Тут много что есть по ТУ-154, в том числе и РЛЭ:
http://civi777lavia.info/?page ...

Точно - прогульщик))

котик
...а фишка в том, как интерпретировать участок движения вниз: "управляемое снижение" или "неуправляемое падение" (как будто это как-то могло повлиять на исход ...типа: "А больной перед смертью потел?").

Если я правильно понимаю, то "неуправляемое падение" происходит тогда, когда у самолёта отваливаются крылья, или хвост ;)

Первый вброс по связи:-"Забрал стойки командир"
Если его интерпретировать как:-" Забор! стойки, командир", в этом случае может много объясняться. Как например:
погнутость тяги, на одной из основных стоек шасси, Неравномерная уборка механизации, да и срабатывание аварийной сигнализации.
Если будете пинать, то прошу пощады. Я вертолетчик, бывало на взлете попутнячок загонял в кусты, а просек подвеской проделал тоже не мало.

...надо ник менять :)))

"...А умИще, умИще-то куда девать?" :)))

...так вы ОН или ОНА?

до боли напоминает: https://www.forumavia.ru/profi ... :)))

Извините за опечатку 150м разделив на "ваши" 128 секунд получится 1, 17 м/с, а не 1, 27.

И как вы собираете оправдать ваше округление до "порядка полутора метров в секунду он и грёб..." ?

И самое главное.
При полностью выпущенной механизации превышение подъемной силы над весом давало скороподъемность 1, 17 м/с, а после перехода на "чистое крыло" получили снижение со скоростью 1, 6 м/с.
Ну и в чем там был "нежданчик" который выбил всех их колеи?

...котик, мы иногда мыслим идентично :))

ОН. Если не строчку, прошу Sory. Получилось, что-то вроде разрядки:))) С https://www.forumavia.ru/e/?l= ... путать не нужно

kovs214
А это как понимать?
_______
skype: kamov32s можете соединиться со мной, буду признателен и с удовольствием пообщаюсь с Вами.

otvinta
Настоящее имя или ФИО дочь пенсионера
Откуда (страна, город) Russia
Дата рождения 12 марта 1975 г.
О себе мой папа бывший пилот, теперь на пенсии

А это как понимать?

Плохие вы расследователи. Хотел написать х......е, но ведь забанят же.

Попросил дочь зарегистрироваться на форуме.
Что она и сделала. А пишу я.
Ну ладно там "неустав", или "Саил" - они "тормозы", как раньше говорили "перестройки".

Да вам не катастрофы расследовать надо, а пиво в "чапке" пить. Самое то.

Возможно, именно здесь свою собаку они и закопали. Похоже на последствия перегруза (что возможно) вместе с передней центровкой (что обязательно). При этом реакция самолёта на элероны вялая, с большим запаздыванием. Начали разворот, создали крен. Крен развивается, попытались выравнивать, а самолёт не реагирует никак, дали ещё, вместе с интерцепторами, и тут он среагировал, резко изменив крен на противоположный. Если так, то это количество и расположение груза - а тут все средства хороши ради сокрытия этой информации, и они уже применяются: "Дезориентировать экипаж могли даже звезды, которые одновременно были как сверху, так и снизу — в виде отражений на поверхности воды". И не волнует, что экипаж сумел наблюдать за звёздами прямо через облачность. Возможно (научная гипотеза такая - какая наука, такая и гипотеза), что в результате переутомления у экипажа открылись некие сверхъестественные способности. Медкарту КВС уже изучают, значит уже скоро его пиримидон найдут. Как в Ярославле нашли корвалол у второго пилота.

Ярославль тут уже упоминали. Чтобы понять, что центровка там была запредельно передней, вовсе не обязательно рассчитывать динамику его разбега (хотя и это можно), достаточно посмотреть на его поведение после столкновения с препятствием. Имея скорость, вполне достаточную для продолжения полёта, самолёт после удара о будку перешёл в нарастающее кренение со снижением, которое закончилось столкновением с землёй. Почему? Потому что, вследствие запредельно передней центровки, даже на максимальное отклонение элеронов самолёт был просто не в состоянии реагировать.

По-прежнему не понимаю, что Вы мне хотите доказать/донести...
Или будем мериться в умении пользовании калькулятором и округлять?))

Ту катастрофу в Рас-эль-Хайме я помню ещё с тех времён, когда она случилась и её тщательно разбирали на разборах и техучёбах. В память "врезалось" несколько моментов: длительный (более минуты!) разбег, очень маленькая вертикальная набора (порядка полутора метров), уборка механизации в несколько этапов, ну и, самое главное - пойманный командиром "клин" при срабатывании ССОС (не поймай он этот клин - никакой катастрофы не было бы!). При этом никакого "нежданчика" тут-то быть не должно было! В том и загвоздка, что ступор наступил на фоне полного напряжения/концентрации экипажа и ожидания любого "подвоха", в том числе и просадки/срабатывания ССОС.
А сработай ССОС на фоне расслабухи/обыденности/ночи/усталости - возможен подобный клин/ступор?

Потому и нашёл сей случай на просторах интернета и втыкнул его сюда. Бывают случаи, которые трудно понять/осмыслить нам, не психологам... И немало таких примеров, увы.

vasilf
Насколько контролируемым было это снижение - вопрос весьма спорный, но то, что это было именно снижение, а не падение - сомнений уже ни у кого нет.
=========
Ну, у меня есть сомнения.) Я считаю, что они банально сорвались и упали.
Вынужден буду в этом посте повторяться, простите меня.
Вы же взрослый человек, инженер, владеете языками. Поэтому и можете почитывать инопрессу в оригинале, а не только «Коммерсант». Вас не смущает, что этот издательский дом уже давно уличили во вранье? Не хочу скатываться в политику, но многие говорят, что команды «фас» там отрабатывают исправно.
К чему я это?
Обратите внимание, сразу после случаев в Тикси, а затем и в Сочи, экипажи громогласно объявили героями. Засветился даже Главком ВКС. Потом тихо сдулись, когда по Сочи председателем комиссии назначили гражданского министра, а он официально объявил, что отказов и теракта не было. Значит, остается, говоря официальным языком - «человеческий фактор». Говоря по-простому, обыкновенное раздолбайство экипажа. Почему-то никого уже не удивляет, по прошествии времени, что под Донецком тушка упала именно по этой причине. А тут, продолжают искать некие высшие силы.
Но, учитывая принадлежность самолета, сразу возникают куча вопросов к командованию. Как могло случиться, что в кабине самолета, принадлежащего особому, правительственному подразделению, мог оказаться недоученный, недисциплинированный экипаж? И, при глубоком разборе, выясняется, что нет там никакой дисциплины, и т.д. Значит, надо что-то менять и, прежде всего хозяина, читай, командование этой конторы. А это ведь куча генералов, да не с одной звездой на погонах. (дальше в тему углубляться не буду, ибо плотно лезу в политику).
Возникает вопрос, что делать? Дорожка проторенная. Героями не получилось, раздолбаями нельзя. Тогда пусть будут идиотами. И волки сыты и овцы целы. Ну, нежданчик у нас случился, был человек нормальный, даже медики свидетельствовали. Тут Ханлыховщина кстати и пришлась. Потерялся экипаж в пространстве, легкое сумасшествие на всех нашло. Взяли, да и направили самолет вниз. Перепутали.
Ну, надо и общественность подготовить. Через Лайф нельзя, Комсомолка тоже не подходит. РГ – официалы. А вот «Коммерсант» - в самый раз. Вроде как солидностью попахивает, издательский дом, народ серьезный почитывает. Вот и сделали вброс, смотрят, как пипл схавает. Позатыкали рты другим изданиям. Обратите внимание, в первое время постоянно ссылались на форум. Теперь, как воды в рот набрали. А тут еще мы плотно заговорили о разгильдяйстве экипажа. А это неззя! Генералитет у нас неприкасаемый! Надо опровергнуть, но не просто так, а наукой 3D. Модно сейчас, технологии. (Только забыли, что любая модель имеет исходные данные. А сами, только что заявили, что не могут расшифровать МСРП. Аппаратура, видите ли, уже не нужна стала и ее на свалку выбросили.)
И последнее.
Вы не находите странным, что т.н. «3D моделирование», его результаты, оказались только в цепких лапах ИД «Коммерсант»? И ни у кого больше? А официалы молчат, как рыба об лед? Хотя громогласно было объявлено, что комиссия работает над этим.

Знаете, Василий, я старше Вас на пару лет. Отработал всю жизнь в ГА. Летчиком. Летал на разных типах, инструкторский допуск был, в т.ч. и на 154-м. И очень давно перестал испытывать иллюзии по поводу причин катастроф. Крайне редко бывают такие случаи, когда экипаж не приложил бы ручки шаловливые к этому. В истории Ту-154 я помню только один случай, когда на посадке в Братске из-за реверса сломали самолет. А экипаж до посадки все делал идеально. По расшифровке не могли придраться. Собственно, именно поэтому и назначили дополнительные исследования и получили результат. И изменили решетки РТУ, РЛЭ и реабилитировали пилотов.
Вот и в этом случае, уверен, всему виной ручонки шаловливые. И, никаких закладок, отказов не было, хоть заэпилси весь самолет, не помогло бы.
Я понимаю, что вряд ли мы узнаем точные причины. Слишком многим большим людям это невыгодно. Но, теплится надежда. Уж больно обидно за любимый самолет и погибших.
Поэтому и торчу в этой теме.(((

Да, х...е мы расследователи, постоянно теряем ориентацию (с прямой индикацией), в пространстве :))) А дочь у папки не могла спросить (при регистрации), что надо писАть? Или папке пох кем быть на людЯх: "хоть горшком назови, только в печь не ставь" ;)

Слышь "начальник"!
Вот сам то котом (горшком) обозвался. И в печь даже залез, и не паришься!
А я должен что? Голову пеплом посыпать?
Ему, kovsу, видите ли не нравится!?

да kovs214, - можно было бы ещё чуток прогулять, ничё б не потеряли...:)))

Ничооо, понять не могу :))) Это котику или мИне?

Не переживайте, сэр!
Это у него потеря ориентировки.
Опять звезды с луной с их отражением перепутал.

Простой пилот.
...Я ответил за базар?
-----------
Более чем :), ни добавить, ни убавить!

2 Простой пилот
А ВЫ перечитайте еще раз мой пост.

Та я его три раза перечитал.
"Они упали на взлете. Не важно из-за чего"

Да, Они упали на взлёте, но никто на этом форуме не знает из-за чего...
Кто знает, читают молча.

2 kovs214
Это не домыслы - это предположения. Домыслы у чайников. Предположения у профи.

В данном случае, предположения очень похожи на домыслы, а профи на чайников.

kovs214, это реалии данного топика.