тут Вы оба упрощаете чрезмерно, от гидропривода через редуктор вращается длинный вал, который идет вдоль всего крыла по его задней кромке на внешние закрылки - на внутренние закрылки отходит вал по-короче от одного и того-же редуктора.

так и я пишу по положению трансмисси (винт/гайка) можно определить точно в каком положении вся система была, а положение каждой секции может и отличатся: обрыв крепление, разрушение кинематики, самой секции и т.д.

А незачто извиняться, вы абсолютно правильно всё написали. Совершенно без разницы, сидят ходовые винты (подъёмники) на валу гидромотора напрямую, или приводятся через систему валов и редукторов. Положение гайки на винте однозначно укажет на угол выпуска.
Убеждён, что уборка закрылков происходила штатно и убраны полностью.
Фотки не нужны, видео мильон раз выкладывали. Вот, на 2.59 и далее, хорошо видно винтовую пару.
Могу чуть пояснить. Гайка шарнирно закреплена в носке среднего звена. Дефлектор и хвостовое звено приводятся системой тяг и рычагов. Так что независимо от разрушения, угол выпуска можно установить без труда.
https://www.youtube.com/watch? ...

не за что

Дык вижу, потому и удивился))
Не Владимир-ли Петрович (Бехтир который) рисовал его часом))
ИМХО, логики там никакой нет. Идёт сигнал от какого-то МКВ закрылков, и усе)) Доберусь до дома, гляну схемку, мож получится разобраться.

корвалол: "...Положение гайки на винте однозначно укажет на угол выпуска..."
----------
А если винт так на гайке и останется, но закрылок от гайки оторвётся нах? (секция закрылка)
На предыдущей странице отказ с РЛЭ приводил. Как раз о том, что может такое быть и говорит. И в РЛЭ этот пункт внесли после реального случая.

P.S. Не за что))

...винт так В гайке и останется...))

Следствие по уголовному делу об авиакатастрофе военного Ту-154 в районе Сочи, возбужденное 25 декабря прошлого года, продлено еще на два месяца.

Как сообщил в конце декабря 2016 года член госкомиссии начальник службы безопасности полетов авиации Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов, изначально было более 15 версий катастрофы Ту-154, затем их количество уменьшилось вдвое.

По данным ФСБ России, основные версии падения Ту-154 — попадание в двигатель посторонних предметов, некачественное топливо, ошибка пилотирования и техническая неисправность. Признаков и фактов, указывающих на возможность совершения террористического акта или диверсии на борту воздушного корабля, в настоящее время не получено.
https://www.aex.ru/news/2017/5 ...

ну на такое никто из авторов не пойдет - рисовать несуществующие графики.

...месяц тому:
https://www.forumavia.ru/t/197 ...
05.04.2017 08:22

Да лехко:
Берём полностью оторванный винт с гайкой (даже половину накрайняк, лишь бы кусок "торец винта-начало гайки" был бы). По этой паре угол выпуска однозначно определяется. Считается количество витков от начала рабочей части, крайние положения известны. Промежуточные - с точностью до миллиметра. Там шаг винта большой, не микрометр))
Именно так и определяется. Это ж ходовой винт, не болт, как тут пишут. Деталь точная.
Вывод: линейное перемещение гайки по нарезке до любого положения, однозначно завязано на конкретный угол выпуска для данного положения гайки.
Среднее звено задающее (оно же и ведущее). По положению угла выпуска среднего звена, определенного выше, точно так же однозначно определяются и положения сочленённых звеньев.
Сам угол выпуска по среднему звену определяется.
В общем среднее звено на выпуске толкает перед собой хвостовое и тянет дефлектор. На уборке наоборот - толкает дефлектор и тянет хвостовое. Всё строго согласовано.

Корвалол, да мы ж не угол выпуска закрылков пытаемся определить!
Мы пытаемся понять, если произошел аварийный отрыв секции закрылков (из-за чего потом и развился крен), то как комиссия определит на выкладке что это был именно отрыв например в воздухе, а не от удара об воду? А если к тому же, эвс успел отреагировать и вернуть закрылки в исходное положение ДО ПРИБОРКИ? Понятно, что пара винт-гайка очень прочная (стальная) система, но крепится то она к дюралю? От места крепления оторваться не может?
И второе, мне не понятно что из себя представляют "подъемники" закрылков, на рис.3.8 номера 5 и 7? Их получается по две пары на каждое крыло, так? На рис. 3.8 они выглядят как некие телескопические цилиндры. На поперечном сечении они не обозначены, а рисунок не четкий. Что это за штуковина такая? Как я понял "подъемники" и тянут закрылки? Хотя на том известном видео "работа механизации" кажется, что по-другому!?

Ну конечно это не болт, а ходовой винт как на пример на токарном станке перемещается суппорт. И резьба там по профиль явно не метрическая, а ходовая или упорная. Еще раз прошу прощение за слабость к иллюстративным упрощениям.

Вот тут внимательно посмотрите. Очень хорошее видео.
https://www.youtube.com/watch? ...

Да смотрел уже тыщу раз наверное.
Из серии "хочу все знать!" - детально не показано, только общий вид. Разрешение низкое. Попса, одним словом.
А вы смотрели рис. 3.8? Как он соотносится с видео? Такое ощущение, что это 2 разных механизма!

Вооооот! Нойстаф, вы однозначно правы!

Вот эту еще можно.
http://www.pixic.ru/i/70I1u358 ...

Алексей, я вот что подумал. Парировать внезапный крен можно было 2мя способами: 1. органами управления (штурвал, педаль) 2. механизацией (закрылками) но это если успели сообразить, что причина крена в них. И успели быстренько не только остановить приборку, но и вернуть назад уже убранные (т е вернуть рычаг назад, в 15 или даже в 28).
Вот и получается, что, если по мсрп воздействия на штурвал и педали не было ( по факту), то должно было быть воздействие на закрылки (возврат)? Так?

Предвидя реплики "из зала" типа о "поисках" той самой черной кошки, где ее нет, попытаюсь оправдаться.
Не дает покоя информация о "внезапном" порыве списать оставшиеся Ту154 из состава вс МО. Потом правда было опровержение, но сомнения остались. Отломившийся закрылок - вполне весомая причина для таких "порывов". Прав Dysindich, отказ - отказу рознь (матчасти). За некоторые могут и по шапке....

Вот что Анненков Н.П. пишет:..."Канал критических УА может работать в двух режимах: взлётно-посадочном и полётном. Режимы переключаются механизмом концевых выключателей левого закрылка, установленным на трансмиссии закрылков. При выпуске закрылков (дальше про реле и потенциометры) отрабатывает кулачок и сектор на значение критического взлётно-посадочного УА=12, 5 градусов. При убранных закрылках (дальше про потенциометры) сектор угол атаки критический отрабатывает в положение, определяемое числом М полёта".... Далее."...АУАСП-12КРИ начинает работать при снятии обжатия с ПОШ, при этом сектор УА критический устанавливается на 12, 5 град, а в полёте (после уборки закрылков) положение сектора УА крит зависит от числа М...."

Курсант - ПВО
06.05.2017 05:33

Попробуйте с таким же азартом копать стабилизатор.

kovs214
Вот что Анненков Н.П. пишет:..."Канал критических УА может работать в двух режимах: взлётно-посадочном и полётном. Режимы переключаются механизмом концевых выключателей левого закрылка, установленным на трансмиссии закрылков. При выпуске закрылков (дальше про реле и потенциометры) отрабатывает кулачок и сектор на значение критического взлётно-посадочного УА=12, 5 градусов.

с месяц назад котик уже разъяснил с предкрылками на эмке реализовано, это я вторй раз на грабли наступил,

"Такое поведение самолёта..." было бы совершенно ясно и давно распознано по расшифровке ленты записи параметров. И нехрен там темнить, выдвигая всякие мутные версии. Если с самолётом всё было нормально, - график записи параметров на стол!

1. Попадание постороннего предмета в двигатель - однозначно падение оборотов, резкое увеличение вибраций роторов и заброс температуры газов.
2. Некачественное топливо - падение оборотов всех трёх двигателей поочерёдно или сразу. Всё это будет видно на ленте записи параметров. Вот только где она? Так что генералу надо не версии выдвигать, а предъявить график.

Всё именно так, как Вы говорите.

Она именно ходовая, а потому и упорная, как и червячная пара.

Подскажите с чего начинать?)))

И все-таки попадание постороннего предмета в двигатель было. На фото, скорее всего, первой ступени вентилятора отчетливо видны следы попадания небольшого по размерам постороннего предмета. По моему мнению, это все-таки стопорной болт с тележки шасси.

добрый день, всем.
я сейчас дам ссылочку на старую выложенную запись переговоров в кабине. для начала прошу всех не слушать её до конца .. а прослушать ТОЛЬКО интервал между 1 и 2 секундой.. ( можно с начала до конца второй секунды...) можно несколько раз и напишите ЧТО вам слышится в этом интервале на дальнем плане. , а потом можно и всю запись прослушать..
Лично мне слышится фраза "...чё за х....", но она звучит громко дальше , после слов " Ух ты..." если это так, то значит запись собранная из подчищенных кусочков..
https://rutube.ru/video/923388 ...

На каком фото? Показать можете?
А откуда взялся стопорный болт?
Вы приходите, извините, со стороны и твердо так утверждаете то, что не имеет никаких подтверждений до сих пор. Да и что, в таком случае, "изучают" следователи, если ВСЕ записалось бы на пленку?! Все параметры двигателей "налицо"! Да и тянуть кота за хвост, повода не было бы. Форсмажор, непредвиденная техническая неисправность - никто не виноват! Можно закрывать дело!
Ан нет... С чего бы?

Остап Бендер
06.05.2017 15:45

Спасибо за подсказку. Шифровальщики проспали. На основной записи
05, 549 - Убираем - 06, 348
На Вашей это 3, 495 - 4, 445
Транскрипция исправлена.

Даже мгновенный отказ одного дчитателя на башке на вы отеля 150 метров не повод через 10 секунд оказатся в море

То О.Бендер :
"Ух ё-моё..Что за х..ня..Что такое?.Командир, падаем.."

..крутой Т9, блин..:)

Остап Бендер
06.05.2017 15:45

Поправка:
Спасибо за подсказку. Шифровальщики проспали. На основной записи
01.588 - Черт бы побрал - 02, 335
05, 549 - Убираем - 06, 348
Транскрипция исправлена.

Посмотрите и скажите свое мнение.
http://ultrapic.net/i/no_categ ...
http://ultrapic.net/i/no_categ ...

Да нет, пальцы кривые

Куда , конкретно, смотреть..на что обратить внимание..что Вам не нравится..в чём есть сомнения..????

https://www.youtube.com/watch? ... ..;))

Да, и кто Вам сказал, что все параметры двигателя налицо, Вы их видели? И почему первой версией стоит попадание постороннего предмета в двигатель? А Вы хоть раз ощущали на себе помпаж двигателя на взлетном режиме? Без разрушения двигателя это проблема для экипажа, а при разрушении двигателя в следствии попадания постороннего предмета, проблема становится весьма и весьма серьезной. Потому что на эту ситуацию надо реагировать мгновенно, иначе может просто сорвать движок с пилона. На стенде, при испытании движка на ГДУ, достаточно быстро убрать РУД на себя. Да и то, ощущения не из приятных. В момент срыва в помпаж, ощущение близкого разрыва снаряда, стенд весь ходит ходуном. А что на борту в такие моменты творится, даже подумать страшно. Как-то так.

На рабочем колесе отсутствуют противовибрационные полки.
Ничего там не попадало.Мало того, это фото говорит о том,
что перед приводнением двигатель не работал.

На лопатках по кругу идут забоины, размер небольшой. Размеру как раз стопорного болта, я так думаю, соответствуют. Ударом о воду такие повреждения не нанести. А так как забоины идут по кругу, значит движок вращался. Вот и вопрос к следователям, что это такое?

А куда делись противовибрационные полки? Они что, испарились? Или они полетели вовнутрь двигателя, по законам физики? И что творилось в этот момент с движком, рассказать можете?

Товарищ, на радиобмене нет ни слова об отказе двигателя, до последних 10 секунд все шло штатно, двигатели на взлетном скорость около 100м/с, за 10 секунд не остановить вращающийся ротор компрессора, у него на земле при скорости 0 с МГ выбег ротора 1, 5-2 минуты составляет.

Товарищ! Вы адресом часом не ошиблись?

Вы двигателист как и Испыт..?
На каком размере по диаметру Вы видите "свои" забоины..? Те которые равноудалены от центра колеса..? Доложите мну, плиз..ЭТА деталь, по Вашему мнению ЧТО..? Она статорная..роторная...Компрессора или турбины...Научите меня по-пензенски..Откуда эта деталь..? А ещё лучше погуглите картинку разрез энтого двигателя и покажите мне на нём энту деталь стрелкой...Заранее спасибо..И не спешите..Сами всё обмозгуйте...
..а я пока водочки выпью..))

Кот Баюн
06.05.2017 18:05

https://yadi.sk/i/28SdujNC3HmLvp
Вам в помощь.

Да, двигателист. Освоенные типы - Д-25В, ТВ2-117Ф, АИ-25В, Д-36. На фото, судя по всему, первая ступень компрессора низкого давления. Движок НК-8 не знаю, но могу предположить, что по диаметру он приблизительно равен Д-25В. Тогда длина лопатки рабочего колеса составит 25-35 см. На фото ширина забоины приблизительно 2-3 см. Что могло оставить такой след? И по фото видно, что на колесе больше нет следов забоин от других посторонних предметов. Значит, в двигатель попало что-то одно. А вот что дальше пошло с движком твориться, это вопрос. А насчет детали стрелочкой, и обмозговать, то это я Вам предлагаю сделать. Да и возраст у меня уже не тот, чтобы бегать и гуглить.

Вам, как летчику, должно быть известно, что статорная часть не вращается, значит при прохождении постороннего предмета через статор или направляющий аппарат, забоина будет на одной или паре лопаток. Только на вращающемся рабочем колесе вентилятора или газовой турбины будут круговые забоины. И еще интересно, что с двигателем, от которого мы видим рабочее колесо, в каком он состоянии. Все разговоры про закрылки, а про движки ни-ни. И еще интересно, с какой стороны движок стоял, с той ли, с которой колесная пара улетела? И еще, стесняюсь спросить, а нашли эту отвалившуюся колесную пару и в каком месте? И как Вы объясните этот факт по поводу отвалившихся колес. Не, ну это ж нормально, при взлете потерять два колеса, без разрушения цапфы основной стойки. Как-то можете с высоты Вашего пензенского опыта объяснить, а я в Киеве с почтением послушаю.

Остап Бендер
я сейчас дам ссылочку на старую выложенную запись переговоров в кабине. для начала прошу всех не слушать её до конца .. а прослушать ТОЛЬКО интервал между 1 и 2 секундой.. ( можно с начала до конца второй секунды...) можно несколько раз и напишите ЧТО вам слышится в этом интервале на дальнем плане. , а потом можно и всю запись прослушать..
Лично мне слышится фраза "...чё за х....", но она звучит громко дальше , после слов " Ух ты..." если это так, то значит запись собранная из подчищенных кусочков..

Запись явно обработана аудиоредактором, (удаляли шумы), поэтому разница в громкости возможно ни о чем не говорит.