...пишут, и причем очень большие дяди, что в Сочах относится 😸😸😸,

Просто хотелось бы понять на какие правила ссылается Колмаков и исполнители этого обращения. Судя по ФАП к ВПР имеет отношение только возможность установления визуального контакта. Хотя в НПП вроде и было про положение ВС. И пункт 3.90 ФАП 128 обязует уйти если нет контакта. Остальные уходы не связаны с ВПР. Или может если грузовик выедет на полосу экипаж не должен будет уйти. Может и ответа не было потому как посмеялись и не стали обижать авторов несуразицы.

..а вдруг действительно в какойнить ИПП или Паспорте что-то подобное ещё осталось с древних времён?

...понятно, что это наколенники, но ведь "дурачка" включают.

2 Инквизитор

Александр, как бы так объяснить, чтобы Вы больше не притворялись, что не поняли? Если бы Вас заставляли есть прошлогодний прогнивший винегрет с добавлением свежих помидорчиков-огурчиков, Вы бы что сказали? – что сначала нужно выбросить всё, отмыть с мылом посуду и только потом нарезать свежих овощей. Правильно? Вот и я думаю точно так же: нужно выбросить всю эту тухлую смесь из новых ФАП-ов со старыми совковыми инструкциями и правилами, отмыть «посуду» от «сапог», «гуталина», «крыс и тараканов» и только потом начать всё опять с нуля: новый ВК, новые ФАП-ы, новые квалификации, подготовки и аттестации, новые системы оплаты труда, новая ответственность (про которую, кстати, Вам нечего сказать, поэтому пускаете туман) и т.д. Вот тогда я – помощник, а подсказывать Вам каким чесночком заглушить запах гнили – это без меня. Вам только кажется, что надёргав цитат из ИКАО и оформив их в виде национальных ФАП-ов, вы двигаетесь вперёд. На самом деле (говоря о духе и букве закона), вы, перенося отдельные буквы, теряете общий дух и смысл ГА – это регресс, который мы сейчас воочию наблюдаем и горячо обсуждаем тут на многочисленных примерах. Их «буквы» с нашим «душком» - смесь неперевариваемая.
Нужно всё начинать с нуля!!!
К сожалению, нам с Вами этого не дождаться. А пока мы работаем в мусорный бак.

Ну, нормальный подход. Такие предложения имеют право на сосуществования. Реализуем. Итак, ждем новый текс Воздушного кодекса. Хотя б конкретные предложения в части касающейся. Вроде как с него решили начать. Понимаете, уважаемый, соглашаясь с вами, что не очень все хорошо я представляю, что существенно понизилась требоваельность и профессионализм. Большинство вещей и действий просто не соответствует на местах нормам права. Вы предлагаете опять с норм права. Люди теже же и останутся. Почему одним интересно и профессионально можно общаться, а другие умничают знаниями прошлого века. Это ведь не от ВК или фап закиси. От знаний сегодняшних документов.
А Вы как оппозиция, все плохо, все дураки, надо поменять. Спрашивают, что конкретно и опять старая песня. Скоько мы переписываемся нет от вас ни одной конкретики. Есть рассуждает про винегрет. Это так известно.

А про тухлый винегрет лучше начать с себя, вашего органа ОВД, центра, филиала, скажите им. Но у Вас там адекватные есть абсолютно разумные люди.

Опять "никакой конкретики"! Вы издеваетесь! Я же Вам конкретно сказал русским языком: "Для начала забудьте свой ФАП ОрВД и садитесь писать новый, не совковый, тогда я Вам помогу" - на какой язык ещё первести?

Да я не пишу ФАПы, это Вам в минтранс. Но Вы начали с гнилой системы и, что надо начинать с ВК и всех к черту. Предлагаю закончить. Насчет ФАП. Висел год на сайте минтранса, обсуждали ровно столь ко ж здесь. Что то не припомню конкретики вашей. А обсуждали долго.
Определитесь с чего начинаем. Хотя это не важно. Принимаю ваши посты, что все плохо и поддерживаю отчасти. Но том закончим.
Просто многь где хорошо, а реальные пользователи отзываются об УВД например в МЦ, как на равной, а то и лучшей в Европе. Это прямым текстом. Наши тоже, хотя честно иногда говорят, что залетаешь за Урал и как будто игогда в прошлый век попадаешь.

За уралом жесть, азимут, удаление до сих пор кое где вместо опознавания... Ребята кто летает туда каждый раз разные байки привозят...

Чем ФАП ОрВД списанный на 99 % с 4444 не нравится? Есть там конечно моменты из старой жизни в том числе и про рп который смену возглавляет. Можно убрать из ФАП ОрВД а сделать аналог 9426, в принципе такой док давно напрашивается, и назвать его супервайзером или терминатором, без разницы, может кому то станет легче. Кстати Евроконтроль планирует разработать типовые технологии для диспетчеров, чтобы стандартизировать и упорядочить технологии стран входящих в Евроконтроль. В некоторых странах по 600 листов технологии, в этих мануалах все что необходимо диспетчеру.

По поводу Сочи и заявления калмыкова от победы что нет процедуры ухода с полосы это старая песня. Убились бы о горы при уходе написали бы что виноваты схемы. Несут всякую ересь, очень все умные. Пусть сначала посчитают уход с полосы по всем требованиям 8168

добрый день. случайно на работе увидел журнал "технологии гражданской авиации! за май 2018г. 150 страниц на хорошей бумаге. на 46 стр. статья Никиты Данилова про новые подходы к управлению в ГК ОрВД Там много чего про гендирекцию, филиальные дирекции, про менеджмент. Всего не перескажу.

Есть и про диспетчеров, про обучение, подготовку кадров. всего тоже не перескажу, но вот такую выдержку приведу: "В 2020 году запланировано открытие корпоративного университета в его классическом виде - образовательного учреждение, которое работает большей частью с управленческим составом, с корпоративной этикой, корпоративной идеологией, моделированием сознания" (не удержусь от комента - ну это уже ваще круто! но не понятно :-)), ладно, продолжу цитирование "составной частью университета станет Институт аэронавигации. Развивать какую-то серьезную роль Института в образовательном процессе мы не видим смысла, потому что у него ключевая функция - проведение КПК. И все дополнительные образовательные программы, которые делаются на текущий момент для инженеров-диспетчеров и менеджмента, со временем заберет на себя корпоративный университет".

мне сложно обсуждать какую-то конкретику, не знаю этих планов, не имея возможности напрямую с Даниловым общаться. Но я точно знаю, что всякая сложная система ( а у нас она такова и есть - столько связей внутри между элементами, иерархий, внешних воздействий, разные факторы вроде пресловутого 'human factor') способна развиваться и быть устойчивой (но не значит быть застывшей и непоколебимой, как вертикаль власти) только если она способна к обучению и самообучению (это и к менеджерам компании относится, и к нам), к восприятию новизны. Не буду дальше уходить в детали, но вот этот момент "ОБУЧЕНИЯ" в широком смысле, не сводя все к КПК, лично мне всегда был интересен. Кое-какие высказывания Данилова меня насторожили, кое-что осталось непонятным что он имел ввиду).

В общем, вот эту тему - обучение, развитие, устойчивость и в то же время перемены - было бы крайне необходимо и полезно обсудить "менеджерам"с диспетчерским сообществом за круглым столом, где у всех присутствующих равные права высказаться, невзирая на должности в иерархии госкорпорации, росавиации и пр. Ну и не в формате взаиморопретензий и обвинений, хотя без этого на первых порах не обойтись - наболело, накопилось

я бы предложил озвучить в адрес "менеджеров" госкорпорации такую идею круглого стола на ближайшей регулярной профсоюзной конференции в москве в декабре. Хотя, конечно, это не обязательно должно быть под знаменем ФПАД, могут и не состоящие в профсоюзе участвовать в круглом столе. как-то надо начинать диалог. Или, говоря языком Н.Данилова, запустить процесс создания "внутренней клиентоориентированности". есть такая фишка у него, целые трактаты недавно поступили в серии документов "к изучению и ознакомлению персоналом ОВД".

Извините какая хрень

Это первые плоды обучения (ха-ха)

http://gkovd.ru/novosti/novost ...

Знания куда-то применять надо.Да и кадровому резерву места мало, тесновато.
Начались пробы пера с расчетом на выдвижение. Теоретиков за сближение никто не накажет.

Отож, пока получается не какая-то круглая хрень а непонятный чёрный квадрат Малевича, каждый сидит в своём чёрном углу и молчит, и мы молчим, голоса нас давно лишили. " И эти люди нам запрещают ковыряться в носу" ©

хрень-хренью. пусть так. предложение было об инициации "круглого стола", где не будет встречи в формате "вопрос с низов - ответ с верхов", а свободное открытое выступление диспетчеров, менеджеров(или как там сейчас называются руководители), обсуждение принципов. хотя бы для начала озвучить, обозначить открыто те самые проблемные моменты, которые связаны с менталитетом, старыми шаблонами, из которых трудно вырваться, которые просто себя изжили. частные решения уже не помогают. хрень множится. здесь на форуме грамотные люди, умеющие мыслить. да и в гендирекции они наверняка есть. почему бы нет? А Данилову постараюсь отправить в ближайшее время кое-какие материалы на тему как сделать организацию по настоящему живой, способной развиваться (то есть обучаться). А то боюсь, что окончательно "смоделируют сознание" менеджменту госкорпорации.

Идея интересная и достойна рассмотрения. Однако, на мой взгляд, уровень должен быть выше. Менеджеры ГК - это такие же наёмники, как и диспетчеры, поэтому договариваться нужно с работодателем, т.е. с Правительством.

Не забудьте позвать туда Горбенко, Ужакова и Ведерникова, в качестве почетных гостей в президиум. И еще попа Гапона найдите.

«Звездный» резерв, корпоративный университет и Доска почета
http://gkovd.ru/press-tsentr/p ...

ярманка невест?
http://gkovd.ru/novosti/novost ...

Единственное, что может форум - это выдвигать идеи. Жаль, что воплощать их некому.

Уточняю. Форум даже выдвигать идеи не может.Только БЛА-БЛА!
Народная примета. Те, кто хоть что-то воплощает - молчуны. Им некогда "идеи выдвигать". Воплощать идеи выдвигальщиков не успевают.

Количественная оценка позиции
Люди на разных позициях значительно отличаются друг от друга во всем: в восприятии ситуаций, в поведении, в способах принятия решений. Только словами трудно передать, насколько принципиальна эта разница, потому что речь идет о совершенно новом явлении в общественной практикею
Но можно просто указать на людей, занимающих разные позиции, и тогда разница станет очевидной. Особенно, если при этом отметить, на что следует обратить пристальное внимание. Дело в том, что именно позиция человека определяет его способности к управленческой деятельности. И самое ценное заключается в том, что позицию человека можно измерить и выразить в количественном виде.
Тест «Позиция»
Тест «Позиция», с помощью которого производится такая оценка, был сконструирован в соответствии с базовыми принципами Позиционного Метода. Первое применение теста для системной оценки управленческих способностей руководителей и специалистов состоялось в 1990 году. С тех пор протестировано около 5000 человек. При этом исследовались как управленческие способности отдельных лиц, так и управленческие системы самых различных организаций
промышленных предприятий, банков, страховых компаний, научных и творческих коллективов. Исследованию подверглись около 80 малых, средних и больших предприятий. Помимо этого тест был апробирован для диагностики учебных курсов в нескольких ВУЗах, и даже на одном из кораблей военного флота.
Все это время проводилось наблюдение за частью протестированных лиц в условиях реальной управленческой деятельности, изучались характерные для того или иного сочетания оценок особенности поведения конкретных людей в различных ситуациях, проводилась оценка действенности теста с привлечением независимых экспертов. Какая-то часть людей тестировалась несколько раз с интервалами от нескольких недель до года.
Результаты этого масштабного испытания неизменно подтверждали правильность как Позиционного Метода, так и позиционной теории управления. Руководители, применяющие тест в своей практике, утверждают, что чем дольше они пользуются информацией о людях, полученной с помощью теста «Позиция», тем больше убеждаются в том, насколько это необычный и точный инструмент. Тест позволил им отчетливо увидеть в людях то, что ранее просто не различалось - позиции, которые они занимают, и ту разницу в их действиях, которая обусловлена этими разными позициями.
http://www.pozmetod.ru/

А что воплощают молчуны, если никто не снабжает их идеями? :))

если никто не снабжает их идеями? :))
====
https://youtu.be/43mSAb4QSJU :))

Вы серьезно считаете, что снабжение идеями производиться только с форумов?
По-моему, форум - это клуб пикейных жилетов, служащий для удовлетворения писательского зуда и жажды высказаться. "Бриан-это голова. Ему палец в рот не клади....."
Источником реально воплощаемых идей (плохих или хороших) может быть субъект, имеющий хоть какую-то реальную власть.

Я, разве, где-то сказал: "ТОЛЬКО с форумов"??? - нет, не говорил, значит - не только.

Субъект, имеющий хоть какую-то реальную власть, может воплощать идеи, которые он сам придумал, тогда он - источник. Но он не является источником, если идея дана ему извне: либо в виде приказа, либо в виде совета.

Здесь не идет речь об авторском праве. Надо понимать не просто источник, а источник РЕАЛЬНО ВОПЛОЩЕННОЙ ИДЕИ.
Просто источников море в курилках, на митингах и депутатских трибунах. Но заставить Вас воплотить идею может только начальник, а не коллега с форума.
Есть вторая сторона вопроса- ответственность за базар . Все хотят быть "источниками" без ответственности за результат. Начальник, имеющий власть, и внедривший идею (свою или чужую) все-таки должен за это ответить. Вот почему так трудно внедрять идеи. Отвечать мало желающих. Хотя, в устоявшейся практике исполнения приказов (указов) никто не спрашивает за результат. Важен сам процесс.

Президент. Точно!

То есть, вопрос откуда берутся идеи, мы уже решили - отовсюду, и тут разногласий нет.
Второй вопрос - кто и как эти идеи отбирает и воплощает? - естественно, лица уполномоченные. Тут всё зависит от организации всего этого института (или банды) уполномоченных.
Если единственной целью уполномоченных является воплощение воли начальника и никаких рассуждений (в этом варианте ответственность за отступления велика и она парализует) - тогда мы будем иметь один результат.
Совсем другой результат мы получим, если работа уполномоченных будет нацелена на просев и отбор как можно большего числа идей; предоставление их авторам и сторонникам возможности тестирования и корректировки; а затем внедрение лучшего. В таком варианте ответственность не будет такой пугающе летальной.
Нам какой вариант подходит? И имеем ли мы возможность выбирать?

форум это как рынок кому не надо мимо проходит кому надо останавливается

Для Синькофф

Совсем другой результат мы получим, если работа уполномоченных будет нацелена на просев и отбор как можно большего числа идей; предоставление их авторам и сторонникам возможности тестирования и корректировки; а затем внедрение лучшего. В таком варианте ответственность не будет такой пугающе летальной.

В общем, Вы за все хорошее и против всего плохого. Я тоже.
Осталось ответить на вопрос, ставящий в тупик основную массу источников идей: КАК ПРАКТИЧЕСКИ ЭТО СДЕЛАТЬ?
.......... Наступила гнетущая тишина! Только где-то на задворках натужно лаяли собаки, чуя неминуемую зиму.)))))

«Просто многь где хорошо, а реальные пользователи отзываются об УВД например в МЦ, как на равной, а то и лучшей в Европе. Это прямым текстом. Наши тоже, хотя честно иногда говорят, что залетаешь за Урал и как будто игогда в прошлый век попадаешь.»
=====
Отчасти бы согласился, если умозрительно воззреть на пользователей ВП и провайдеров аэронавигационных услуг, как на участников «боев без правил» - у наших хоть и морда в кровь, но на ногах стоят крепче, конечно. Но, на мой субъективный, пользовательский взгляд, в Европе всё-таки постоянно понимаешь, что процесс УВД - ОРВД происходит прозрачно, объективно и в Интересах «заказчика». И насчёт «замкадья» совсем не согласен. Отстали вы, ребята, от жизни)))

КЕНТАВР:
Осталось ответить на вопрос, ставящий в тупик основную массу источников идей: КАК ПРАКТИЧЕСКИ ЭТО СДЕЛАТЬ?
- - - - - - -
Если мы говорим об основной массе источников (т.е. идей снизу), то в нынешних условиях практически НИКАК. Поэтому имеем то, что имеем.

Тогда чего мы здесь шумим?

А был ли шум..?Все спокойно трудятся, по определенным государством правилам, и это не зависит от хотелок отдельных персонажей работать как им кажется более правильным, хочется работать по своим правилам.., открой пивной ларек и устанавливай свои порядки.., да и то не дадут..😄

А вот с этим постом трудно спорить))) согласен абсолютно

Для меня это тоже загадка. Давным-давно пора все эти форумы позакрывать! Распустились тут! :))

хочется поделиться прочитанным. это краткий пересказ и цитаты из главы про менеджмент из одной хорошей книги ("Скрытые связи" (Ф.Капра):

В каждой организации можно выделить две структуры - формальную и неформальную
"Формальные структуры находят отражение в официальных документах организации — структурных схемах, правилах внутреннего распорядка, руководствах и бюджетах, которые описывают формальные установки, стратегии и деятельность организаци"и.

(Неформальные структуры представляют собой подвижные и изменчивые сети коммуникаций. Это может быть общение в курилке, в комнате отдыха, столовой, или как у нас здесь на форуме в интернете.)

"Во всякой организации имеет место непрерывное взаимодействие ее неформальных сетей и формальных структур. Формальные установления и процедуры всегда фильтруются и модифицируются неформальными сетями, что позволяет работникам творчески подходить к неожиданным и новым для них ситуациям. Важность этого взаимодействия становится особенно очевидной, когда работодатель сталкивается с «итальянской забастовкой». Строгое соблюдение всех официальных руководств и процедур серьезно вредит функционированию организации. Идеальной является ситуация, когда формальная организация признает и поддерживает свои неформальные сети взаимоотношений, встраивая их полезные находки в свои структуры".

"Во всякой организации имеет место непрерывное взаимодействие ее неформальных сетей и формальных структур. Формальные установления и процедуры всегда фильтруются и модифицируются неформальными сетями, что позволяет работникам творчески подходить к неожиданным и новым для них ситуациям. Важность этого взаимодействия становится особенно очевидной, когда работодатель сталкивается с «итальянской забастовкой». Строгое соблюдение всех официальных руководств и процедур серьезно вредит функционированию организации. Идеальной является ситуация, когда формальная организация признает и поддерживает свои неформальные сети взаимоотношений, встраивая их полезные находки в свои структуры".

"Формалистки настроенные руководители склонны верить, что стоит им разобраться в том, как взаимодействуют друг с другом различные части их компании, и они смогут ей управлять. Даже день ото дня убеждаясь, что люди ведут себя не так, как они рассчитывали, подобные руководители не желают отступиться от своей базовой посылки. Наоборот, это побуждает их еще глубже изучать механизм менеджмента, стремясь каким-то образом все же воздействовать на ситуацию и получить власть в свои руки".

"Опытные менеджеры знают, как вести себя по отношению к неформальной организации. Обычно они оставляют формальным структурам рутинную работу, но когда задача выходит за рамки привычных процедур, полагаются на неформальную организацию. Кроме того, они могут сообщать важные сведения нужным людям, зная, что благодаря этому они распространятся по неформальным каналам и станут предметом широкого обсуждения".

"Работать с естественными для живых систем процессами — значит не тратить бездумно энергию на то, чтобы сдвинуть организацию с места. Ее не нужно подталкивать, тащить и запугивать, пытаясь добиться перемен. Дело не в силе и не в энергии, дело в смысле. Осмысленные стимулы привлекут внимание организации и приведут в действие процессы обновления".

ну не буду дальше цитировать.
это я к тому, что наш форум нужен (да никто и не спорит, конечно). Но надо налаживать контакт взаимодействие с формальными структурами, то бишь с менеджерами.

Может из нашего сибирского медвежьего угла и не видно всего хорошего, передового ( в смысле благоприятного, полезного) ну а то что видно, что здесь имеем, вызывает не самые приятные ощущения. Поэтому и хотелось бы другого уровня общения, доверия, открытости, взаимодействия

ладно, немного поумничал :-). хотел спросить вот еще что. Читаю на работе (в регламентированный перерыв, естественно) журнал "АТС", издаваемый нашей корпорацией на базе института Аэронавигации, статья про Маастрихтский РЦ в верхнем ВП. Размер его примерно 500 на 500 км, полетов в год - 1, 85 млн.в его составе 300 диспетчеров, 56 управленцев и администраторов, 142 инженера, 111- оперативный персонал. Там такой отрывок есть: "производительность труда диспетчеров. несмотря на высокую интенсивность и сложность возд.дв., MUAC демонстрирует высочайший уровень производительности труда авиадиспетчеров: 2, 06 составных самолето-часов на час работы диспетчера".
--
что это за показатель, как считают его?

А чо раскудахтались?))) нормально же работаем.. Туда сюда там пенсия, кто-то дом построит, кто-то начальником, деньги платят, чо суетить, Вы же все это проходили, а у них там так, а у нас вот так.. А караван идёт, самолёты летят, а косяки будут всегда, а кому написано быть вздрюченным от судьбы не уйдёт.. Слишком много хорошего мимо проходит в этом шуметь, наслаждались днями

В этом шуме, наслаждайтесь днями.. Т9

Кто-нибудь может помочь по структуре ВП Узбекистана. В сети пока нашел только заголовки.

На экраны страны вышел фильм # Непрощенный # о катастрофе Ту 154 над Боденским озером с Нагиевым в роли убийцы диспетчера Нильсена- Калоева. Типа не дождавшись праведного суда пришёл с ножом услышать извинение диспетчера. Народу судя по рейтингу нравится. К чему призывает этот фильм кто нибудь понимает? На мой взгляд разжигает экстремизм, животные звериные чувства, оправдывает самосуд. Вот такая страна у нас, так формируется общественное мнение. А про косяки других участников события ни слова