Истребитель тут не канает от слова совсем.
Там один (два) свистка, от которых запитано всё. И цель у него другая.
У пассажира совсем другая идеология.
Если Вы свистками называете ПВД и ППД, то на Су-27 четыре резерва системы дистанционного управления получают информацию от 3 (трёх) ПВД и 1 (одного) ППД, итого: 4 (четыре!!!) источника информации.
Это на истребителе, против пассажирского самолёта, где информация от 3 (трёх!) источников.
И кто куда канает??? - от слова совсем.
При этом, в военному лётчику платят (или думают, что платят) за то, что рискует.
А в гражданской авиации пассажир платит, что бы его доставили из тчк.А в тчк.Б без повреждений.
airgoos
Старожил форума
19.02.2018 00:07
Разясните неучу : плит статика это чо ?
purgenetik
Старожил форума
19.02.2018 00:20
Такой вопрос.
А были ли в истории случаи, когда ВП физически вырубал запаниковавшего КВС, брал управление на себя и спасал ситуацию?
В тупик ставит то, что при показаниях скорости ноль летчик просто дал покрепче от себя. При показателе скорости ноль и при том факте, что они еще не на земле или не плывут в невесомости, летчика должно было прийти в голову все что угодно, кроме того, что скорость действительно ноль. Почему же он поверил в эти показания? Данных не хватает. А насчет паники - всего лишь предположение.
В тупик ставит, что Вы с какого перепугу решили, что при скорости ноль "просто дал покрепче от себя"???
С какого перепугу Вы решили, что лётчик поверил "что скорость действительно ноль"???
Лётчик, в отличие от Вас, понял, что с показаниями творится хрень, и при этом все остальные параметры самолёта в норме.
Лётчик пилотировал при проверке управления, как обычно, но!!! в надцатый раз, по началу, когда ЭДСУ получала примерно адекватные параметры скорости самолёт реагировал с перегрузкой плюс/минус 0, 5 (относительная перегрузка). Через сколько-то секунд параметры скорости стали сильно врать, и самолёт "благодаря" ЭДСУ стал ОСТРЫМ в управлении, отсюда и пикирование.
Повторяю ещё раз!!! Если если лётчик даёт обычные для пилотирования расходы штурвальной колонки, то, при правильных параметрах скорости, ЭДСУ даёт обычные расходы рулей.
Если лётчик даёт обычные для пилотирования расходы штурвальной колонки, то, при ЗАНИЖЕННЫХ параметрах скорости, ЭДСУ даёт ЗАВЫШЕННЫЕ расходы рулей.
* * * * *
Соловьев Евгений Степанович - лётчик-испытатель погиб на Т10-2. На одном из режимов (по высоте и скорости) самолёт стал острым в управлении, и Евгений буквально раскачал его и вышел на запредельные перегрузки. Надеюсь, здесь не найдётся шизофреника, который навязчиво станет утверждать, что лётчик запаниковал.
На самолётах с механической и гидромеханической проводкой управления всегда есть запаздывания от командных рычагов управления (КРУ) до рулей.
На самолётах с ЭДСУ в тракт управления специально вводится апериодика (задержка) примерно на 0, 1 с.
Но!!! Если завышены в несколько раз передаточные числа от КРУ до рулей, апериодика уже не спасает - самолёт становится острым в управлении.
Михаил Ал.
Старожил форума
19.02.2018 00:39
Техописание пилотажно-навигационного оборудования на АН-148-100(А, В, Е) http://transfiles.ru/og4jj Лежит там до 26 февраля.
- Новинка сезона :))
На добром старом ПВД сбоку были дырочки статики. На Су-27 (на МиГах наверное тоже) ПВД был немного разный по диаметру, и были дырочки трёх статик:
- которая точно работает на дозвуке, а на сверхзвуке врёт;
- которая точно работает на сверхзвуке, а дозвуке на врёт;
- которая врёт, но, в пределах допустимого и на дозвуке и сверхзвуке.
На дозвуковых пассажирских таких заморочек не надо, и сейчас стали на борту (на бортах) ставить пластину с дырочками (плита статики).
Кстати, на Як-36 (38) статика для САУ бралась из радиоотсека (внутри фюзеляжа). С его скоростями это для устраивало.
В тупик ставит, что Вы с какого перепугу решили, что при скорости ноль "просто дал покрепче от себя"???
С какого перепугу Вы решили, что лётчик поверил "что скорость действительно ноль"???
Лётчик, в отличие от Вас, понял, что с показаниями творится хрень, и при этом все остальные параметры самолёта в норме.
Лётчик пилотировал при проверке управления, как обычно, но!!! в надцатый раз, по началу, когда ЭДСУ получала примерно адекватные параметры скорости самолёт реагировал с перегрузкой плюс/минус 0, 5 (относительная перегрузка). Через сколько-то секунд параметры скорости стали сильно врать, и самолёт "благодаря" ЭДСУ стал ОСТРЫМ в управлении, отсюда и пикирование.
Повторяю ещё раз!!! Если если лётчик даёт обычные для пилотирования расходы штурвальной колонки, то, при правильных параметрах скорости, ЭДСУ даёт обычные расходы рулей.
Если лётчик даёт обычные для пилотирования расходы штурвальной колонки, то, при ЗАНИЖЕННЫХ параметрах скорости, ЭДСУ даёт ЗАВЫШЕННЫЕ расходы рулей.
* * * * *
Соловьев Евгений Степанович - лётчик-испытатель погиб на Т10-2. На одном из режимов (по высоте и скорости) самолёт стал острым в управлении, и Евгений буквально раскачал его и вышел на запредельные перегрузки. Надеюсь, здесь не найдётся шизофреника, который навязчиво станет утверждать, что лётчик запаниковал.
На самолётах с механической и гидромеханической проводкой управления всегда есть запаздывания от командных рычагов управления (КРУ) до рулей.
На самолётах с ЭДСУ в тракт управления специально вводится апериодика (задержка) примерно на 0, 1 с.
Но!!! Если завышены в несколько раз передаточные числа от КРУ до рулей, апериодика уже не спасает - самолёт становится острым в управлении.
С сайта МАК:
"Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.
В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.
После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g."
---
То есть самолет перевели в пикирование, когла второй прибор начал уходить в ноль. Его не раскачивали и на запредельные перегрузки не выводили.
Вашу версию я понимаю. Окончательно расставит точки над "и" финальный отчет. Про панику - предположение.
Отрицать же у летчиков возможность возникновения сильного страха в результате потери понимания ситуации и контроля над самолетом просто потому, что это же летчик, этого не может быть - абсолютно необоснованно.
"ПАКС"
Старожил форума
19.02.2018 00:46
Может командир подумал что он вверх лезет и скорость поэтому падает? Он же после падения скорости РУД на взлетный поставил? Его в кресло давило он потерялся - думал вверх идет. Как боинг у которого РВ заклинило. Поэтому энергично от себя.
- Новинка сезона :))
На добром старом ПВД сбоку были дырочки статики. На Су-27 (на МиГах наверное тоже) ПВД был немного разный по диаметру, и были дырочки трёх статик:
- которая точно работает на дозвуке, а на сверхзвуке врёт;
- которая точно работает на сверхзвуке, а дозвуке на врёт;
- которая врёт, но, в пределах допустимого и на дозвуке и сверхзвуке.
На дозвуковых пассажирских таких заморочек не надо, и сейчас стали на борту (на бортах) ставить пластину с дырочками (плита статики).
Кстати, на Як-36 (38) статика для САУ бралась из радиоотсека (внутри фюзеляжа). С его скоростями это для устраивало.
Про дирочки я фсе знаю. 27 лет отлетал . про плит спасибо.
Если такой фланкер и даже 27 , зачем задавать , здесь такие гл...е вопросы. А так пишешь - с придыханием . Был лучшего мнения.
Это ты о чём вырвал из 100 страниц, гусь..?:)
"ПАКС"
Старожил форума
19.02.2018 00:56
Контроль высоты 2П спас бы ситуацию. Если при потере скорости до 0 нет потери высоты или идет штатный набор значит однозначно скорость в приделах допуска при Руд на номинале
Что странно:
первая точка 2018-02-11 10:56:44Z.082, , 55.4104, 37.89478, 0, 0, 0, 56, 0- высота 0 футов (высотомер настроен верно)
крайняя точка 2018-02-11 11:27:06Z.180, SOV703, 55.2995, 38.3958, 2475, 1571, 0, 45, -22080- высота 2475 футов (754 метра)
Окончание на высоте более 750 метров. 2-3 секунды задержки в архивировании быть не должно.
почему информация не в полном объеме?
Есть ли сведения с какой точностью и тактом измеряется и регистрируются параметры?
Если брать имеющиеся данные из архива (без погрешности и временной задержки), то с 11.26.58 по 11.27.06 самолет летел со скоростью выше 800 км/ч, под углом к земле около 17 градусов.
Вычисляю по изменениям высоты и координат.
Что означает параметр "squawk" на первой отсечке он равен "0", начиная с третьей (10.56.49)равен "1571"?
В тупик ставит, что Вы с какого перепугу решили, что при скорости ноль "просто дал покрепче от себя"???
С какого перепугу Вы решили, что лётчик поверил "что скорость действительно ноль"???
Лётчик, в отличие от Вас, понял, что с показаниями творится хрень, и при этом все остальные параметры самолёта в норме.
Лётчик пилотировал при проверке управления, как обычно, но!!! в надцатый раз, по началу, когда ЭДСУ получала примерно адекватные параметры скорости самолёт реагировал с перегрузкой плюс/минус 0, 5 (относительная перегрузка). Через сколько-то секунд параметры скорости стали сильно врать, и самолёт "благодаря" ЭДСУ стал ОСТРЫМ в управлении, отсюда и пикирование.
Повторяю ещё раз!!! Если если лётчик даёт обычные для пилотирования расходы штурвальной колонки, то, при правильных параметрах скорости, ЭДСУ даёт обычные расходы рулей.
Если лётчик даёт обычные для пилотирования расходы штурвальной колонки, то, при ЗАНИЖЕННЫХ параметрах скорости, ЭДСУ даёт ЗАВЫШЕННЫЕ расходы рулей.
* * * * *
Соловьев Евгений Степанович - лётчик-испытатель погиб на Т10-2. На одном из режимов (по высоте и скорости) самолёт стал острым в управлении, и Евгений буквально раскачал его и вышел на запредельные перегрузки. Надеюсь, здесь не найдётся шизофреника, который навязчиво станет утверждать, что лётчик запаниковал.
На самолётах с механической и гидромеханической проводкой управления всегда есть запаздывания от командных рычагов управления (КРУ) до рулей.
На самолётах с ЭДСУ в тракт управления специально вводится апериодика (задержка) примерно на 0, 1 с.
Но!!! Если завышены в несколько раз передаточные числа от КРУ до рулей, апериодика уже не спасает - самолёт становится острым в управлении.
Самая логичная ситуация,
ППД1, 2 замёрзли , ППД 3 замёрз,
но в какой то момент (или в какой то комбинации )
дал данные на ЭДСУ. Вопрос в этом.
Вопрос с незамеченным отключениям
обогрева остаётся неясным.
будь-то ECAM status на Басе или КИСС,
это самый главный информатор о состоянии
систем, невозможно на ншего не смотреть,
либо это была какая-то психическая аномалия
у экипажа(либо медицинская).
Ясно одно - любом случае, ситуацию в которой
оказался экипаж нельзя назвать простой,
от слова никак, даже если окажется что проблем
с ЭДСУ не было .
При плавном наборе , при замерзании
ППД 2 , разность в показании скорости
зарегестрировала система и выдала
указание V проверь.
Высота при этом растёт и замёрзший ППД2
с плавным ростом высоты выдаёт плавное
увеличение скорости, после этого,
начинают подмерзать ППД 1, ППД 3и срабатывает
ещё одно предупреждение. Экипаж отключает
автопилот . При этом , скорость набора высоты
уменьшается, вместе с этим показания
скоростей (пока) примерно одинаковые и
это уже могло начать сбивать с толку обоих
пилотов. Возможно(!), они захотели проверить
реакцию приборов и самолёта на органы управления
и начали по-немногу снижаться, а вместе с этим у
КВС пошла падать скорость , инстинктивно он добавил
режим, тем самым , увеличив вертикальную , показания
скорости ещё больше падают , что приводит
в ступор экипаж(легко с дивана кричать все чудаки)
и они (или не они) дают ещё от себя, тем самым вводя
машину в глубочайшее пикирование.. Дальше ситуация
развивается мгновенно.
Как в том фильме про И.В., что меняет профессию: "..моя Ф.И.О. настолько известна, что просто не стоит здесь озвучивать.." АВВАКУЛ, говоришь, рулит?!? )))