Значит парень хорошо в теме разбирается, если всё доступно и понятно :)

Молодец, что и говорить. Таким как он надо преподавателями работать, хорошо получается объяснять.

Чему тут завидовать? В первом же абзаце "парень" пишет, что выпуск закрылков изменяе кривизну профиля, и все - дальше начинает объяснять.
Выпуск закрылков увеличивает, также, площадь крыла. Аэродинамические силы изменяются от совокупности изменения площади крыла и профиля, кроме того, имеет значение и тип закрылка - на 154Б-2 он трехщелевой.
Больших поводов для радости от статьи этого "парня" я не испытал - ничего нового, ошибок и натяжек достаточно много для профи - для темы ветки вообще ни о чем, т.к. основано не данных СОК.

доступно и понятно - это факт неоспоримый, "талант не пропьёшь", "яблоко от яблони" и т.д.

Но вот откуда взялись:
- задняя центровка при дозаправке? и
- 70 сек. после отрыва? - это вопросы на которые в статье нет ответов.

70 сек это 6‚8км со средней путевой 350 и разбегом 2км в сумме составит 8‚8 км от торца или 4‚4 км от берега.
А самолёт на каком удалении упал от берега?

Да и Денокан не оспаривает "уборку закрылков вместо шасси", а делает вывод что экипаж "ощутил" бы это через 10-15 секунд после этой самой "уборки".


Курсант - ПВО, кстати: на каком удалении от берега упал самолёт?

И главное ни каких понтов. Все четко выдержано и взвешено.
Но. Всё это стоит только на одном подходе.
Эффект от уборки закрылков вместо шасси должен был быть заметен не в последние 10 секунд, а гораздо раньше. Следовательно его ОБЯЗАНЫ были заметить и осознать. А раз ни чего такого они не осознали значит этого и не было.
Уровень правдоподобия конечно большой, но это не доказательство.

booster
Больших поводов для радости от статьи этого "парня" я не испытал...
=========
а я напротив, - особо не горевал! :)))

респект Денокану за его "внештатную" работу, за рисунки - особенно!!!

З.Ы. Респект С.И. за его "штатную" работу, - ОТЦОВСКУЮ! :))

РАДИООБМЕН/версия/ Я думаю, мое мнение не страшнее сомнений/проскользнуло в прессе/об ухудшении психического состояния здоровья КВСа , и имеет право на существование.Пусть меня "попинают", но я его выскажу.Извините. Проанализировав 28 сек запись и мнения многих форумчан , я понял так:

0-02 Запрос Х :"ВЫСОТА ПОЛЕТА ПОЛСОТНЯ ВТОРОЙ (572) ?" 0-05 КВС : "(нрзб).."СТО ДВАДЦАТЬ, КИЛОМЕТР, СКОРОСТЬ 300"/Километр от торца ВПП(06)для заходящего/ и далее, в накладке"ЗАКРЫЛКИ 15" и вдогон 0-09 кв-ция Запр.Х:"...шессот" Для КВС свой ответ "120, км, 300" сыграл как при пении глухаря(второе колено) злую шутку- он в промежутке своего р/обмена с 0-04 по 0-09 был "выключен" из ситуации в кабине, а экипаж воспринял его фразу за команду на уборку закрылков"..15-15..", а далее, находясь "в кабине", "..убираем-убираем"-(фактически с 15 гр в 0 гр), убираются синхронно-КВС ВЫДЕРЖИВАЕТ РЕЖИМ УБОРКИ ЗАКРЫЛКОВ С 28 В 15, а ЭКИПАЖ УБИРАЕТ ИХ УЖЕ С 15 гр В 0 гр". И потом звучит фраза недоумения КВСа "ЗАКРЫЛКИ сыпется С.КА".А экипаж ничего не понял.Далее, КВС борется на удержание самолета от резкого снижения... Вот откуда выдерживание заниженной скорости полета в процессе уборки закрылков .Вдобавок, попутно-боковой ветерок, переход "суша-море", маневр отхода по схеме, затем неожиданное поведение самолета при уборке предкрылков, и стабилизатора, а в заключение -сигнализация ССОС, которая вводит любого в ступор на секунды.

Диспетчеры хотели как лучше, а получилось как всегда.Перед взлетом Ту: АД-Вышка ...на полосу заходит борт.. АД подхода...взлетает Ту-154... А КВСы держат ушки топориком(Пилот летит впереди самолета).
Примечание1: Из старой памяти, для работающего по р/станции на "ПРД", его "ПРМ" запирается и он не слышит экипаж при нажатии своей кнопки"Радио".Пусть специалисты по связи подтвердят или опровергнутмое мнение в этом моменте.

Примечание2: Но это только мнение, оно может быть и ошибочным.Поэтому долго не хотел его выкладывать. А по шасси я ранее тоже высказывался., но подтверждения по СОК ук меня нет. Вот и получается-никто не виноват, но произошла ЧУДОВИЩНАЯ НЕЛЕПОСТЬ.

Это разве его?

"Курсант - ПВО, кстати: на каком удалении от берега упал самолёт?"
Ну вы как спросили! Я чуть по стойке "смирно" рефлекторно не вытянулся!))) Кто ж его знает? Могу сказать только где движки с хвостом, и шасси, кажется в первые дни подняли. Вот - уже давно нанесено, спасибо starroj'у:
https://yadi.sk/d/Sz6zUG8H3GLJzH

в смысле: Сергей Иванович и Денис - только однофамильцы?

Grig-75ш
Проанализировав 28 сек запись и мнения многих форумчан , я понял так:

0-02 Запрос Х :"ВЫСОТА ПОЛЕТА ПОЛСОТНЯ ВТОРОЙ (572) ?" 0-05 КВС : "(нрзб).."СТО ДВАДЦАТЬ, КИЛОМЕТР, СКОРОСТЬ 300"/Километр от торца ВПП(06)для заходящего/ и далее, в накладке"ЗАКРЫЛКИ 15" и вдогон 0-09 кв-ция Запр.Х:"...шессот" Для КВС свой ответ "120, км, 300" сыграл как при пении глухаря(второе колено) злую шутку- он в промежутке своего р/обмена с 0-04 по 0-09 был "выключен" из ситуации в кабине,

Полный абсурд.

В смысле "живого журнала"!

Ну вы как спросили! Я чуть по стойке "смирно" рефлекторно не вытянулся!)))

та ладно, Вы уж вытянетесь "смирно"..)))

Вас спросил, потому что Вы на связи и фильтруете эти дистанции.

Не могу сейчас влезть в ядиск, а так (открытым текстом) не подскАжите последнюю версию как далеки движки с хвостом от берега?

а "Это разве его?" было в в каком смысле?

Ваше мнение понял.Поясните слова " Полсотня второй..."

Grig-75ш

"Высота полсотни" - своевременный и законный доклад Штурмана.
"Второй" подсказка кому-то о чем-то. Кто угадает, тому будем передавать сухари.

Вы снова за своё?))

"Высота полсотни, ФАРЫ ВЫКЛЮЧЕНЫ, УБРАНЫ" - своевременный и законный доклад Штурмана.

Насколько я понимаю, журнал не "родственика" С.И и рисунки тоже.

Grig-75ш
Поясните слова

Не могу.Но по знании технологии, опыту работы, документов ИКАО, Вы
написали чушь.

Понял(доклад штурмана).Но с одним не согласен-За 3сек(мое), 7 сек(БезлошадныйВ.Г)-не наберет самолет от 50 до 120 м целых 70 м (Надо с Vy=23, 3 м/сек(мое ) и Vy=10м/сек(Безлошадный В.Г.).Не будет у него такой вертикальной скорости набора в данной ситуации.Пусть пилоты скажут.

вопрос был в контексте вопроса би76 от 07.04.2017 19:21:
И вопрос остался открытым. Кто сидел на месте КВС (моловероятно, что КВС Роман Волков взлетал не пристегнутым)?

Суть вопроса не в том, как принято обращаться в экипаже к КВС, а в том что на взлёте при обязательных по РЛЭ и Технологии докладах, когда идёт всё в быстром темпе, добавлять после докладываемого параметра слово "Командир" не совсем обычное явление, по крайней мере у пиджаков.
Согласитесь, не совсем обычно звучит: "Скорость растёт, командир", "рубеж, командир" и т.п.
Поэтому и возник вопрос, что заставило, вероятно штурмана, в доклад о достигнутой высоте начала уборки механизации вставить это слово: "...сто двадцать "командир", скорость триста..."?
У нас так не докладывали, хоть министр находись слева.

FL410
10.04.2017 11:45

Не буду спорить, может у них технология, при которой штурман выключает и убирает фары без команды, но к чему "второй", вот интересный вопрос.

...ответ на сообщение пользователя Безлошадный В.Г. от 08.04.2017 22:18
Безлошадный В.Г.
Это реал. Считайте по командам и докладам. И это физическая модель взлета, используемая мной. https://youtu.be/0UwqJHxRP-U

Неблагодарное ж Вы себе занятие выбрали - "считать по командам и докладам". При этом ещё и делать выводы, взяв за "модель" взлёт, в котором косяк на косяке сидит и косяком погоняет))
А на указатель тех же закрылков посмотреть не пробовали на своей "модели"? Ну или там на табло?

ДАК дб АВ
Насколько я понимаю, журнал не "родственика" С.И и рисунки тоже.
=====
точно, - влупил в штангу! привык что ЖЖ тут обычно от Денокана, да и автор yacc11 в первой строчке ссылнулся на него.

...но это всё равно никак не умаляет Респектов 10.04.2017 10:34

Безлошадный В.Г.

Это реал. Считайте по командам и докладам. И это физическая модель взлета, используемая мной. https://youtu.be/0UwqJHxRP-U
FL410. Ответ на сообщение пользователя Безлошадный В.Г. от 08.04.2017 22:18: Неблагодарное ж Вы себе занятие выбрали - "считать по командам и докладам". При этом ещё и делать выводы, взяв за "модель" взлёт, в котором косяк на косяке сидит и косяком погоняет))
А на указатель тех же закрылков посмотреть не пробовали на своей "модели"? Ну или там на табло? Все это раньше понял, FL 410 /время уборки закрылков 5-6 сек/но два доклада(0-02 и 0-05 сек) не стыкуются по времени.Значит один из них косячный по смыслу или по времени.Вот динамику контроля кем и что в процессе уборки (фары, закрылки) не знаю, согласно РЛЭ. Надо читать.

Насчёт пристёгнут или нет. В мою бытность полётов на полтиннике (устойчивом, как утюг) знавал не одного специалиста, не использовавших ремни. И речь про поясные ремни))

По поводу обращения "командир". В "нашей" записи услышал его лишь однажды - "триста полсотни, командир". И здесь был именно тот момент, о котором я Вам написал выше - "напомнить, подтвердить, обратить внимание...". До этого слышна некая "дискуссия" (типа убираем?-убираем), вероятнее всего связанная со скоростью - вот штурман и подтвердил, и внимание обратил, мол да - 350 есть, можно убирать. У нас тоже так могли доложить.

Grig-75ш: "...Все это раньше понял, FL 410 /время уборки закрылков 5-6 сек/но два доклада(0-02 и 0-05 сек) не стыкуются по времени.Значит один из них косячный по смыслу или по времени.Вот динамику контроля кем и что в процессе уборки (фары, закрылки) не знаю, согласно РЛЭ. Надо читать..."

Речь о том, что пытаться что-то ТОЧНО (ПО ВРЕМЕНИ) вычислить и связать, основываясь лишь на слышимых командах и докладах - дело безнадёжное.
По ссылке (взлёт в Благовещенске) это явно прослеживается! И не раз. (На то и намекал г-ну Безлошадному. Но...) И почему какой-нибудь подобной "нестыковки" не может быть и в Сочах? Стопудово будет.

Вы же штурман? Представьте. Как вариант.
Пересекая высоту 50 метров командир даёт команду "Фары..." (может так и было - у "нас" же нет начала записи). Штурман выключает фары, убирает их и докладывает "Высота полсотни, фары выключены, убраны". Но в этот момент высота по факту уже больше, чем 50. Что здесь необычного/критичного?

а что слышите на 05-06 сек?

:13 - :14 = 2П: "и.ста полсотни, командир". (скорее всего это скорость "три ста полсотни", именно так и произносится раздельно). Но это я предположил, а те звуки, что услышал, то и написал. Там явно слышно "истАполсотни". И по времени, и по дальности, и по скорости, и по модели это одна точка. Почему я так уверен в своем услышании? Да потому что существует еще несколько вариантов взлета тяжелого ВС. Только их почему-то отметают. И эти варианты не отражены в РЛЭ. Прочитал еще раз методику взлета Ту-154Б-2 с перегрузом. Немного структурировал. Вот один из них от Простого пилота.

1. После выпуска механизации, открыть колпачек управления стабилизатором и переставить стабилизатор на минус 4... 4, 5 градуса, в зависимости от загрузки.
2. После отрыва и набора скорости 350-355 км/ч и высоты, переставить стабилизатор на минус 3 градуса и закрыть колпачек, сохраняя скорость 350-355 км/ч.
3. Уборка закрылков в 15.

Обратите внимание 350 км/ч критический параметр. Поэтому в записи и звучит не 360, а 350.

Grig-75ш
Вот динамику контроля кем и что в процессе уборки (фары, закрылки)

Ш- «Высота 50».
ПАУ- Даёт команду: «Фары выключить, убрать».
Ш-Выключает и убирает фары.
Ш-«Высота 50» «Скорость 330».
ПАУ-Даёт команду: «Закрылки 15».
Ш-«Скорость 360».
ПАУ-Даёт команду: «Закрылки О».
В процессе уборки закрылков разгоните самолет до скорости
не менее 410 км/ч (разрешается увеличением скорости до 430 км/ч).
В процессе уборки предкрылков разрешается увеличение скорости
до 450 км /ч к моменту полной уборки.
Снимайте усилия на колонке штурвала триммированием РВ до
нулевых значений, не допуская просадки самолета.

ПКУ-по команде ПАУ уберите закрылки; контролируйте уборку средств
механизации, будьте готовы к действиям при неисправностях средств
механизации крыла и стабилизатора.Сличите показания авиагоризонтов.

Ш-Контролируйте уборку механизации и в конце уборки
доложите: «Закрылки и предкрылки убраны, стабилизатор ноль.
Разворот влево (вправо)на курс...(во время разворота контролируйте
угол крена по АГ и докладывайте: «Показания авиагоризонтов сверены, одинаковы».)
На УКВ установите частоту круга и доложите: «Круг установлен».

ПКУ-Доложите диспетчеру о выполнении взлета.

ВНИМАНИЕ. Если на взлете сработала сигнализация ССОС немедленно переведите
самолет в режим набора высоты, не допуская выхода за допустимые значения
перегрузки и угла атаки. При этом режим установите ВЗЛЕТНЫЙ (до отключения
сигнализации).

ПАУ-Во время разворота контролируйте показания авиагоризонтов, высотомеров и
указателей скорости.
После уборки закрылков на 15°при вертикальной скорости набора более15м/сидостижении рекомендованной скорости полета допус- кается уменьшение режима работы двигателей, но не ниже номи- нального.

котик
kovs214
Значит парень хорошо в теме разбирается, если всё доступно и понятно :)
доступно и понятно - это факт неоспоримый, "талант не пропьёшь", "яблоко от яблони" и т.д.

котик, при чём тут яблочное садоводство? :))) Чей этот ЖЖ? Читаем и внемлем:
..."С подачи Дениса Оканя denokan среди части СМИ и блогеров основной версией катастрофы Ту-154 RA-85572 под Сочи стала версия ошибочной уборки закрылков вместо шасси. Так уж повелось, что журналисты хватают простые версии – чтобы все объяснялось как можно проще и сразу"... котик, так понятно? ;)

Там явно оговорка - "Высота 120 КИЛОМЕТРОВ, скорость 330"

Безлошадный В.Г.: "...Прочитал еще раз методику взлета Ту-154Б-2 с перегрузом...
...
Обратите внимание 350 км/ч критический параметр. Поэтому в записи и звучит не 360, а 350..."

На всякий случай информация: 350 - это минимальная скорость для уборки закрылков из 15-ти в ноль... Безо всяких перегрузов.

а я после "120" слышу всё, что угодно: "половИна", "командИр" - ударное "И" на третьем слоге, только не "километров".

kovs214
котик, при чём тут яблочное садоводство? :))) 10.04.2017 13:28
======
чёт долго интернет идёт с Красноярска 10.04.2017 12:08 :)))

Благодарю за ссыль: хорошая картинка, показывает какой момент создаёт Yкр относительно основных стоек на взлёте, а именно - КАБРИРУЮЩИЙ, в существование которого LEngFT не верит до сих пор.

ДАК дб АВ
.....
Ш-«Высота 50» «Скорость 330».
ПАУ-Даёт команду: «Закрылки 15».
======
на 50 - фары, закрылки на 120.

котик
kovs214
котик, при чём тут яблочное садоводство? :))) 10.04.2017 13:28
======
чёт долго интернет идёт с Красноярска 10.04.2017 12:08 :)))

котик, это всё Уральские горы, стоят как забор :))

котик, конечно!
Скопировал «Высота 50», а 120 не вставил.

Котик, 1:1.

рекомендую с центра, 0:0! :)))

котик, "первый тайм уже отыграли..."

kovs214
это всё Уральские горы, стоят как забор :))
=======
Азия-с, она и в Африке Азия-с! :))

...ежели чО, то приютим ;)

«Лиха беда начало». :)))

кх, ...нет, уж лучше Вы к нам:
https://www.youtube.com/watch? ... :)))

а ссылочки, то разные :)))

но направление мысли верное! :)))

А я стараюсь ухо особенно не тереть, слух особо не напрягать, но поднапрячь память и мысленно представить себя опять в кабине - и слышу/различаю всё без проблем))

хоть убей, но после "сто двадцать" никаких "километров" не чую, - глухой.

котик, я же не гости зову, я сказал "приютим" :)))