...Самолёт летит в СвязСК и СкорСК. Нет возмущений, оси Х совпадают, возникло возмущение, между осями Х Скор и Связ СК образовался угол рыскания, и за короткий промежуток времени его убрал демпфирующий момент самолёта, т.е. рыскание это элемент путевой устойчивости. ИМХО.
=====
тут, как бы: "двойка!" :)))

рыскание это элемент путевой устойчивости. ИМХО.
////////
А угол рыскания это такой же угол как
Тангаж и Крен
Развернулись на 90 на выруливании угол рыскания изменился на 90. Без всякого рыскания, без колебательных процессов.

Преподы не дремлют :)) Забыл в этот пучек осей вструмить ось ОХg ;).

Самолёт летит в СвязСК и СкорСК. Нет возмущений, оси Х совпадают, возникло возмущение, между осями Х Скор и Связ СК образовался угол рыскания, и за короткий промежуток времени его убрал демпфирующий момент самолёта, т.е. рыскание это элемент путевой устойчивости. ИМХО.

Не могу ответь на этот вопрос, т.к. лезу в базовые понятия - ГОСТ, а там нет такого раздела как углы между СвязСК и СкорСК.
Как бы там не возмущялись любители "своих велосипедов", но иного пути как использование стандартов нет - альтернатива этому срач и оскорбления.
Угол рыскания упоминается в ГОСТ как один из углов между осями СвязСК и НормСК.
Есть еще "скоростной угол рыскания" - угол между осями СкоростСК и НормСК (стр.9, п.28).

котик
...В контексте темы ветки речь таки идёт об индикации пространственного положения, а точнее об индикации углов: рыскания, тангажа и крена, и ничем другим окромя "ГОСТа" эти понятия не определяются...
----------
котик, "вот между нами девочками говоря" (я не знаю где котик в кабине сидел) накукуй, при пилотировании, видеть рыскание (если оно даже появилось согласно ГОСТа), хоть в ГП, хоть на вираже. котик, только без ложки на которой ГОСТ написан ;)

booster. Я поправился, котик меня ткнул в лужу ;)

накукуй, при пилотировании, видеть рыскание (если оно даже появилось согласно ГОСТа),
=====
Это ежели "рысканье по-ханлыховски" :))
.."рыскание(угол) по-неустафу"- он же курс, может и пригодиться, для навигации:))

...мля... каша :)) а котик ещё пытается котлеты от мух отодрать, или мух от котлет, как там по ГОСТу правильно? :))

kovs214
котик, "вот между нами девочками говоря" (я не знаю где котик в кабине сидел) накукуй, при пилотировании, видеть рыскание (если оно даже появилось согласно ГОСТа), хоть в ГП, хоть на вираже. котик, только без ложки на которой ГОСТ написан ;)
======
прогуливать меньше надо, - о чём уже говорилось и ранее..:)))

это вопрос к Изобретателю, - именно ОН ввёл это понятие в Базар:

котик
на транспорте именно так: "когда пропала линия горизонта на приборе и один цвет на индикаторе, можно засунуть себе в одно место" не только это правило, но и все виды индикации, включая панацею эпилс :))) 26.04.2017 16:38

Ханлых
Не "Котик": "Ты боря не прав"!
На "ЭПИЛС" ни линия горизонта, ни положение неба и земли никуда не уходят.
На "ЭПИЛС" самолет перемещается по крену, тангажу и рысканию (рыску).
А еще "ЭПИЛС" показывает 4-ый параметр пространственного положения самолета.
Как это и происходит с реальным самолетом в реальном полете.

Вот тебе и ПАНАЦЕЯ!!!
опубликовано: 26.04.2017 18:57

та ладна... "вашего брата" оттуда если и захочешь, то не вытянешь:
http://s00.yaplakal.com/pics/p ... :))))

котик.
котик, какое рыскание (рыск), какие ГОСТы, если при малом угле тангажа, на этом приборе силуэт самолёта едва приподнимается над линией горизонта (искусственного). Куда смотреть и что смотреть, или что там можно видеть? ;)

Jedem das Seine!
http://kotomatrix.ru/images/lo ... :))))

kovs214
..какое рыскание (рыск), какие ГОСТы, если при малом угле тангажа, на этом приборе силуэт самолёта едва приподнимается над линией горизонта (искусственного). Куда смотреть и что смотреть, или что там можно видеть? ;)
======
дык, а я каким туда боком? - все вопросы к Творцу!

kovs214
котик, "вот между нами девочками говоря" (я не знаю где котик в кабине сидел) накукуй, при пилотировании, видеть рыскание (если оно даже появилось согласно ГОСТа), хоть в ГП, хоть на вираже.


на святое замахнулись? изобретатель же все объяснил



Ханлых
доворот на курс можно сделать не креном а РЫСКОМ. Летчик дает ногу и создаёт угол РЫСКА 3 - 4 град. Самолет примерно с той же угловой скоростью, что и при крене 20 град., начнет разворачиваться на курс. Возникшее скольжение на одно полукрыло, и увеличение его подъёмной силы, легко парируется элеронами. Не надо увеличивать обороты двигателя. При подходе требуемого курса, легко точно установить этот новый курс, плавно возвращая педали нейтрально. (Особенно легко это можно сделать в автоматическом управлении).
В будущем самолеты транспортной категории будут без вертикального оперения - оно не нужно, и тогда угол РЫСКА можно будет создавать вектором тяги.
Почему сейчас этого не делается?
А как увидеть и установить угол РЫСКА, если его не показывает ни один существующий прибор?
30.04.2017 17:32


вот как полетят тысячи бесхвостых самолетов разворачивающиеся блинчиком по всему миру, тогда и вспомните зачем , да и другу корвалол перепадет

..Не могу ответь на этот вопрос, т.к. лезу в базовые понятия - ГОСТ, а там нет такого раздела как углы между СвязСК и СкорСК.

Выходит, что и понятие как "угол скольжения" согласно ГОСТа не существует? И "угла атаки" тоже, т.к. это из той же оперы - углы между связанной СК и скоростной. Ну хоть бы в учебник аэродинамики заглянул, ексель... Все ГОСТ да ГОСТ.

Все ГОСТ да ГОСТ.
ХХХХХХХХХХХХХ
)))

Выше в теме Карыч ссылку давал (на прибор Як-130, надо думать)
Насколько я понял, там даже на нулевом тангаже условный треугольник обозначен - две линии от законцовок к центру вверх. Вот вершина этого треугольника и гуляет от центра вправо-влево.
То есть, этот самый угол рысканья и указывает, он же скольжение, при встречном или полном отсутствии ветра. Там мож не столько конкретное значение в градусах необходимо, сколько указание самого наличия "кривого полета"))
Но это я так понял, а как на самом деле, хз.
Но способы отражения есть. Можно же "обратку" для отображения взять. Не видно, как нос отклоняется, можно киль вправо-влево от вертикальной оси отклонять.

То есть, этот самый угол рысканья и указывает, он же скольжение


то Саныч, ну вот а вы говорили понимать начал.
как был лифтером БМП так и остался.

Я думал Вы юлите, и потому не можете ответить какие углы показывает индикация PFD.
Т.е. "прямая индикация".

Но ...
Причем здесь "училищная стоянка".
Вы что на "училищной стоянке" летали на Як-40?
Вы в воздухе на Як-40 не летали!?!

Я Вам о том что угол рыска, такой же как угол крена и тангажа говорил с самого начала ветки.
Вы ж этого НЕ ПОНИМАЛИ!!!
Теперь что - ДОШЛО!?!.

Теперь Вы не понимаете, что угла рыска(рыскания) более 10 град. на самолетах транспортной категории В ПОЛЕТЕ НЕ БЫВАЕТ.
А Вы по стоянкам рулите!

Ну рулите, рулите. А зачем летать?

Пример со стоянкой и рулением - полная лажа, гостомельская (читай тупая). Так можно и на 360 градусов развернуться.
Если уж "земное" рысканье брать, то оно будет на скользкой полосе, скажем. Когда центр масс движется прямо, а нос (корму) занесло. Вот тут угол рысканья будет таким:
скажем ЦМ (проекция) движется по осевой, а продольная ось Х самолета развернута на тот самый угол рысканья. Вот тут угол рысканья в 90 градусов на небольшой скорости возможен. То есть, самолет движется прямо (не меняя курса), а продольная ось под 90 градусов, боком пилит, короче. Нос вправо - угол рысканья МИНУС 90, нос влево - угол рысканья ПЛЮС 90.
В воздухе такое исполнить не моги.

А вас что-то смущает, neustaf?! Вот вам простой пример. Летит самолет с курсом 0 гр. Порыв справа, нос рывком отклонился тоже вправо. В мгновение появилось скольжение в 5 гр. и изменение курса самолета на те же 5 гр. Был 0, стало 5 гр. Направление полета в первый момент времени не изменится, но курс-то изменится на 5 гр.!!! Будет и скольжение, как угол между осью самолета и вектором скорости; будет и угол рысканья на те же 5 гр. Здесь что есть такое, что противоречит ГОСТу?

Я Вам о том что угол рыска, такой же как угол крена и тангажа говорил с самого начала ветки.. ..угла рыска(рыскания) более 10 град. на самолетах транспортной категории В ПОЛЕТЕ НЕ БЫВАЕТ.
====
..Шо, и крена с тангажем- больше 10 не бывает ? ну ващщее..

Имел ввиду похоже, что таакого большого рыска, как крен и тангаж, не бывает!

Пример со стоянкой и рулением - полная лажа, гостомельская (читай тупая).
====
Ваще-то, не совсем:))
Ежели самолет на рулении заедет на горку- покажет тангаж:)) хоть оно- и руление, а не полет. И тож самое- ежели тупо задрать нос подъемником.
И тож самое- насчет крена.

..так што покажет чудо-изобретение на рулении ? или(для корвалола персонально:)- ежели самолет развернуть, типа на паровозном круге, тупо вокруг ц.м. ?:))

neustaf
Вы одного понять не хотите. Что при классическом рысканье самолета носом влево- вправо - есть появление угла рысканья между осями ОХ связанной и нормальной СК, что указан в том же ГОСТе. Никаких противоречий. Но при этом рысканье имеет место быть и скольжение. И по величине они порой равны, т.к. вектор скорости не успевает в короткопериодическом колебании "уйти в сторону". На том же правильном вираже есть угол рыска как угол между осями ОХ связанной и нормальной СК. Бесспорно. Но это уже в динамике. Это на приборе типа ПНП. А Ханлых давит на угол рыска, что сродни углу скольжения - нос (жало) влево -вправо. Естественно ни о каких 360, и даже 90 гр. речи быть не может. Как он его реализует- это уже другой вопрос. Ну а то, что это тоже рыск - факт, не противоречащий ГОСТу!

Subar.
А вас что-то смущает, neustaf?!

а вас это не смущает?
"этот самый угол рысканья и указывает, он же скольжение"


кстати вы так много от меня требовали, а сами и на мой единственный не ответили


как будет изменятся угол рыскания на вираже
пройдет изменение на 360 градусов
или будет по ханлыховски болтатся около 0?

..так што покажет чудо-изобретение на рулении ? или(для корвалола персонально:)- ежели самолет развернуть, типа на паровозном круге, тупо вокруг ц.м. ?:))

Упрется в 10 гр., т.к. более не могет...

Я Вам о том что угол рыска, такой же как угол крена и тангажа говорил с самого начала ветки.
Вы ж этого НЕ ПОНИМАЛИ!!!
Теперь что - ДОШЛО!?!.

Теперь Вы не понимаете, что угла рыска(рыскания) более 10 град. на самолетах транспортной категории В ПОЛЕТЕ НЕ БЫВАЕТ.

так до вас то и не доходит, если УР такой угол как и КРЕН и ТАНГАЖ - почему же вы его так дискриминируете не более 10, а тангажу и крену можно быть больше 10.

Теперь что мы уже выяснили
1 ваш чудо прибор угла рыскания не показывает
2 вы абсолютно не знаете углов между система координат
3 вы не понимаете различия между углом рыскания и углом скольжения.

Вы с трудом поняли что угол это пересечение двух прямых, а теперь покажите мне на вашем чуде этот угол (именно угол) который показывает тангаж.

Упрется в 10 гр., т.к. более не могет...
====
ОК ! допустим.)
..теперь в таком положении(развернувшись вокруг цм)- начинаем рулить. Теперь что ?:)

паровозный круг?

..йехх..корвалол пропал..))

да не растраивайтесь, всплывет еще и не один раз.

Прибор. Так как и самолет иметь угол рыска более 10 гр не могет. Развалится может, однако! Ханлых же пояснял эту цифру.

всплывет еще и не один раз.
====
Да оно-то понятно..но дорогА ложка корвалола- к обеду !:)

Да всё просто. Рыск исчезнет, полет с новым курсом! 😁 Считай, как говорил Ханлых, разворот педалью блинчиком. Дали педаль, развернули круг ⭕ и поехали по новой дороге!

Да всё просто. Рыск исчезнет, полет с новым курсом!
====
Т.е, показания девайса(который показывает положение осей в пространстве)- зависят от того, стоит самолет или едет ?:) тож интересно:) почему-то с креном и тангажом такого нет..)

Но там есть нюансы. Круг педалью можно вертеть на все 360, а рыск от нее, педали, не более 10-ти. Т.е.создал ты рыск в 10 гр., и завертелся круг ⭕ со сменой этого рыска на все 360. Убрал рыск от педали- остановил рыск круга. И поехал с новым курсом! 😁

понятно вы педалью вращаете неподвижную земную нормальную систему координат, для вас также угол рыскания равен углу скольжения.

Земля круглая.
В полете вертикаль постоянно меняет свое направление, гироскопы это отрабатывают.
Какой ГОСТ запрещает также непрерывно менять направление нормальной ОХ в соответствии с направлением движения центра масс?

лично вам фантазировать никто не запрещает, вы можете вращать как вам угодно, привязывать к чему угодно, ханлых вообще жесткий запрет поставил 10 градусов, у каждого на ветке своя колокольня с нее и поет, (свои углы и свое пониманиис ) только это к индикации пространсвенного положения не имеет ниаккого отношения.

Про паровозный круг:-)
https://m.youtube.com/watch?v= ...

А менять направление оси OZ опасаетесь, что-ли? Меняйте всё и гироскопы выброситетогда за ненадобностью и для экономии веса.

Заклинит чудо-прибор или не заклинит?:-)

сейчас вам скажут, что такого быть не может, центр масс, Луна, сова, внук и так далее угол рыскания не более 10 градусов.

Будь по-вашему, весь полет угол рынка измеряется от стояночного курса самолёта.
Самые, не совсем Вас понял, поясните пожалуйста, правда прочту только ближе к ночи.

зачем , как выберете, так и измеряйте, как с курсом.

https://www.youtube.com/watch? ... :))
Рыскание паровоза вокруг оси OYg, только вот куда ему скоростную ось ОХ "воткнуть" ;)

да как угодно, только с земной поверхностью ОХg связана, а не с набегающм потоком или с какой-тo траекторией неведомой.
для измерения курса вы опoрный меридиан куда втыкаете?