Иногда, когда в плановой забит номер зоны, маршрут или еще чего, подсказывали:-)
У нас в первую зону(дальнюю) заправка была 9 тонн, ее рисовали сразу в плановой у того, кто туда собрался.
Ну и доклад(полуофициальный) "к взлету готов", никто не отменял. А там подскажут, хотя в авиации ПВО-свои тараканы:-)

Так зачем писать что при перегрузе не падает ? В чём смысл если падает.

Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь))
РЛЭ надо соблюдать адназначна, но и свою голову иметь шоб не только в нее есть. Ну и в скобках замечу, что надо иметь голову летчика, а не просто так. Тоись по-простому "попомер". (Эк напустил туману))) Настоящий летчик/пилот должон по динамике знать, когда пора нос поднимать на разбеге, когда закрылки убирать, куда целиться на заходе и т.д. По приборам - контроль. А еслии без приборов (я не про сму) лететь не можешь, уступи другому свое место...

Да, и не воспринимайте буквально) Тут определенная гипербола есть, но Вы, наверное, поняли, что я хотел сказать, "я так думаю"))

Тогда точнее написать - При перегрузе не Взлетит вообще.

Вы совершенно очевидно умный человек. Очень приятная встреча.
Если написать что причина катастрофы это перегруз, то сразу накидывается стая коршунов готовых заклевать с дикими криками "От перегруза полтинник не падает". Такое уже было и вы не могли не заметить если читали все ветки этой катастрофы и не по диагонали.
Так что п.1 это уловка, а вот п.2 и п.3 это целевая часть.

504.
...понял, понял, взлетал, летал ;)

Верно. Перегруз - перегрузу рознь. Есть перегруз выше нормы РЛЭ, а есть перегруз выше физических возможностей когда ни какими ухищрениями оторваться нет возможностей. И на участке от первого до второго порога вероятность благоприятного исхода падает лавинообразно. А в случае экстренной посадки с перегрузом сразу после взлета .... Увы и ах! Ограничения по посадочному весу еще печальнее чем по взлетному.
Но вес для взлета это не единственная переменная. Добавьте туда еще троих участников. Центровка, плотность воздуха и направление ветра.

Настоящий летчик/пилот должон по динамике знать, когда пора нос поднимать на разбеге,

Хммм, а графики в РЛЭ вера не позволяет посмотреть?Но моем последнем типе скорость подъема носовых колес варьировалась в зависимости от веса: 175-290 км/ч, это если учесть, что взлет не как у гражджан с "трех колес", а существует длительный момент пробега на "двух колесах" нормальный разброс, более 100 км/ч? А вы про динамику. Да и методика взлета с предельными весами несколько отличается от обычной.

Я не в адвокаты к 504му записываюсь, но ваше грубое выхватывание фразы из контекста просто шокирует. Прочитайте все целиком. Ни где он ПОПОМЕР не противопоставлял РЛЭ, а совсем наоборот. Под его словами тут не один я подпишусь. Добросовестный пилот и добросовестный пилот с ПОПОМЕРОМ это вообще разные галактики.

Всем, кто сомневается в перегрузе.
Не знаю точно весовых данных этого борта, но мы примерно считали массу пустого снаряженного туполя 58 тонн.Ну пусть у военных без кухни будет 56.5.
Далее заправка 39.750 (именно для этого и была нужна промежуточная посадка).
Далее 80 пассажиров по 80кг. т.е еще 6.400.
Таким образом получаем 103 тонны при полностью пустых багажниках.......

Конечно, это не основная причина, но очень серьезный сопутствующий фактор.
Прибавьте к этому "рабочее время".
А непосредственной причиной стало уборка механизации на скоростях, значительно меньших для такого полетного веса.....

Кстати, данные, приведенные в статье, очень близки к расшифровке.....

газик:
Кстати, данные, приведенные в статье, очень близки к расшифровке.....

......

Где-то данные СОК опубликованы?

а где и что что официально опубликовано?

Есть данные сколько процентов подъёмной силы добавляют на 154 выпущенные закрылки?

газик
28.04.2017 17:57

По возможности подтвердите, какие данные.
37-я секунда - верю
320 - верю
тангаж 4 - 6 сомнительно
10 м/с сомнительно, по мне 6 - 7
10 - 12 - где крамола?
345 - рановато, но ведь ограничение 360
200 м - сомнительно
Почему поспешили полностью, ограничение 420, лети да лети?
Далее вообще непонятки - ведь не первый раз летали.
Я понимаю, потеря устойчивости и управляемости, с чего?
74 секунды - верю.

Аудио кабины - фальшивка, или нет. Или реальная, но обглоданная?

С уважением.

а как же: спросите у neustaf, - у него всегда найдутся графики зависимости Cy от α для любого типа в любой конфигурации.

Я ж это и спросил.

для starroj

Я сам расшифровок не видел, аудио тоже не слышал. Про тангаж не знаю. Рассказали, что уборки закрылок вместо шасси не было, что движения штурвалом были именно такие. А почему раньше убрали можно только гадать.........

а где официально опубликован сам факт катастрофы?

Пятница полным ходом?

семь пятниц на неделе, - "это Россия, детка!".

ispit
...
- продолжительность заправки и обжатие стоек шасси;

Чушь это, на счет обжатия стоек. Обжатие зависит от давления зарядки стоек, а оно как правило не соответствует норме. О продолжительности заправки вообще промолчу.


kovs214
Никаких спецнавыков иметь не надо. Надо "блюсти" скорость начало уборки (увеличить её), а высота уборки как получится, но не ниже 120 метров.


Спенавыки.
При взлете в жарких условиях (считай с "перегрузом"), когда ВС входит в зону температурной инверсии (обычно после 50м) прекращается разгон даже при переходе в горизонт. В этом случае приходится прибирать механизацию импульсами по 1-2 градуса и тогда ВС снова начинает разгоняться и появляется возможность убрать механизацию.
Конечно ни о каких 120м здесь и думать не приходиться.

би76
Старожил форума
ответить
ispit
...
- продолжительность заправки и обжатие стоек шасси;

Чушь это, на счет обжатия стоек. Обжатие зависит от давления зарядки стоек, а оно как правило не соответствует норме. О продолжительности заправки вообще промолчу.
----
При заправке в 39, 75 т, - это сколько заправщиков надо к самолёту подогнать? А не то, что такая заправка будет длиться не один десяток минут? Говорю так, потому что никогда не участвовал в заправках. А вот Вы - БИ. Вам и карты в руки. Так что было не так в моём посту? И если давление в стойке ниже нормы, - что будет с такой стойкой при такой заправке?

Песец гаданий по заправке ! ..обжатия, время..как-будто топливомеров нет на борту.

"...При взлете в жарких условиях (считай с "перегрузом"), когда ВС входит в зону температурной инверсии (обычно после 50м) прекращается разгон даже при переходе в горизонт. В этом случае приходится прибирать механизацию импульсами по 1-2 градуса и тогда ВС снова начинает разгоняться и появляется возможность убрать механизацию.
Конечно ни о каких 120м здесь и думать не приходиться..."

Би76, это Вы про Ту-154 сейчас!?

газик
Всем, кто сомневается в перегрузе.
...
Кстати, данные, приведенные в статье (М.Ходаренка), очень близки к расшифровке...
--------


Не особо сомневаясь собственно в факте перегрузки, тем не менее весьма сомнительны цифры
и знание предмета обсуждения в статье уважаемого обозревателя М.Ходаренка (пусть он и закончил несколько академий, правда, не по линии авиационной).

И, если начать с описания взлета в Чкаловском, то ...
При взлетной массе 99.6 т и заправке 24 т.(зачем столько до Сочи, при расходе порядка 15 тонн ???) масса самолета без топлива - 75.6, что выше предельной (72 т) почти на 4 тонны.
Расчетная посадочная масса в Сочи примерно 99.6 - 15 = 84, 6, что (уже!) почти на пять тонн выше предельной (80 тонн).
Попутно, прикинем полезную (коммерческую) загрузку борта.
Знаем достаточно достоверно массу пустого снаряженного самолета - порядка 54 тонн (53877 кг). Тогда полезная загрузка самолета (с экипажем) 99.6 - 54 - 24 = 21.6 т.
Опять же, без учета основного экипажа (500 кг) - это порядка 21 т., что выше допустимой (18 т) почти на 3 тонны. При этом, пассажиры и экипаж с багажом примерно 8 тонн, а остальное (порядка 13 тонн - это некая дополнительная загрузка.
Ну и, справедливости ради, стоит заметить, что 24 тонны заправки в Чкаловском - это вполне возможно с учетом нерасходуемого балластного топлива (до 6600 в 4-м баке).
Но ... (для тех, кто знает РЛЭ ТУ-154) этот балласт (до 6600) идет в счет полезной загрузки, что сразу нарушает ограничение по полезной нагрузке (превышение максимальной с 3-х до 9.5 тонн).

Итак, при цифрах М.Х. при вылете из Чкаловского уже нарушены ВСЕ ограничения масс.
И, кроме всего, при клятвах ФСБ и СК о загрузке багажников только багажом пассажиров и всего 150 кг медикаментов, по версии, изложенной в публикации, возникает зудящий вопрос
о каком-то неучтенном грузе порядка 13 тонн.
-----------
Далее, по вылету из Сочи.
Если (как написано у М.Х) полезная загрузка осталась в Сочи неизменной (т.е. 21.6 т),
то при заправке "под пробки" взлетная масса в Сочи будет равна массе самолета без топлива плюс полная заправка, т.е. 75.6 + 39.75 = 115.35 тонн.

Вот и складывается, примерно такая ситуация!

Верить ли М.Х, ?
А если ДА, то насколько???
Кстати, напоминаю, здесь говорилось пока только о цифрах по загрузке.

У меня в памяти отложились 53-54 тонны - масса пустого снаряженного 154Б.
Кстати, а чего все говорят о полной (39, 75) заправке как об очевидном факте?

По обжатию стойки ispit думает можно определить центровку и взлетный вес. На Ту-154 это не реально. Про продолжительность заправки: в среднем 1000-1200л/мин на каждый рукав заправщика. Может хватить и одного заправщика (они разные бывают). Но никто бесплатно (без заполненного требования) лишнего керосина не зальет (вот не долить могут). Поэтому экипаж всегда знает точно количество заправленного топлива.

Там вообще кто пилотировал-то!? И с другого боку за штурвалом кто сидел?

Саныч 62
Есть данные сколько процентов подъёмной силы добавляют на 154 выпущенные закрылки?


данных полно , можете здесь посмотреть http://venec.ulstu.ru/lib/disk ... стр 16

Может, в ПВО был другой радиожаргон? После взлёта лётчик докладывал РП: "135-й взлёт произвёл. Отключил. Нейтрально." Это означало, что форсажи отключены, а кран шасси установлен в нейтральное положении. На это сообщение РП отвечал: "135-й, связь с "Орлёнком".("Орлёнок" - позывной КП). Лётчик: "Орлёнок!" 135-й в воздухе. Задание?" КП: "135-й, на 21-й канал!" После чего 135-й переходил на 21-й канал и там получал задание на полёт. Лично я никогда на 21-й не переходил и не знаю, о чём они там говорили. Моя станция всегда была на канале РП -124, 0 мгц.

На Ту-154Б летал крайний раз в 1996г. Про Ил-76, на Ту совмещенное управление и так не получиться.

Мало того, на полтиннике ещё и мерные линейки есть в каждом баке. Можно даже в кабину не заходить))

Кстати, коль уж встал - би76 таки не прав насчет обжатие/вес/центровка)) Вычисляется, ещё как))

Так я чего и удивился, сильно)) Речь-то здесь про полтинник...

ispit
При заправке в 39, 75 т. - это сколько заправщиков надо к самолёту подогнать?

Это полная заправка централизованная 39, 75 т.: остаток+заправленное количество - было у них при вылете из Ч. 24 т., полет 2 часа=12-13 т., осталось 21-22 т.=26250-27500 л.
Заправляете Вы литры (объем), считате по 0, 8 килограммы - допустим остаток был 22 т. (27500 л.), до полной 39750 кг. (49687 л.) - централизовано, а сверху можное еще 2 т. влить - 41, 75 т. всего.
Вам надо 22200 л.(округленно) - это один ТЗ-22, которых уже нет в больших аэропортах, там катаются бочки гораздо бОльшие, по 40000 и более кубов.
Это не проблема, залить 22200 л. - за час управитесь гарантировано.

Даже если Вы летаете на одном самолете постоянно, то это очень затруднительно. Поделитесь прошлым опытом.

А что, в Адлере опять "заправщиков" к самолям подгоняют?
В конце 80-х, вроде бы заправляли из колодцев (не знаю, как это "по научному" зовут).
Или для вояк все ж таки заправщики до сих пор используют?

для FL410

Нет. Масса просто самолета (Б2-М) зависит от установленного на нем оборудования (ВБЭ, TCAS, СРППЗ, и т.д.). Масса пустого снаряженного это вес пустого плюс экипаж, тех. аптечка, жрачка (кухня для пилотов-пассажиров). Для прикидочных расчетов мы брали 58т. Когда надо было считать до килограмма - то считали.

Ту-154 без всяких нарушений РЛЭ долетит из Чкаловского до Сирии с maх ком. загрузкой.
Отсюда и понятна промежуточная посадка (Моздок или Сочи не суть).

1. Про центровку по обжатию стоек, - у меня и в мыслях такого не было. А вот заправку по обжатию стоек прикинуть, - так уж и не возможно?
2. Знаю про 22-тонный заправщик. А что, есть в Адлере и 40-тонный? Так что в любом случае заправка длилась не десяток минут. Это я к тому, что экипаж "не знал", сколько залили в самолёт.
3. Ну, так и я о том же! Экипаж может не знать чего угодно, но только не свою заправку!

Да ничего затруднительного)) Не так там много бортов, это раз. А второе - даже если и после какой-нибудь формы машина, стойки там типа заряжали, всё равно с базы обычно-то летишь не по-бандитски)) А прилетев, уже сравниваешь/оцениваешь, в том числе и по обжатию и стоек, и пневматиков - тебе ж всю эту хрень в небо поднимать)) Проколов, в смысле непопаданий - не было))

Ту-154Б2 через Каспий и Иран?

Называется ЦЗС, по-моему нет ее сейчас в а/п Сочи, могу ошибаться, но они стояли на новом перроне, там ЦЗ нет - только из бочки.

"Называется ЦЗС, по-моему"

ЦЗТ - не?

газик
Ту-154 без всяких нарушений РЛЭ долетит из Чкаловского до Сирии с maх ком. загрузкой.
Отсюда и понятна промежуточная посадка (Моздок или Сочи не суть).

Не понял - Б-2 из Чк. до Сирии без промежуточных заправок долетит с макс. ком. загр? Не верю, расчеты показывают обратное.

Спасибо, напомнили золотое времечко))
Сервисёр это тогда звалось, емнип. Это машина с насосом. А сам принцип - централизованная заправка.

ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА № 2.08.11 Ту-154Б2
Проверка зарядки амортизационных стоек шасси
по обжатию.
Содержание операции и технические требования (ТТ)
Замерьте с помощью линейки видимую часть «А» зеркала штока амортизатора и по табл. 1 (или по диаграмме) определите давление азота в амортизаторе (рис. 12, 13, 14).
Обжатие амортизатора передней опоры должно быть:
а) в диапазоне взлетных масс 75-215 мм;
б) в диапазоне посадочных масс 0-200 мм (см. табл. 1).
Замер видимой части «А» зеркала штока производить относительно риски
зеленого цвета, нанесенной на нижнюю часть штока амортизатора передней
опоры самолета.
Обжатие амортизатора основной опоры самолета должно быть:
— в диапазоне взлетных масс 210-320 мм;
— и диапазоне посадочных масс 180-290 мм.

Подписанное требование на топливо в колодец кидают? И потом. Шёл разговор о неубранных колодках. Кто их убрал-таки?

Спасибо. Я так и думал, что за время заправки ЭВС мог поразмыслить, сколько топлива они взяли дополнительно.

ispit
2. Знаю про 22-тонный заправщик. А что, есть в Адлере и 40-тонный?

К Олимпиаде весь старый хлам в Сочи выкинули, не берусь утверждать, что нашей аэродромной техники не осталось вообще, но видеть приходилось только импортную и заправщики там есть здоровенные - намного больше ТЗ-22 внешне.

Подъезжает насос на шасси автомобиля, один шланг - в колодец, другой - в бак)) И погнали)) Требование - водителю "насоса"))