корвалол, я согласен полностью, вот ещё бы знать в каком положении он "встретился" с водой.

Курсант - ПВО

В папку:
https://yadi.sk/d/Sz6zUG8H3GLJzH

Добавлена картинка "Дорога", это то, что Вы хотели, или нет?
Карта с нанесенными речевыми сообщениями.

Flanker2724
Ну что уж Вы уж..так уж..?!..Явные выдумки..
==========
Думаю так потому, что в Сочи в это время был ВВ. Наверняка погранцы были на стреме. И, если бы они явно увидели, что в море что-то упало, они сразу бы туда ринулись. А вдруг супостат кинул туда какую-то ядреную закладку, как сейчас стало модно выражаться. Чтоб ВВ сгубить.
И тогда бы все трещали о том, что первыми на место прибыли доблестные... Ну, вы знаете как бы это звучало.
А тут и нашли то место не сразу.
А погранцы что. Доложил матрос на вахту: "...объект пропал из поля зрения..." Вахтенный зафиксировал, матернулся, кофия глотнул и дальше потянул вахту. Баба с возу, да и хрен с ней.(с)
А уж потом, когда начали искать, добрались и до погранцов. Те доложили, что объект перемещался по воздуху как... Остальное додумали уже те, кому нужна картинка для публики.
ИМХО

корвалол.
Не читали?
http://www.airdisaster.ru/data ...
Ни чего не навивает? ;)

Ханлых
Самый яркий пример, катастрофа МиГ-31 6 сентября 2011 г. Произошла "Потеря пространственной ориентировки".
Обвинили летчика.

Напомню вам:
"...В дальнейшем экипаж упустил контроль за положением самолета в пространстве (наиболее вероятно в этот момент ведомый потерял из виду самолет ведущего), что привело к развитию правого крена и увеличению вертикальной скорости снижения.
...На 1 мин 35 с летчик, определив наличие большой вертикальной скорости, а затем и фактическое положение самолета в пространстве, предпринял действия по выводу самолета в горизонтальный полет. Однако из-за малого запаса высоты, наличия большого крена и вертикальной скорости вывести самолет в горизонтальный полет не представлялось возможным.
!!! Причиной катастрофы самолета МиГ-31 явилось упущение командиром экипажа контроля за положением самолета в пространстве вследствие нарушения(!) установленного порядка действий при потере из виду самолета ведущего.
Авиационное происшествие обусловлено:
- неудовлетворительной (!) подготовкой экипажей к групповому полету;
- недостаточным (!) уровнем подготовки летчика к выполнению полетов в сомкнутых полетных порядках..."


Потеря пространства была из-за поиска ведущего. Не на приборы смотрел, а в окно. Вот и результат. А когда глянул на приборы, то сразу сориентировался. Без ЭПИЛСА, по СМЕШАННОЙ индикации, как ты говоришь, сообразил где они. Но поздно. Так в чем ЯРКОСТЬ этого примера? Как ЭПИЛС помог бы избежать катастрофу?

корвалол
Жесть какая-то....только сядешь, а уж часа два махом пролетело
=======
Соболезновать не буду. Я с Вами в одном окопе.)))

Герасим Лейбович-Барский мл.
В эти дни ВВ пребывал в Санкт-Петербурге...
========
Значит, мой скрезол мне изменил.)))
Мне почему-то он долбил, что ВВ с Батькой что-то в Сочах замышлял. Или ДАМ там был?
Или совсем мой скрезол обнаглел?)))

У меня была импортная книгулька на инглише по опасным атмосферным явлениям. Я по ней свой язык тренировал.) Сейчас отдал ее, не нужна стала.
Так вот, там описывалось, в частности, такое явление, как "microburst". В нете есть про них информация. Что интересно, авторы материала катастрофу в Алма-Ате связывали именно с ними. Оказывается, еще в те времена, американцы прислали свои соображения по этому поводу в адрес комиссии по расследованию, но ответа не получили. В этом послании они предлагали нам сотрудничество в создании математической модели microburst. А на ее основе совместное создание РЛС по их обнаружению. Ответ они так и не получили.(

корвалол.
Не читали?
http://www.airdisaster.ru/data ...
Ни чего не навивает? ;)

Тоже хз почему упал, бордельеро какое-то необъяснимое.
===
Поговаривали, бм рухнул на взлете с сидушкой. Ну а посколь рука лежала на рудах..

Ханлых
Самый яркий пример, катастрофа МиГ-31 6 сентября 2011 г. Произошла "Потеря пространственной ориентировки".
Обвинили летчика.

Напомню вам:
"...В дальнейшем экипаж упустил контроль за положением самолета в пространстве (наиболее вероятно в этот момент ведомый потерял из виду самолет ведущего), что привело к развитию правого крена и увеличению вертикальной скорости снижения.
...На 1 мин 35 с летчик, определив наличие большой вертикальной скорости, а затем и фактическое положение самолета в пространстве, предпринял действия по выводу самолета в горизонтальный полет. Однако из-за малого запаса высоты, наличия большого крена и вертикальной скорости вывести самолет в горизонтальный полет не представлялось возможным.
!!! Причиной катастрофы самолета МиГ-31 явилось упущение командиром экипажа контроля за положением самолета в пространстве вследствие нарушения(!) установленного порядка действий при потере из виду самолета ведущего.
Авиационное происшествие обусловлено:
- неудовлетворительной (!) подготовкой экипажей к групповому полету;
- недостаточным (!) уровнем подготовки летчика к выполнению полетов в сомкнутых полетных порядках..."


Потеря пространства была из-за поиска ведущего. Не на приборы смотрел, а в окно. Вот и результат. А когда глянул на приборы, то сразу сориентировался. Без ЭПИЛСА, по СМЕШАННОЙ индикации, как ты говоришь, сообразил где они. Но поздно. Так в чем ЯРКОСТЬ этого примера? Как ЭПИЛС помог бы избежать катастрофу?

корвалол
...Прочитал, аналогии конечно можно провести. А что, на 5* есть положение закрылков на Б-2?

Я те времена еще не застал. В мои времена, на лимбе уборки закрылков (если не ошибаюсь), с 8 град до 0 град сектор был закрашен красной краской, и это место, при перестановке рукоятки закрылков на уборку, надо было "проскакивать" без остановки рукоятки. И при мне, закрылки убирали уже в два приема. Если не ошибаюсь, это ввели в РЛЭ после этой катастрофы.

У меня была импортная книгулька на инглише по опасным атмосферным явлениям. Я по ней свой язык тренировал.) Сейчас отдал ее, не нужна стала.
Так вот, там описывалось, в частности, такое явление, как "microburst". В нете есть про них информация. Что интересно, авторы материала катастрофу в Алма-Ате связывали именно с ними. Оказывается, еще в те времена, американцы прислали свои соображения по этому поводу в адрес комиссии по расследованию, но ответа не получили. В этом послании они предлагали нам сотрудничество в создании математической модели microburst. А на ее основе совместное создание РЛС по их обнаружению. Ответ они так и не получили.(

Можно просто Сергей? А то ник слишком длинный.))))
Да, я хотел тоже сначала ввязаться, а потом решил, не стОит, все равно я лично убежден, что на корабле и координаты на рлс записались. А лишние споры поддерживать... времени не хватит.)))
Хорошо что вы присоединились, я с погранцами всю жизнь "рядом", как то так сложилось, так что очень рад. Извиняюсь за оффтоп.
Несомненно, что постоянно взлетающие и садящиеся самолеты пограничникам уже "надоели". ДРУГОЕ ДЕЛО - необычно ведущая себя цель, т е не ушедшая как полагается за горизонт, а наоборот, начавшая снижаться. Она безусловно привлекла внимание. И подчеркиваю, не только матроса на мостике, но и вахтенного офицера и на рлс обязательно записались ее данные. Посмотрите характеристики наяды и байкала.

ПС: ДРА - это то что я думаю? Или что-то другое?

корвалол
...Прочитал, аналогии конечно можно провести. А что, на 5* есть положение закрылков на Б-2?

Я те времена еще не застал. В мои времена, на лимбе уборки закрылков (если не ошибаюсь), с 8 град до 0 град сектор был закрашен красной краской, и это место, при перестановке рукоятки закрылков на уборку, надо было "проскакивать" без остановки рукоятки. И при мне, закрылки убирали уже в два приема. Если не ошибаюсь, это ввели в РЛЭ после этой катастрофы.

А теперь берем второй параметр пространственного положения самолета - ТАНГАЖ, который также должен также показывать ИКП-81.
"Угол тангажа — угол между продольной осью летательного аппарата и горизонтальной плоскостью земной системы координат".
Т.е относительно НЕПОДВИЖНОЙ горизонтальной плоскости земли (земной системы координат)должен поднять нос вверх, или опустить вниз самолет, это и будет тангаж самолета. И этот параметр должен отображать ИКП-81.
Но..., вот она "сущая мелочь", прибор ИКП-81 показывает по ТАНГАЖУ как относительно НЕПОДВИЖНОГО самолета ПАРАЛЕЛЬНО перемещается вверх или вниз плоскость земли (горизонт).
Вопрос: "В какой системе координат показывает ТАНГАЖ прибор ИКП-81? Есть ли такая система координат в аэродинамике?".

..эта музыка будет вечной..))

ВЫВОД: Индикатор пространственного положения ИКП-81 показывает пространственное положение в ДВУХ системах координат:
- по КРЕНУ в нормальной земной системе координат;
- по ТАНГАЖУ в "НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ" системе координат.

А теперь вернемся к катастрофе МиГ-31 в Перми.
http://aviadrive.ru/catastroph ...
В 1:29 ведомый потерял ведущего.
В 1:35, то есть через 6 сек., ведомый определил свое пространственное положение.
Вот и потерянное время, для вывода в горизонтальный полет.
Вот это и есть "последствие работы" ИКП-81 и его индикация в двух системах координат.

Эти данные полностью согласуются с данными во время проведения исследований в ГосНИИ АКМ, полученные Павлом Александровичем Коваленко.
Тогда же было определено, что индикатор ПКП (прямая индикация), который стоит в самолетах Ту-154, увеличивает время определения пространственного положения ВДВОЕ по сравнению с индикатором ИКП-81.
В "прямой индикации" ПКП оба параметра: и крен и тангаж показываются в "НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ" системе координат.
Вот где потерянное время для вывода самолета, при падении Ту-154 с 250 м. в Сочи.
Как он начал падать я уже объяснил раннее.

Согласно Ваше ссылки:
на 1.29 - доклад о том, что не видит первого.
на 1.35 - "вернулся" в кабину и увидел "Пипец".
на 1.37 - столкновение.
Шесть (6) секунд после доклада не означает, что он "пялился" в приборы в поиске истинного своего положения. Он мог еще и далее после доклада доискивать Ведущего, и за доли секов после определить по этому Смешанному прибору свое положение. Нет никаких проблем в этом. Не нагоняйте "страхов" на эту индикацию, которая используется много лет на всех наших боевых ВС безо всяких нареканий! Да ужжж, Ханлых...

Следует понимать наверное что нештатная ситуация начала развитаться когда закрылки в процессе уборки находились на угле 5*, предкрылки 12*, стаб -1*. Там далее написано что столкновение с землей было при убранных шасси и механизации.

"Не нагоняйте "страхов" на эту индикацию, которая используется много лет на всех наших боевых ВС безо всяких нареканий!".

Вам список катастроф в военной авиации СССР-Россия по причине: "Потеря пространственной ориентировки летчиком в полете", перечислить, или Вы сами найдете.

Да, так и есть походу. Надо было написать не "при установке закрылков на 5", а именно при "достижении в процессе уборки угла....".

Я так понял, их вполне могло вниз кинуть и вообще без уборки закрылков. Границы этого нисходящего ведь не определить, скорость и поболе могла быть. Тут уже уборка в два приема не подойдет, скорее высоту начала уборки надо увеличить. Тоже бордельеро сплошное. Рассмотренный ЦАГИ метод вывода не предусмотрен, предусмотренные Единым перечнем испытания не выполнены. Пец о_О (в сторону): запретить.

Простой пилот

В кабине сидят два идиота за штурвалами, один в окно на взлете смотрит, другой фаберже гоняет, пан блудила вообще ничего в самолете не понимает

Вы практически один в один описали катастрофу рэдов. Только вместо блудилы тот, который хорошо знает самолет, вместо взлета посадка белым днём. И что? о_О Без всякой потери ПО, на ровном месте, забабахали самолет, а ля "а я растерялась". И это при том, что времени ВАГОН было. Такой вот он ступор и слепая "отдача" вожжей капитану, вкупе с взаимоотношениями. Так что бывает такое и в более простых условиях. Имею в виду бездействие (или ошибочные действия) в чрезвычайной ситуации. Где-то второй выручает, где-то мешком сидит.
Точно так же здесь возгласы были: НЕ ВЕРЮ.

Более того Вам скажу, что на почти всех боевых машинах на РУС есть кнопка " ПГ"

Вот это непонятно, почему не сделают вообще на всех.

callsign_041

Да как бы нет нужды в этом. "Приведение к горизонту" - на ВС, которые подразумевают иметь "сложное положение" при том или ином маневрировании... В боевых действиях. На гражданских, транспортных ВС об этом и речи нет. Тогда зачем иметь на борту это оборудование?

Да как это нет нужды? в перми вместо всякой хрени, типа крути туда, просто нажать и передохнуть, без суеты. В казани пикирование, в ростове. С какого перепугу углы в 40-50 градусов на пикировании?
А так знают, что спасательный круг есть, чуть засомневался, ткни и всё, без суеты. Одно осознание этого уверенности придаст. Технически никаких проблем, тот же автопилот.
Сделать, полетать лет 10. Не будет НИ ОДНОГО случая использования ПГ, уничтожить, как страшный сон.