедливости ради, в авто балласт размещается в потоке отопителя, и все неприятности, описаные Вами, происходят от того, если поток этот нарушается. Забитие мусором, листвой входа печки, стандартно. Поэтому, сейчас на всех иномарах, да и на наших, ШИМ в качестве регулятора и защита от перегрева схемотехнически.

Вы не путайте. Беспилотный автомобиль создать в разы сложнее чем авиалайнер.

Да куда нам, до Вас, городских...))))
Спасибо что зашли сюда, озарили светочем.
Не тратьте время на эту ветку, есть порыв - сразу к Антонову, хотя, лучше сразу в Сиэттл или в Тулузу. Глядишь и правда БП возрастет.
Еще раз спасибо (тут смайлики (много) с поклоном).

Почему людей угробили, умник?

НЕвключение обогрева сигнализируется выдачей текстовых сообщений и звуковым сигналом. Что с этим делал экипаж расскажет речевой самописец.

А насчет АЭС... В современном самолете только система управления и автопилот генерируют более 7000 разовых и аналоговых сигналов.

Я имею дело только с авто и бытовкой, а там для линейного отслеживания температуры всегда используют терморезисторы. Если не прав, извиняйте.

Да не за что...тоже, было время, зашел...сдуру.
Хоть зарекался. Такого в этих скорбных ветках начитаешься...журнал Юный Техник и пр.

Утверждали, и настойчиво выше, что сие невключение сигналом не сопровождается

не сигнализируется , если хочешь получить сообщение нажми кнопку проверки. все из РЛЭ

Я думаю что на третий день об этом Вам никто не скажет.

Нехай сперва с "короткой юбкой" разберётся..А то вместо грамотных действий вопросы начала задавать..Автобус закрыл двери и уехал... она осталась мужиков на остановке ...удивлять..

АТИ, если не секрет, в какой АК работаете и рейс, дабы к вам гарантированно не попасть. Спасибо заранее.

У кого больше... входных параметров?

Более того - у КВС сработал лётный закон, написанный кровью - "ДОВЕРЯЙ ПРИБОРАМ!"

А ещё есть лётный закон-думать надо в полёте, постоянно, и показания приборов проверять по другим, дублирующим приборам.
Допустим, пропала скорость(воздушная). А GS должна остаться(скорость по GPS), пусть не совсем корректная-но наверняка была.Остался авиагоризонт, курсовая система, обороты двигателя...По ним можно примерно определить скорость, вывести в горизонтальный полёт, взять себя в руки и начинать проверку выключателей.Доложить РП, попросить продублировать его данные о скорости...
Если действительно был только отказ ППД-экипаж должен был справиться.

Чибис
Девяностые годы, "Уральские Авиалинии", Ил-86, рейс Новосибирск-Хабаровск. Взлет при взлетном минимуме. На высоте 1500 метров отказ статики и динамики ( отказ электромеханической части, как позже выяснилось.По авиагоризонту, указателю угла атаки и оборотам продолжили набор, доложили диспетчеру, приняли решение лететь до Хабаровска. Диспетчер с помощью ПВО помог занять эшелон и расчистил ближайшие эшелоны. Бортпроводников и пассажиров о неисправности не оповещали. В Хабаровске благополучно сели. В Хабаровске починить машину не получилось, гнали домой без пассажиров, с приборами работающими только у КВС ( жесткое нарушение). Экипажу от руководства компании ни какой благодарности, рады были и тому что не выпороли за обратный перелет.
Причины благополучного исхода полета- обученность экипажа и наличие в экипаже грамотного штурмана(личное мнение КВС).

Долго ждал! Это азы! Это опыт! Пилот обязан знать, каким оборотам двигателя (лей), соответствует тот или иной режим полета, контролируя по авиагоризонту и указателю УА. При снижении с эшелона и захода на посадку, использовать РВ-М, РВ-Б (где предусмотрено), "кости" ИЛС- в помощь!
В данном случае- включи обогрев ППД, ПВД (если не включен или забыли), минут через 5-7, показания восстановятся (если не эл.мех. часть), не помогает- перейди на аварийный (2, 3), не помогает- пилотирование по дублям, как это сделали на Ил-86.
Впрочем, Дысиндич, не однократно касался этого здесь. Ну и надо иметь "железное очко"!

Не с Котельниково часом..? Дузь у меня госы принимал..

Вот как. Ссылкой на РЛЭ не угостите?

Конечно не прав. К примеру в таком бытовом приборе как электродуховка используется термопара или в газовой плите. В газовом котле настенном контроль пламени датчиком ионизации, в некоторых тёплых полах измерение сопротивления нагревателя во время шимирования в паузах. Стиралки, холодильники и утюги ещё не вся бытовуха.

Аэрофобия? Расслабьтесь, я не пилот. Вся информация в профиле.
Яд свой приберегите для форумов атомщиков, если действительно имеете отношение к этой серьезной отрасли. Но, судя по написанному Вами здесь, Вам, реально лучше не летать. Серьезно.
Всего наилучшего.

Убедитесь, что на щитке обогрева ППД горят надписи "ОТКЛ" на
кнопках-табло "ППД1 (2, 3)" и не горят надписи "Перегрев".
Нажмите кнопки-табло "ППД1 (2, 3)". Должны погаснуть надписи
"ОТКЛ" и не должны гореть надписи "ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-
табло.
Проверьте работоспособность системы обогрева приемников,
нажав кнопку "КОНТРОЛЬ ОБОГР ППД1, 2, 3" на пульте
предполетной подготовки. Должно формироваться сообщение на
МФИ "ППД1, 2, 3 НЕТ ОБОГРЕВА" и не должны гореть надписи
"ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-табло.
Отпустите кнопку "КОНТРОЛЬ ОБОГР ППД1 (2, 3)". Надписи
"ОТКЛ" на кнопках-табло "ППД1 (2, 3)" погаснут.
Отключите обогрев кнопками-табло "ППД1 (2, 3)". Надписи
"ОТКЛ" на кнопках-табло "ППД1 (2, 3)" — загорятся
не жалко. Тут видно что после включения обогрева просто гаснут кнопки

ну и так почитать а то РЛЭ разные http://airspot.ru/book/file/97 ...

На ветке где то уже писали. Читать РЛЭ Ан-148 лень , но на А и В в QRH прописаны действия и их учат наизусть . В зависимости от этапа полета и высоты установить тангаж , затем установить режим двигателям и сравнить показания с таблицей. Так определить работающий указатель и продолжить полёт.

Я летать вынужден и много. Просто когда у человека вырастает корона, он заканчивается, как профессионал.

Так вот может кто скажет,
почему если расшифровали параметрический, до сих пор не удосужились опубликовать данные по действию экипажа на органы управления? Зачем ждут речевой? Чтобы что надо подчистить и состыковать? Не для этого ли с ходу вброс про не включённый обогрев сделали?

Гм... Флуд конечно, но вмешаюсь. Не фаллометрии ради, вашей образованности для.
Термопара - сплав/спай 2 металлов с разными коефициентами термической деформации. При нагревании/охлаждении конструкция искривляется замыкая/размыкая эл. цепь.
Никакие там ЭДС не участвуют в этом процессе.
Что касается всяческих термодатчиков (NTC/PTC) - это приборы полупроводниковые.
Со всеми отсюда вытекающими достоинствами/недостатками.
Основной недостаток, препятствующий их широкому применению в ГА - низкая надёжность.
Все полупроводниковые приборы сильно зависят от чистоты техпроцесса их изготовления.

а вы на Красном Сормове (неразрешенный запуск реактора), Чернобыле, Фукусиме, Токаймуре, «Браунс Ферри»(рабочий, с зажженной свечей в руках решил заделать протечку воздуха в бетонной стене) и прочих?? с туевой хучей степеней защиты и стопятьсотчленными экипажами..
Правильно уж мужики тебе говорят - шел бы ты..программировать, если ты на самом деле в этом хотя бы "копенгаген"...
выдыхай, праведник...

Моя задача выполнена

На КИСС еще висят сообщения !ППД1 (2, 3) НЕТ ОБОГР!

Вы уверены насчет термопары? Она генерирует эдс в зависимости от температуры.

Зачем ждут речевой? Чтобы что надо подчистить и состыковать? Не для этого ли с ходу вброс про не включённый обогрев сделали?

Тоже возможно...

Дусиндич уже описал примерно что надо делать в полете. А я скажу что не надо на земле - не надо лезть с навыками одной отрасли в другую без размышления. Касательно вашего посыла полагаю ковс214 вам хорошо объяснил кто тут в чем сомневается и не сомневается.

Если отказала (появились сомнения) в штатной аэрометрии - на самолете есть совершенно независимая в данном аспекте ППКР-СВС. Если и на ней фигня, то выводы ясны и см. рекомендации Дусиндича. Это всё подготовленный экипаж должен выполнить моментально.

В Чернобыле как раз таки автоматику отключили, чтобы поэкспериментировать с реактором. Если вы не в курсе

Ну дык вики про это и говорит.

Термопару изучал лет 30 назад, а сейчас почудилось - может чтото запамятовал. Ан нет

Владимир60
Вы правы. Мое сообщение справедливо для КУЛП ИА, для старших курсов. Постоянный платный состав проверялся с периодичностью, указанной Вами, хотя помню постоянные перестраховки после болезни, отпуска, летных происшествий...
___
Это не перестраховки, а требования. Про проверки по дублям, Фланкером, написано верно, но была указана периодичность тренировок по дублям- Б/К, 3кл- ежеквартально (не менее), 1, 2кл- раз в полугодие (не менее), если рук. состав "динамил" это, то получал "тыкву" в зад за летную подготовку летчиков, могло получаться и чаще по указанным Вами причинам. К слову- на сложный пилотаж- летать не менее 1раза в месяц. (по крайней мере КБП- ИБА).

Вставлю свои пять копеек. По делу.

Во-первых нужна расшифровка речевого самописца, ну и детальный отчёт
о предполагаемом тех состоянии самолёта до момента столкновения
с землёй, без этого совершенно невозможно дать ответы на следующие
вопросы(которые есть у меня):
1) Кнопки обогрева ППД находятся над "лбом" второго пилота, в выключенном
состоянии индикация кнопок желтая. Принцип холодной
кабины на этом типе соблюдается.
2) При выключенном обогреве горят ТРИ ярких надписи на инф.экране(который
тоже должен быть "холодным". Не заметить это мне представляется
маловероятным. Контроль за взлетной конфигурацией , вплоть до v1 никто не отменял.
И экипаж тоже должен был увидеть несоответствие.
3) При установки РУД на взлетный должен сработать "колокольчик" , дважды
за время разбега. Не услышать звуковой сигнал тоже мне представляется
маловероятным.

Не спешите винить экипаж, конструкторов и всех прочих
людей которые эти машины выпускали и эксплуатируют.
Весь набор "безопасности " на борту установлен согласно
требованиям сертификации.

Во -вторых:

1) На самолёте установлен УАСП , указатель угла атаки,
любой мало-мальски пилот увидит что угол не растёт, тем более
что по УАСП летать очень даже удобно и экипажи у которых есть
такие приборы , натренированы им доверять. Если падает скорость,
догадайтесь куда в следующий момент посмотрит пилот?

2) Тангаж -30. Вы как себе представляете , имея высоту в пару км,
при полных оборотах и с такой массой уводить машину носом в глубокое
пикирование? Если бы они "сваливались" , то да, такое возможно,
но не на скорости около 500км/ч . Это должна быть очень энергичная отдача
от себя с последующей отрицательной перегрузкой.
Да, экипаж мог не распознать отказ( возможно был занят чем-то важным),
но даже в случае попытки вывода из сваливания(как они могли подумать),
скорее всего , тангаж бы сделали 10-15 град на пикирование.

Отсюда можно сделать предполагающий вопрос:
Что могло послужить причиной такого необычного поведения самолёта ?
У меня лично одно предположение: уход стаба, по какой-либо причине.
Это может все объяснить .

А отказ работы ППД , возможно не был зарегистрирован

Остальным летчикам-пилотам-авиаторам , желающих
высказать свои предположительные оценки лётного
или инженерного состава, предлагаю перед гневным или
осуждающим постом вспомнить основную задачу расследования
ЛП-это не выявление ВИНОВНЫХ , а установку ПРИЧИН ЛП и
предотвращения таких ЛП в будущем.

Та я теперь уже вобще ни в чём не уверен. Меня в школе учили что такое термопара и что такое элемент Пельтье.
Видимо вас теперь учат что это одно и то-же.
Нет шансов договориться.

Загляните в учебник физики. Хоть старый, хоть новый

Понятно. Вычеркните меня из своей жизни.

А почему? Добавлю свои пять копеек...
– В беспилотном автомобиле очень сложно реализовать алгоритм 3Д – Дай Дорогу Дураку.
Хоть и говорят: "Где начинается авиация – там кончается порядок" – армейская поговорка, тем не менее порядок на воздушных дорогах в сотню раз выше порядка, чем на наземных дорогах.

по моему кто-то спутал термопару с биметалической пластиной

28606_on_road , на 148 стаб неподвижный

Тссс не выдавай секретов..