Спасибо. Я теперь понял, как правильно высказывать личное мнение, связанное с вопросами,
касающимися авиации.

Ни соглашаться, ни опровергать я не буду.Мне интересна тема.
Ну а отторжение вызвал способ «выражения личного мнения»
Ибо кроме определенного набора клише ничего информативного(это не к Вам относится)

И Вам не хворать!

Любитель леденца лжи?

Кстати Skipper Skipper ​ли ты? астралябию, ДАК-ДБ НКПБ-7, изучал?

Skipper если ты в этом не разбираешься https://avia-orvd.ucoz.ru/load ...
ТО пожалуйста не позорь авиацию.

Однако, общение начинает становиться томным.
О каком позоре глаголете, сударь?
Ежели интересуют науки мной изучаемые, то профиль откройте.
Тогда примерно понятно Вам будет.

Тогда я вообще не понимаю Вашего поведения для головы изрядно покрывшейся лысиной,
просто позор, как в песне про капризную девушку. "Важно не что, ... сказал а то что КАК ... сказал".
https://www.youtube.com/watch? ...
Желаете знать правду про МС-21? Так её ни кто не знает информация предназначенная для скармливают лохов по крупицам собранная подлежит верификации.
http://www.fly-routetime.ru/21 ...
что бы понять что же это сотворили
http://www.fly-routetime.ru/21 ...
и как это оно вписывается в рынок.
Короче http://www.fly-routetime.ru/21 ...
Вот будет получен сертификат типа, тогда и узнаем что там заявлено OWE (пустого снаряженного), а сейчас мы знает точно
МС-21 на Dubai Air Show полный писец и знаем мы, что знает об этом Минромторг, ОАК и даже Ростех.
И пожалуйста смените свой позывной Skipper например на Driver не позор те самую древнюю науку
ибо начало свое она ведет с тех пор как пещерный человек удалился из своего жилища на расстояние превышающее визуальный контакт с ним.

Берегите здоровье.
Адьос.

Статье от декабря 2020 года. Более нового материала не нашлось? А отрабатывать конечно надо.

Докладчик вчера явно в астрале находился.

Для особо сертифицированных по типу "тупой" объясняю.
На это
https://static.life.ru/publica ...
и рассчитана сертификация самолета МС-21 до конца 2021 года.
https://riafan.ru/1565926-glav ...

Писец подтвердился, награждение непричастных и проверка заявленных характеристик МС-21 - откладывается.
Завершить сертификацию самолета МС-21 с двигателем ПД-14 планируется в конце 2022 года, серийное производство ожидается с 2024 года, заявили в Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК). https://vz.ru/news/2021/12/9/1 ...
Судьба МС-21 по-прежнему остаётся неясной и в ранее заявленный срок самолет не взлетит точно.

Такое положение дел явно не устраивает правительство и Мишустин сделал brainwashing ОАК&ОДК поручив создать график ближайших поставок МС-21 с российскими двигателями, ограничив свободу воли коммерсантов.
https://life.ru/p/1455815
Viva il piano.

Airbus A321XLR — На узкофюзеляжном лайнере через океаны!
https://www.youtube.com/watch? ...
Трагедия МС-21 в том, что в перспективе МС-21XLR он бесперспективен..

Почему сразу бесперспективен?;)
Зачем такой задел для распила бюджета на взлёте сбиваете?;)
Вот, года через три, а может и раньше.., случится неожиданно прорыв и полетит МС через океан на раз-два;) На словах, конечно, но полетит…, на сверзвуке же пассажиров уже возили;))) Так быстро отреагировали - Северная Корея отдыхает;) Пережили же…, переживём и абрревиатуру XLR;)

*аббревиатуру конечно же;)

Самокритичненько так....

Самокритичненко - это про что?
Это ведь, наверняка, не про то что, если говорить глобально, нынешняя РФ не может создать самолёт вчерашнего дня? И этот вчерашний день, может со временем, пока героически преодолевается самими же созданные преграды, превратится в позавчерашний..
Не потерять компетенцию.. тут многие говорят…, а компетенцию, собственно, в чём??? На этот вопрос нет вразумительного ответа…, просто компетенция, которую надо не потерять…Вот ведь как завернули!;)
Ещё, значит, надо загрузить заводы заказами, рабочих работой…, так и хочется продолжить..- безработных- безработой, ленивых-ленью…, но в целом, чтобы народ занимался всякой ерундой, думая, что он что-то там прорывное создаёт…
Бред.
Вам самим-то не стыдно уже который год обсуждать этот вселенский бред?
Вы же не заинтересованные в этом проекте - распиле люди…, вам-то он чем интересен??? Своей новизной? Но так пилят уже третий десяток лет, а вы каждый раз надеетесь на то, что в этот раз всё будет по другому??? У вас вера такая??? Неизвестно во что…, и которая, наверное, тоже оскорбляется, по простой причине - потому что она неискренняя, не от души и не от сердца… Искренние чувства оскорбить не возможно…, с ними вообще трудно что-нибудь сделать…
Извиняюсь за эмоции..
—————
Самое главное другое: есть основные законы рождения чего-нибудь действительно прорывного и основной из них - это свобода. Да, именно та свобода, которую вы, секта МС21, презираете. Мозги не работают там, где её нет. Мозги туда не едут, наоборот, они стремятся вырваться и освободиться - цифры официальной статистики покинувших страну тому наглядный пример…, там где нет свободы - нет технологий, есть унылые поделки вчерашнего-позавчерашнего дня, которые подкрасив снаружи и хорошо приукрасив внутри, в телевизоре, можно выдать за очередной прорыв….
Собственно, а зачем я это всё пишу? Бесполезно это всё. Максимум чего можно добиться - это бана…

Какая Вам тема интересна?
Вы пилот- профессионал, что Вам может быть в этом проекте интересно? Как он будет летать? Да ровно так же как и большинство самолётов своего класса и по тем же самым законам. И Вы это прекрасно знаете… Всё, что действительно интересно - не в этом проекте…, и не здесь… Ну, или в испытатели тогда, но надо было раньше;)

Самокритичненько это про то как афтар поста про бесперспективность МС-21 сам ничего предложить не может.
Мне он интересен тем, что этот самолёт будет производиться в моей стране.
Почему МС-21 самолёт вчерашнего дня а 737MAX - сегодняшнего? Ах да! Туева тыща продана. А эта туева тыщщ она вот так вот рррр раз и сразу взялась? Почему мне кажется что если бы обшивку сорвало бы с какого нить советского самолёта в начале его эксплуатации, его серийное производство и прекратилось бы?
Почему самолёт с
широкоформатными дисплеями и использованием шин передачи данных AFDX, ЭДСУ это самолёт вчерашнего дня, а самолёт с такими же дисплеями и "полу тракторной" проводкой на рули это пипец какой новаторский самолёт? Кстати: тот же производитель, который установил дисплеи на 737МАХ тоже претендовал быть выбранным на МС-21. И не только дисплеи. Они ж капец какие умные? Не могли увидеть его безперспективность?
Я мог бы понять поднятие ПОШ на М-3 во время разбега для увеличения УА, но городить нечто подобное на 737МАХ что бы напихать побольше пассажиров!!

Пару слов про свободу. Я уже рассказывал про интересное наблюдение в музее на острове Эллис. Там есть экспозиция посвящённая волнам эмиграции в США. одна из волн в короткое время после 1991 года, краха мордора СССР. Написано мол люди ломанули в Штаты потому что обрели своду... Но минуточку! Если обрели свободу зачем ломиться то?)))

За время свободы из свободной прибалтики «мозги» освободились и вырвались так, что в стране осталось только 30 % населения. И почему же мозги не едут в свободную прибалтику? Где прибалтийские самолеты? Или это другое? ))

Честно говоря , у меня лично , оптимизма по МС-21 на порядок ниже , чем по Суперджету . Которого хотят "NEOнизировать до ума" , что тоже , попахивает очередной "туфтатехнологией"..
Ессно , речь даже не двигателе , речь о композите, хоть отечественные разработчики не устают повторять о его преимущество, над зарубежными..И это утверждается без длительной эксплуатации , в отличии от мировых производителей , которые Уже имеют некоторый опыт , в том числе и неутешительный. У Дримлайнера , периодически , возникают вопросы..Это и у А-350 , который , сейчас имеет серьезные претензии от катарского эксплуатанта. Об этом знает весь Мир. И было бы наивно , даже с точки зрения самых отьявленных оптимистов , ждать каких-то заказов для портфеля заказов на МС. А как иначе-то , да еще от страны , которая имеет весьма посредственный имидж в мировом ааиастроении ...С частой периодичностью , на авиационных форумах , вспыхивают споры на эту тему , между оптимистами и пессимистично переспектив этого самолета. Себя отношу ко вторым. Мне всегда трудно перестроить себя , в плане доверия , к тем , кто единожды прибег к обману или к не выполнению своих обещаний.. И для меня остается загадкой - Откуда Вы черпаете свои неувядающие надежды и оптимизм .

=== sbb
Пару слов про свободу. Я уже рассказывал про интересное наблюдение в музее на острове Эллис. Там есть экспозиция посвящённая волнам эмиграции в США. одна из волн в короткое время после 1991 года, краха мордора СССР. Написано мол люди ломанули в Штаты потому что обрели своду... Но минуточку! Если обрели свободу зачем ломиться то?)))
===
Похоже что вы - не поняли самого главного:
- эти люди обрели свободу НЕ "ломануть в Штаты".
- эти люди обрели свободу НАВСЕГДА уехать из совка.

Интересен новый самолёт.Интересны мнения участников форума ( я читатель в основном)
Интересно, что самолёт создаётся в России.Интересно мнение профессионалов( инженеров, экономистов и т.д.)
В испытатели , да, уже поздно)
Кстати, «пассажиров», стараюсь не преследовать))) Психолог норм!)))
Вам здоровья и всего доброго.

Спасибо!
Взаимно!

А Прибалтика здесь каким боком?!?!

Серж, без обид, но мне трудно понять твой сумбур, кроме того, что в твоей стране будет производиться самолёт…
Вот только в твоей стране это как и многое другое в будущем времени, а в моей уже скоро 10 лет как в пропасть под названием МС21 выбрасываются деньги налогоплательщиков.

Наглядная иллюстрация ложности вашей гипотезы о свободе, как главном условии успешности в сфере самолетостроения.

Похоже, вы не заметили главного: совка в Штатах сейчас еще больше, чем было в СССР.

Свободы слова уже давно нет. Левацкая идеология считается единственно верным учением. Процветают репрессии общественных деятелей. Лишение доступа к правосудию, помещение в тюрьму без суда и следствия, пытки заключенных в Гуантанамо - это уже давно реальность и норма жизни.

Не нужно приписывать героизм колбасной иммиграции из стран третьего мира в страны золотого миллиарда. Нет ничего плохого в желании жить лучше, но и героического тоже.

А вам что мешает? На самолёт опоздали?
Это же клиника, все время плевать в страну, в которой живешь. Или, уехав, все время убеждать себя в том, что не облажался. Ещё не известно, что тяжелее как диагноз

Во-во - знаток прибалтики? С цыфрами в руках? Чё-то изнутри совсем другая картинка, и цифры другие.
Если от пропаганды вернуться к авиации - сравните удельные показатели по численности ЛА, собственников ЛА, аэроклубов, авиа-предриятий итд, итп.
Сличите. Тогда поговорим.
Конкретный пример - всего несколько дней назад при моём уастии получен ешё один сертификат ЕАСА Парт 21/Г (производственной) организации, в следуюшем году планирую другой. Всего за несколько лет число студентов в нашем авиа-институте увеличилось несколько раз. Итд, итп.
Насчёт МС-21 - по-моему, проблема не в самолёте (самолёт - на уровне), проблема в способе реализации проекта. Гос-заказ, гос-предриятия, гос-распределение, импортозамещение, итд..
Конечно, можно сохранить несколько динозавров в одной отдельной стране, но это должна быть очень богатая страна... :)

Про свободу, как один из главных факторов для плодотворной работы мозгов, вы, конечно правы. Только вот незадача - где в современном мире вы предлагаете её искать? В России со свободой - ну так, средненько. Китай - чуждая для нас страна, да и насчёт свободы у нас явно получше, чем у них. В Европе и Америке на горизонте, вместо свободы, замаячил поздний совок. Они воспроизвели две ключевые черты СССР: продвижение по карьерной и социальной лестнице на основе правильного происхождения и верности Единственно Правильному Учению (вместо профессиональных качеств), и обязанность тех, кто всё ещё работает, обеспечивать достойную жизнь тем, кто работать не хочет (хотя вполне мог бы). То, что за этим должно последовать через пару десятилетий, мы уже видели. Куды крестьянину податься?
Выход простой - на прорывы рассчитывать не надо, но необходимо хотя бы сохранить знания и навыки, которые мы получили от наших предшественников и ещё не успели растерять. Когда нынешний мировой бардак так или иначе уляжется - нашим последователям эти знания безусловно пригодятся. Эту цель проект МС-21 более-менее выполняет, несмотря на то, что самолёт будет уступать нынешним конкурентам.

Уехать в золотой миллиард мешает как раз отсутствие совка. После развала СССР и победы демократии фабриковать кейсы на убежище стало значительно сложнее.

Свобода уехать теперь есть, а вот свободы приехать в золотой миллиард уже нет. ))

Совок был - было плохо. Совок умер - колбасным эмигрантам стало только хуже. И теперь мы вынуждены слушать это нытье про лишение свободы переехать в обещанный колбасный рай.

В прибалтике нет ни госзаказа, ни прибалтийских самолетов не смотря ни на какие удельные показатели и всю свободу уехать. В нищей колонии это невозможно.

А кроме хамства - есть аргументы?

Из указанных 2х аргументов
1. Летающий МС-21.
2. Отсутствие самолетов прибалтийской разработки.

2 вывода напрашивается:
Либо в прибалтике свобода отсутствует, либо свобода - это не «главный фактор плодотворной работы» конструкторской мысли.

У вас проблемы в логической цепочке:
1. МС - трудно назвать полноценно летающим, самолёт ещё только встаёт на крыло, есть больше вопросы по СУ, впереди сертификация и что самое главное детские болезни при заведомо маленькой серии.
2. Прибалтика разве хоть раз заявляла о себе как о великой авиационной державе? Или я что-то пропустил?
3. Ну и самое грустное, что сводит все ваши аргументы в ноль - ваше предвзятое отношение к Прибалтике. Более того вы позволяете себе о Прибалтике высказываться в хамской форме. Прямо наследие совка в чистом виде, к сожалению…

Нищета РФ, видимо, вас не настораживает.

Ну, у Китая вообще свой путь и своя философия.
Знаете, мой сын очень хотел заниматься наукой в РФ, получил образование, защитился, года на два его хватило, ушёл в практику - с деньгами стало полегче…, но много чего он себе позволить не мог, несмотря на то, что сутками был на работе. В 2019 году уехал за океан. Практически по специальности. Пандемия помогла, красные зоны, подтверждение диплома и тд. Да, тоже сутками на работе, но при этом совершено другие финансовые возможности и самое главное работающие государственные институты. В науку не вернулся. Это личный опыт моей семьи. Опыт моих командировок я даже во внимание сейчас не беру. То что моя старшая внучка забывает русский язык, а младшая вообще на нём не говорит - я с лёгкостью переживаю.

маргарита /симоньян/ - ты забыла перелогиниться!!!

Я что-то не совсем понял - а при чЁм здесь вопрос о МОЁМ отЪезде?

Клиника - это жить в говне и убеждать себя что это гавно своЁ, родное, и даже целебное. Ведь "миллионы мух не могут ошибаться" (C).

Норвегия. Европейское государство. бОльшая доля "государственной экономики". Основной продукт - экспорт нефти и газа.

7 место по ВВП на душу населения (по данным МВФ). Россия занимает в этом списке 51 место.
Отсутствуют самолёты норвежской разработки.
Норвегия имеет крупнейший в мире пенсионный фонд:
https://quote.rbc.ru/news/arti ...

2 вывода напрашивается:
1) наличие "летающих МС-21" - не является фактором, как-либо двигающим экономику в направлении улучшения благосостояния населения страны.
2) строить "летающие МС-21" (и остальные SSJ) на государственные деньги - можно, но бессмысленно.

Предлагаю приобрести Пратты заранее на первые три года серийные МС-21. Подождем ПД-14... Нам никто не присудил именно с 2022года их в серию.

Замечено, чем меньше у человека жизненного опыта, чем способ его мышления предметно-конкретней, тем чаще всуе поминает такой человек Норвегию и пытается сравнить несравнимое.

И по второму вопросу. Чем всё время заниматься тем, чем вы здесь занимаетесь, ей богу, куда как позитивнее купить уже билет и присоединиться к лучшей части человечества самому.

"Купить билет" никогда было ни смешно ни умно. Точный признак ограниченности кругозора да и вообще логики.

Вполне корректное сравнение с Норвегией, с моей точки зрения. У вас есть аргументы против этого сравнения?

Свобода - необходимое условие, но не достаточное. Было бы наивно ожидать от стран с населением в ~5 млн. и маленькой территорией разработки собственных самолетов.

Может, лучше про реактор, про лунный трактор??? Вроде, тут про МС-21…

Ничего ниоткуда не берётся и в никуда не пропадает.. у каждого народа своя История, миллион обстоятельств, повторить которые «в граммах» для достижения аналогичного результата, как в кабинете химии, невозможно.

Особенно если пытаться сравнивать рогатых из классической кровно-родственной общины с тысячелетней иерархической структурой общества - с территориально-соседской общиной, величающей более 150 этносов, с их множественными культурными, религиозными, стадиальными различиями; размером населения, территории.

Давайте лучше про МС-21

У нас свой путь, его ярко и красочно выразил Виктор Черномырдин в своих бессмертных изречениях!