Куда подевался ШРМ Круг после 03.12.20?

Вы пишите нам из будущего? :)

Вопрос был не из будущего, а о будущем месте ДПК в новой структуре МВЗ после 3 декабря. Да и с высотой перехода там что-то не очень понятно.

"КАК НАДО" - это понятно, я спросил "КАК БЫЛО?" в тот день во Внуково, потому что ходили слухи, что РЛОЛП (не только во ВНК) дает массу ложных меток и диспетчеры, якобы, не доверяют РЛОЛП - правда или нет?
У стажёра все уголовные (в том числе условные) приговоры сняты - я правильно понял?

Его больше нет.

Высота перехода 10000 футов, эшелон перехода 110 или 120

Теперь будут ШРМ, ДМД, ВНК "Тромбоны", позывные "Веер".

Позывные - Шереметьево прилет, Домодедово прилет, вылет и т.д.

Тромбон и веер (point merge) это просто типы схем.

Знаю, Коллега. Это такая шутка юмора была.:-)))

Понятно.

В тот день рлолп работал нормально, и ложных меток не было.
А про другие дни когда эти ложные метки были, нужно было писать замечания в журнале, и не один раз в месяц, а каждую смену, составлять акты, выводить из эксплуатации, отправлять на второй круг даже если было понимание что это ложная метка на полосе.
Но это все стали делать только после трагедии с фальконом. В результате стали устанавливать дополнительные источники, доработки, что позволило улучшить работу КСА НКАД

Теперь про РЛОЛП понятно.
Но тогда действия диспетчера и РП действительно вызывают вопросы. Почему они так реагировали? Элементарно профукали, что-ли?

А на информацию о стажёре, как я понял, наложено табу...

Неужели около 20 лет для этого понадобилось!?
А изменения в ФАП-ах по этому поводу ожидаются? Или всё только на уровне Москвы остается?

с чего, ФАП орвд и порс изменят, если русский 4444 изменится

Ответ на ваш вопрос знают видеокамеры на вышке, отказавшие всем скопом именно в этот день.(((((

Коллеги, подскажите, где-нибудь написано, что указанная в сборнике маршрутов ОВД (или AIP) нижняя граница маршрута ОВД является нижним безопасным эшелоном полета?

Нет, с чего это. Это просто нижняя граница маршрута ОВД. У некоторых маршрутов нижняя граница ФЛ270, например.

скрыть ответ на сообщение пользователя 33 минуты в час от 04.11.2020 11:34
33 минуты в час
Коллеги, подскажите, где-нибудь написано, что указанная в сборнике маршрутов ОВД (или AIP) нижняя граница маршрута ОВД является нижним безопасным эшелоном полета?

Нет, с чего это. Это просто нижняя граница маршрута ОВД. У некоторых маршрутов нижняя граница ФЛ270, например.


Пока не будет у вас закона, т.е. ФАПа, определяющего ВСЕ термины и определения в вашей работе вы так и будете страдать всю жизнь и взывать к профсоюзу: "помогитяяя, наших бьют".

Видеокамер там не было. Просто банально не установили

... горизонтальное эшелонирование у "Вееров" будет 10 км?

Успели поставить даже в Мухосранске (за это пороли нещадно ) , а в правительственном Внуково постеснялись?

5 км до 145 эшелона. Т.е. веера, нижние вылеты и прилёты все 5 км.

Странно. Я бы не рискнул там эшелонировать по 5 км.

:)) у вас замшелое мЫшление... Мир меняется!
Мой друг КВС Ту-154, уже лет 100 как на пенсии, до сих пор не понимает как А380 управляется 2 пилотами :))) и второй такой же (штурман) очень обиделся, когда сказал ему что он всю жизнь отработал «FMS-кой» :)))

Да уж. Я посмотрел картинки из АИПа после 03.12.20 и мне стало жутковато. Я даже не помню в каком году я получил допуск на кругу, где-то примерно в 1977-78 г.

Я тоже так думаю, но есть другое мнение. Тут вот в чем момент - имеется маршрут ОВД с указанной нижней границей FL060. Абсолютная высота перехода района ЕС ОрВД - 1200 м. Нижний (безопасный)эшелон/эшелон перехода района ЕС ОрВД в зависимости от давления QNH района может быть FL060, FL070 или FL080. Считаю, что при значении нижнего (безопасного)эшелона/эшелона перехода района ЕС ОрВД, к примеру, равным FL080 - нельзя использовать FL060 (нижнюю границу маршрута ОВД) и FL070, поскольку попадают в переходный слой. Но пытаются убедить, что это не так, что Нижний (безопасный)эшелон/эшелон перехода района ЕС ОрВД, так скажем, не распространяется на маршруты ОВД и маршрут ОВД можно использовать на всех указанных диапазонах эшелонов при любых условиях (даже если Нижний (безопасный)эшелон/эшелон перехода района ЕС ОрВД выше нижней границы маршрута ОВД). Я не согласен с этим утверждением, и считаю, что Нижний (безопасный)эшелон/эшелон перехода района ЕС ОрВД единый для всего района ЕС ОрВД, включая маршруты ОВД. Или я ошибаюсь?

При определении нижнего безопасного эшелона района ЕС ОрВД (в РДЦ/РЦ по стандартным таблицам), считаю, необходимо согласовывать этот момент с МДП "Районами" (любыми другими органами ОВД), находящимися по высоте ниже района ЕС ОрВД.
Был случай, когда старший диспетчер РДЦ, определил FL40 как нижний безопасный эшелон. После заступления на дежурство, поинтересовался у смежного МДП до какого эшелона (высоты) они "управляют" ? Оказалось тоже до FL40. Стоило больших трудов переубедить старшего диспетчера установить FL50 нижним безопасным эшелоном в нашем районе ЕС ОрВД. :-)

Можно потихоньку забывать про нижний безопасный эшелон, ...разве что высоко в горах.

В проекте была система. Приняли без, заказчик не ГК был. Передали на баланс ГК. Долго выяснили кто должен устранить недоделку, писали письма. Все как обычно, чему удивляться

to 33 минуты в час
Возможно вы найдете ответ приложении №1 к ФАП 136 и п.16 и 17 того же ФАПа.
В качестве второго примера посмотрите расчет высоты перехода в р-не аэродрома и высоты полета по кругу, то это могут быть разные высоты.
Вот и получается, что в районе ЕС ОрВД может быть FL080, а по маршруту FL060.

1953, с Нового года ФАП 136, а вместе с ним и нижний безопасный эшелон, а вместе с ними и все эшелоны ниже эшелона перехода 110 канут в лету.
https://www.forumavia.ru/e/?l= ...

О каких "FL080, а по маршруту FL060" может идти речь?

Уважаемый, НМ!
Так до Нового года ещё дожить надо. Можно очень много "дров" на ломать! :-)

С нижним безопасным эшелоном?
- а сколько их было наломано до сегодня?

to 33 минуты в час:

ФАП 136 (Приложение 1). Безопасная высота полета в районе аэроузла устанавливается по наибольшему значению безопасной высоты полета в районах аэродромов, входящих в аэроузел.

ФАП 136 п.17. Нижний (безопасный) эшелон полета по ППП определяется с таким расчетом, чтобы истинная высота полета воздушного судна над наивысшим препятствием (запас высоты над препятствием) в полосе шириной 50 км (по 25 км в обе стороны от оси маршрута) составляла не менее 600 м.

Если Без. высота полета в р-не аэроузла будет больше препятствий в пределах учета по маршруту ОВД, то в этом случае, при Нижнем (безопасном)эшелоне/эшелоне перехода района ЕС ОрВД равным FL080 (как пример), Нижний безопасный эшелон полета по маршруту ОВД может быть равным FL060.

P.S. В первом абзаце я написал о Без.высоте Аэроузла. Расчет эшелона перехода района ЕС ОрВД см.п.6 приложения 1 ФАП 136., но все равно различие в расчетах и приводит к такому возможному случаю.

to 1953

Да, соглашусь, значения нижнего (безопасного) эшелона полета и нижнего (безопасного) эшелона в районе ЕС ОрВД будут отличаться исходя из различия формул подсчета. Лететь то можно и ниже нижнего (безопасного) эшелона (не ниже минимальной абсолютной высоты), но по давлению QNH района, установленного на эшелоне перехода района ЕС ОрВД. Эшелон же перехода района ЕС ОрВД будет одинаков как на маршрутах ОВД и вне маршрутов, ведь так? Или на маршруте ОВД будет другой эшелон перехода?
Вот и получается, что при определенных условиях нельзя использовать FL060, FL070 (а в горных сегментах эшелоны еще выше) для горизонтального полета, хотя эти эшелоны возможно и проходят как значения нижнего (безопасного) эшелона полета по маршруту. Возникает еще вопрос – кто должен считать эти нижние (безопасные) эшелоны полета по маршруту? Высоты перехода района и нижние (безопасные) эшелоны/эшелоны перехода района (в зависимости от давления), по крайней мере для нашего РЦ, указаны в AIP ENR 1.8-1, 1.8-2, 1.8-3
Сейчас появляются, скажем так, без подходные (РЦ ----> ДПК) районы контролируемых аэродромов с радиусом 35-50 км и верхней границей района аэродрома FL060. При значении эшелона перехода района ЕС ОрВД равным, к примеру, FL080, как правильно снизится на такой аэродром с точки зрения правил установки высотомера? На FL060 в горизонте нельзя (переходный слой). На FL080 (эшелон перехода РЦ) установить QNH района?, затем при пресечении FL060 перейти на QNE? (поскольку в РА есть своя высота и эшелон перехода РА, а все что выше высоты перехода РА должно летать по QNE), затем на эшелоне перехода района аэродрома перейти на QFE (или QNH аэродрома)??? Так получается?

Да перенесут поди, как обычно

тогда и вопрос нужно адресовать им - тем, кто "как обычно"...:)))

Не готов пока ответить, т.к. вы тут несколько вопросов сразу наложили. У меня такое бывало, когда на подходе борт идет на 1200 м по QNE, а эшелон перехода в р-не аэродрома 1500 м.

борт в переходом слое в горизонте, ни с кем не конфликтует, горизонтальное эш. обеспечено.
в чем криминал?

Это если сидят два "умных смежника", а если один умный, а второй строгий?

Нарушение п.3.22 ФАП 128, п.25 ФАП 136/42/51, Нет? Или когда сильно хочется, то можно? Да?)
А по какому давлению он у Вас полетит в переходном слое?

Ага, в любой непонятной ситуации - сообщи РП, получи указания)))

Что не устраивает:

Перед заходом на посадку на контролируемый аэродром перевод шкал давления барометрических высотомеров на QFE или QNH аэродрома членом летного экипажа воздушного судна, установленным РЛЭ, производится:
со стандартного атмосферного давления - при пересечении эшелона перехода;

с QNH района - по указанию органа ОВД.

Тут вот в чём дело: высоты маршрута, опубликованные в АИП – это просто диапазон высот (а также ширина) выделенный для обслуживания по этому маршруту, можно это ещё назвать границами или объёмом маршрута.
Но при изменении погоды и давления меняется безопасный эшелон – вещь плавающая независимо от установленных кем-то границ. Эти границы нам также может поломать, например, грозовой очаг.
Поэтому, Вы абсолютно правы: границы – границами, но безопасность превыше границ.

Ниже безопасной высоты борт не следовал, интервалы эшелонирования не нарушены

Согласен, но полет то в горизонте в переходном слое запрещен без каких либо условий. Все же четко написано. Или разрешен?

запрещение имеется в целях соблюдения вертикального эшелонирования в 300 м (1000 фут) в горизонтальном полете как минимум между двумя ВС . если нормы верт. эш. не нарушены, то нарушения нет.

Поверю, если покажете где именно так и написано.