Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

По Сочинской катастрофе итоговая версия

 ↓ ВНИЗ

1..303132..246247

Dysindich
Старожил форума
30.03.2017 01:04
То котик:
"...З.Ы. и объясните некоторым товарисчам лёдчегам, где обычно находится штурвал относительно пупа, в ситуации когда "самолет, просто , начинает снижаться (пикировать) и РВ, когда начинает доходить момент трагичности, - просто не хватает..."...."

Что касается "эдокринолога" - то это был мой инженер...(кстати - если бы в авиации все специалисты были бы в обсуждении авиации такие . как он, я был бы спокоен.Дело в том, что на 154й серии штурвал будет находиться в разных позициях (и МЭТ тому подтверждение, и учили нас всех - через МЭТ...) Но, основная проблема всегда и состояла
в том, чтобы убедиться на разбеге, что криминала - нет...(и к скорости V1- это было уже ясно, в сложных случаях, по крайней мере, тем людям, которые меня этому научили - я буду благодарен извечен...)
Другими словами , через положение углового положения колонки на 54м , не о многом можно безаппеляционно судить.
Вот я бы... прошерстил бы сейчас, весь этот "фуфорский" со всеми его инструкторами, авторитетами и директорами, типа...
Стыдно , должно быть за такую:
- отбор;
- подготовку;
- поддержание профессионализма;(когда свою подпись подмахиваешь, должен отдавать себе отчет в степени ответственности!!) Вот эти козлы, которые продолжают ходить по земле , и сотворили все это безобразие... и спится им - охриненно, и ответственности своей на работе они не ощущают... Вот так и рождаются легенды (на ровном месте) о загадочных катастрофах.


Dysindich
Старожил форума
30.03.2017 01:26
То 504 (регsonal)
"...при уборке закрылков возникает пикирующий момент, несбалансированный установкой стабилизатора..."
===========
Все было бы классно, если бы не наоборот!
При УБОРКЕ (закрылков ) возникает - кабрирующий МОМЕНТ.
Поскольку , выпуск дает пикирующий момент. Разогнать нужно весь этот быдлам функционирования начального понимания функционирования авиации (гражданской авиации, когда тебе, капитану, в затылок дышат - две сотни душ , человеческих...)
А не когда, целая толпа рассуждает: "...как на изученном самолете все убились, "средь бела дня/ночи?..."
Dysindich
Старожил форума
30.03.2017 01:50
Бляха -муха...
Выпуск закрылков - дает - ПИКИРУЮЩИЙ момент (И прочитайте, если Вы не из конторы Туполева, что есть "скос потока"....(да и безнего...)
Не санкционированная уборка закрылков будет завуалирована первым этапом, "самолет начнет, как бы - проваливаться..."
Кадет - потянет - "на себя"... и упрется в АУАСП...
Все последующее - как мне и показалось... Энергичное, но плавное падение в море...
Вопрос кренов, тоже легко объясним...
ОСЛЕПИТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ НУЖНО БОЛЬШЕ ГОСПОДА!!
vasilf
Старожил форума
30.03.2017 02:21
ДАК дб АВ
Конечно, нет.
Но косвенно говорит о усталости, отсюда могут быть и другие
промахи.
Ведение связи-аналогично-усталость и апатия.
Напрашивается сравнение с Ростовом. У Сократа тоже было 1000 часов налёта КВС и по причине переутомления увольнялся из той авиакомпании. Если сюда же добавить какие-нибудь проблемы со здоровьем, то вместо Сократа может получиться целый Любиц.

Однако, я пока поостерегусь всех собак вешать на этот экипаж.
Курсант - ПВО
Старожил форума
30.03.2017 02:38
Безлошадный В.Г.
Вы в какем полке служили, корнет? Если РЛС на высоте 100-150 м не видит корову Ми-8, то такую РЛС вместе с ее начальником в утиль. Я видел Ан-2 на 150м высоты на дальности 90 км, антенна 8 м.
Не ко мне вопрос. Если хотите, спросите девушку "Сочи-вышка" из АП Адлер, почему она его не видела. Но она так и сказала: "не вижу".
А мое, это П-15, П-18.)))
котик
Старожил форума
30.03.2017 08:19
Dysindich
Дело в том, что на 154й серии штурвал будет находиться в разных позициях (и МЭТ тому подтверждение, и учили нас всех - через МЭТ...) Но, основная проблема всегда и состояла
в том, чтобы убедиться на разбеге, что криминала - нет...(и к скорости V1- это было уже ясно, в сложных случаях, по крайней мере, тем людям, которые меня этому научили - я буду благодарен извечен...)
Другими словами , через положение углового положения колонки на 54м , не о многом можно безаппеляционно судить.
=======
и вообще: штурвальная колонка, вообще служит для крепления на ней штурвала, который в зависимости от решаемых задач служит крючком для "наушников" или сушки носков, упором для головы, рук или ног, а также крепления кнопки МЭТ, которой управляют пепелацом по продольному каналу..:))

З.Ы. передайте Эндокринологу, пусть зайдет на свою ветку и "разгребёт установившуюся там вакханалию"..:))
котик
Старожил форума
30.03.2017 08:40
Dysindich
Бляха -муха...
Выпуск закрылков - дает - ПИКИРУЮЩИЙ момент (И прочитайте, если Вы не из конторы Туполева, что есть "скос потока"....(да и безнего...)
Не санкционированная уборка закрылков будет завуалирована первым этапом, "самолет начнет, как бы - проваливаться..."
Кадет - потянет - "на себя"... и упрется в АУАСП...
Все последующее - как мне и показалось... Энергичное, но плавное падение в море...
Вопрос кренов, тоже легко объясним...
ОСЛЕПИТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ НУЖНО БОЛЬШЕ ГОСПОДА!!
Кадет - потянет - "на себя"... и упрется в АУАСП...
=====
никуда он, кроме как штурвалом в пуп (если не будет трогать МЭТ) не упрётся.
АУАСП будет показывать что и должен показывать в таких случаях: выход на закритические углы, однако сигнализацию опасности работать не будет пока не прекратится сигнализация ССОС.
Для того чтобы пепелац "вошёл" в воду не на закритических углах он должен войти в неё с тангажом не превышающим предельный угол сваливания относительно траектории "плавного падения в море", то бишь "рыбкой".
Но так как куча "косвенных улик" свидетельствует о том что таки "рыбкой" в воду он не входил, то можно смело предполагать, что "чуда" и в этот раз не произошло, а пепелац "свалился", как обычно бывает в таких случаях.
booster
Старожил форума
30.03.2017 09:14
котик
и вообще: штурвальная колонка, вообще служит для крепления на ней штурвала, который в зависимости от решаемых задач служит крючком для "наушников" или сушки носков, упором для головы, рук или ног, а также крепления кнопки МЭТ, которой управляют пепелацом по продольному каналу..:))

насчет МЭТ это Вы зря так хихикаете весело, если этим механизмом неумело пользоваться, то можно нажить большие проблемы в продольном канале управления.
neustaf
Старожил форума
30.03.2017 09:39
Dysindich

Что касается "эдокринолога" - то это был мой инженер...(


а где он сейчас ни в курсе? заглянул бы на свою ветку на авторском навел там порядок.
котик
Старожил форума
30.03.2017 09:39
booster
насчет МЭТ это Вы зря так хихикаете весело, если этим механизмом неумело пользоваться, то можно нажить большие проблемы в продольном канале управления.
=====
никуда я так весело не хихикаю.

А вчера уже скидывал ссылку на донецкую катастрофу, так послушайте внимательно что там на временной метке 5:16 и далее кричал голос (не будем акцентировать чей, но очьпохожий на тот который "всех строил и учил жизни" в начале записи).
Если лень слушать, то могу написать, это было: "На себя, на себя, на себя...!!!"

А теперь постарайтесь ответить на вопросы:

Почему оказавшийся без штурвала голос не кричал: "Умело пользуйся МЭТом!"?

Как будет реагировать на дополнительно появившуюся сигнализацию ССОС голос, который на уже давно звучащую АУАСП реагировал абсолютно НЕАДЕКВАТНО?
котик
Старожил форума
30.03.2017 10:04
а если пойти дальше, то в контексте:

"Ребята, слушайте своих учителей! Ни один симулейтор (включительно категории G) - никогда не даст того, что даст живой учитель, категории - папа!"

можно поставить другие вопросы:

Что хорошего может дать живой учитель категории - папа, подобный голосу звучащему на вышеуказанной записи?

И с какой это стати "изготовитель пепелацев, а также и сигнализаций к ним" должен исходить из гипотезы что за штурвалом находится "Хомо-сапиенс", а не аксиомы - "Тупой, здоровый и безумно храбрый!"?
504
Старожил форума
30.03.2017 10:14
котик
а если пойти дальше, то в контексте:

"Ребята, слушайте своих учителей! Ни один симулейтор (включительно категории G) - никогда не даст того, что даст живой учитель, категории - папа!"

можно поставить другие вопросы:

Что хорошего может дать живой учитель категории - папа, подобный голосу звучащему на вышеуказанной записи?

И с какой это стати "изготовитель пепелацев, а также и сигнализаций к ним" должен исходить из гипотезы что за штурвалом находится "Хомо-сапиенс", а не аксиомы - "Тупой, здоровый и безумно храбрый!"?
Извините за оффтоп, но под "аксиому тупой здоровый и безумно храбрый" как нельзя лучше подходит автопилот. Но живых людей в кабине все таки зачем то держат...
котик
Старожил форума
30.03.2017 10:41
504
Извините за оффтоп, но под "аксиому тупой здоровый и безумно храбрый" как нельзя лучше подходит автопилот. Но живых людей в кабине все таки зачем то держат...
держат для того, чтобы те кто находятся вне кабины дружно верили, что находящиеся в кабине так же само трясутся за свою шкуру как и они.
...и от той веры им становится теплей! :))
vasilf
Старожил форума
30.03.2017 10:48
Grig-75ш
Для vasilf, по вопросу режима по памяти Vy=70-90м/сек, угол пик.=20-25,
Vприб.=65о-900, Ny=3 на 3-ей сек., а вот крен 5-15гр.(неточно), с-т Су-24.Но основной упор у меня, что подъемная сила в этом режиме сильно снижается, даже в процентах к общей потере высоты вместо расчетной заметно.Но тут , конечно скорости несоизмеримы, надо признать , с данным случаем.
В ваших условиях крен (на прицеливании) вызвал скольжение, оттого и подъёмная сила упала, потому и провалились. А в общем, как вы сами заметили, при таких скоростях (относительно скорости сваливания) с обсуждаемым случаем вряд ли можно найти что-то общее.
ДАК дб АВ
Старожил форума
30.03.2017 12:03
Курсант - ПВО
Не ко мне вопрос. Если хотите, спросите девушку "Сочи-вышка" из АП Адлер, почему она его не видела. Но она так и сказала: "не вижу".
А мое, это П-15, П-18.)))
Не, вопрос как раз к Вам.Это Вы придумали, что "Сочи-старт" не видит МИ-8 "25650".
У "Сочи-старт" проблем с ним не было, были проблемы с КА-32 "32807",
до тех пор, пока он не установил правильно сквок.


ivandalavia
Старожил форума
30.03.2017 12:19
Найдено в сети
Не о причинах, а о Причинах.....Всего сущего

http://hamzevich.livejournal.c ...
"Опять заговорили о вине в катастрофе экипажа Ту-154, самолета, который, конечно, следовало снять с эксплуатации ещё тридцать лет назад. Но не по показателям надежности, а по экономичности, безнадежно отставшей от иных моделей этого класса.
Я не представляю авиакатастрофу, у которой была бы только одна причина – дублирование всех сколь-либо важных систем техники и перекрестный взаимоконтроль различных служб эксплуатации не позволяют этого. Даже взрыв бомбы на борту может быть только одной из причин: обязательно ещё грубейший прокол в работе как минимум двух служб аэропорта.
А любая катастрофа, связанная с отказом техники, имеет длиннющую цепочку причин. От конструктора, малость промахнувшегося в расчете, или рабочего «не докрутившего гайку», через «зевок» службы контроля завода, пропустившей дефект, и служб эксплуатации, допустивших вылет, до членов экипажа, сделавших неверные движения.
Выпадает из цепочки любое звено – и катастрофы нет. Если неверно сработал бортинженер – выключил ошибочно в аварийной ситуации не отказавший двигатель, а соседний, но, при этом, безошибочно сработал пилот и виртуозно посадил самолет на одном двигателе, повредил машину, но спас всех – это уже не «катастрофа», а «авиапроисшествие». Таких событий бывает десятки на одну завершенную катастрофу.
Если безукоризненно сработал весь экипаж, и пассажиры даже не заметили происшедшего, то это уже просто «предпосылка к авиапроисшествию» - случай, требующий тщательного расследования и принятия мер. Таких случаев уже сотни на одну катастрофу.
Не знаю, как там «за бугром» организовано расследование перечисленных происшествий: я ушел из авиации, когда еще даже лизинг вражеских машин не начинался, но наша система расследования в ведомственном треугольнике МАП – МГА – МО вовсе не выявляет истинных причин. Впрочем, правильно будет сказать «не выявляла в мое время»: уйдя из авиации, я совершенно перестал интересоваться происходящим в ней. Надеюсь, что хоть тут-то были изменения к лучшему.
В обязанности технарей моего уровня, входило участие в комиссиях (подписание актов) по расследованию «предпосылки к авиапроисшествию». Однако, ведомственная комиссия в составе представителей служб, вероятно причастных к происшествию, отнюдь не заинтересована в поиске истины. Условно говоря, над круглым столом витает не вопрос «В чем причина?», а вопрос «На кого будем списывать?». Теоретически, конечно, может найтись честный товарищ и заявить: «Да, это мы – моя служба - виноваты в происшедшем!». Но, такое возможно лишь один раз – руководитель его службы сделает выводы и никогда, ни в какой комиссии этот инженер уже участвовать не будет.
Комиссия это борьба профессионализмов – знания матчасти не только своей службы, но и смежников-противников. Тот, кто защитит свою службу и утопит другую – будет поощрен руководителем. Т.е. вместо расследования идет просто поиск слабого звена, и комбинации союзов зависят от конкретных обстоятельств.
Например, если в порту приписки «заводской» обязательно противостоит инженеру АТБ, то, вылетая с ним, в транзитный порт, за застрявшей там машиной, мне нет никакого резона топить «свою» АТБ, даже если причина очевидна. Разумно постараться перевесить «предпосылку» на одну из местных служб (разумеется, о фактической причине бывает доложено начальству, но с глазу на глаз).
При более тяжелых происшествиях искомая причина вообще растворяется в тумане, ибо возрастает уровень представительства. Всю работу, разумеется, ведут все те же технари, но в комиссиях фигурируют уже главы служб и предприятий.
Тут уже начинается политика, порою непонятная прямолинейным технарям, ибо «жить надо дальше, и жить надо всем». И, чаще всего, в расследовании катастроф ведомственными комиссиями «слабым звеном» оказывается экипаж – естественно, он же не вернется с того света, чтоб отстаивать свою невиновность!
Повторюсь, нет катастроф, в которых не был бы повинен экипаж. Хотя бы тем, что командир принял решение лететь – если б выпили дружно по кружке пива в буфете и отстранились от рейса, самолет остался бы на стоянке. Но, равно, нет катастроф, в которых повинен только экипаж. Все катастрофы – цепочки разгильдяйства и непрофессионализма обязательно ряда людей."

Три-трак
Старожил форума
30.03.2017 12:27
Российский Ту-154 рухнул в море в результате диверсии. К такому выводы пришли специалисты, после передачи данных спутником Sentinel -1B. Во время катастрофы он пролетал над местом крушения. Такую информацию сообщает «Экспресс газета». Исходя из полученной информации авиаэкспертам удалось установить следующее.

Согласно данным европейского спутника, экипаж Ту-154 предпринял попытку вернутся на взлётно-посадочную полосу на расстоянии шести километров от берега. Однако в этот момент у самолета оторвался стабилизатор, сорвалась гондола с шасси, а закрылок попал в двигатель, сломав турбину. Специалисты считают, что к падению самолёта привели внешние магнитные взрывные устройства, прикрепленных к лайнеру в аэропорту. Эта версия также объясняет огромный разброс обломков лайнера. Некоторые части Ту-154 были найдены за 3 километра от места крушения.
NEMOi
Старожил форума
30.03.2017 13:04
ДАК дб АВ
Не, вопрос как раз к Вам.Это Вы придумали, что "Сочи-старт" не видит МИ-8 "25650".
У "Сочи-старт" проблем с ним не было, были проблемы с КА-32 "32807",
до тех пор, пока он не установил правильно сквок.


Уважаемый, человек уже признал свою маленькую неточность 29 марта 15:42. 32807 два раза через промежуток времени подтвердил свой сквок (SQUAWK)2423 диспетчеру, которая и дальше его не наблюдала , запрашивая азимут и удаление.
Ничего личного.
GreenM
Старожил форума
30.03.2017 13:09
Три-трак
Российский Ту-154 рухнул в море в результате диверсии. К такому выводы пришли специалисты, после передачи данных спутником Sentinel -1B. Во время катастрофы он пролетал над местом крушения. Такую информацию сообщает «Экспресс газета». Исходя из полученной информации авиаэкспертам удалось установить следующее.

Согласно данным европейского спутника, экипаж Ту-154 предпринял попытку вернутся на взлётно-посадочную полосу на расстоянии шести километров от берега. Однако в этот момент у самолета оторвался стабилизатор, сорвалась гондола с шасси, а закрылок попал в двигатель, сломав турбину. Специалисты считают, что к падению самолёта привели внешние магнитные взрывные устройства, прикрепленных к лайнеру в аэропорту. Эта версия также объясняет огромный разброс обломков лайнера. Некоторые части Ту-154 были найдены за 3 километра от места крушения.
Не стыдно? Хоть бы первоисточник посмотрели, особенно, дату публикации. Я уж не говорю о качестве этого "первоисточника"!
***
И всё-таки Ту-154 взорвали диверсанты // EG.RU
www.eg.ru/daily/melochi/60702/
6 янв 2017 ... Если верить этим данным, экипаж Ту-154 на расстоянии шести километров от берега попытался вернуться на взлетно-посадочную ...
***
Gribov12A998
Старожил форума
30.03.2017 13:09
Если касаемо приоритетов по ССОС и АУАСП – то даже на ум не приходит какая же система этим бы занималась, если бы можно поверить в такое. А что касаемо АУАСП, то – 3 канала, - ДП1-3, ДУА-9Р, ДКУ-23Р. Потенциометрическая схема сравнения. Один импульсный датчик на динамик (тональная частота), который подключается от первого срабатывания (либо кр.угла, или доп.перегрузка). Для лётчика ориентир по загоранию табло. Да и в принципе - лётчик не должен держать в голове таблицу приоритетов. Когда орёт неизвестно что, - смотрят на световую сигнализацию.
Хочу спросить Котика – вот Вы очень много писАли, а не можете ли в нескольких словах написать что Вы утверждаете. Спор то в чём ?
ДАК дб АВ
Старожил форума
30.03.2017 13:28
NEMOi
Уважаемый, человек уже признал свою маленькую неточность 29 марта 15:42. 32807 два раза через промежуток времени подтвердил свой сквок (SQUAWK)2423 диспетчеру, которая и дальше его не наблюдала , запрашивая азимут и удаление.
Ничего личного.
Не знаю, что признал Уважаемый человек, но его диалог с другим
Уважаемым форумчанином говорит о обратном.

Безлошадный В.Г.
Вы в какем полке служили, корнет? Если РЛС на высоте 100-150 м не видит корову Ми-8, то такую РЛС вместе с ее начальником в утиль. Я видел Ан-2 на 150м высоты на дальности 90 км, антенна 8 м.

Курсант - ПВО
Не ко мне вопрос. Если хотите, спросите девушку "Сочи-вышка" из АП Адлер, почему она его не видела. Но она так и сказала: "не вижу".
А мое, это П-15, П-18.)))
опубликовано: 30.03.2017 02:38

котик
Старожил форума
30.03.2017 13:52
Gribov12A998
Хочу спросить Котика – вот Вы очень много писАли, а не можете ли в нескольких словах написать что Вы утверждаете. Спор то в чём ?
======
в двух словах копипаст:
при уже работающей сигнализации ССОС:
АУАСП будет показывать что и должен показывать в таких случаях: выход на закритические углы, однако сигнализацию опасности работать не будет пока не прекратится сигнализация ССОС.
Для того чтобы пепелац "вошёл" в воду не на закритических углах он должен войти в неё с тангажом не превышающим предельный угол сваливания относительно траектории "плавного падения в море", то бишь "рыбкой".
Но так как куча "косвенных улик" свидетельствует о том что таки "рыбкой" в воду он не входил, то можно смело предполагать, что "чуда" и в этот раз не произошло, а пепелац "свалился", как обычно бывает в таких случаях.
опубликовано: 30.03.2017 08:40
Kotofanchik
Старожил форума
30.03.2017 14:22
Котик писал:
при уже работающей сигнализации ССОС:
АУАСП будет показывать что и должен показывать в таких случаях: выход на закритические углы, однако сигнализацию опасности работать не будет пока не прекратится сигнализация ССОС.
***
Вродеж выяснили, что приоритет есть, но он у AУАСП, как у сигнала предупреждающем о значительно большей опасности, ССОС орет при снижении в непосадочной конфигурации начиная с таких высот, что можно лететь и лететь и не чесаться, а на превышение углов надо реагировать сдесь и сейчас.
котик
Старожил форума
30.03.2017 14:52
Kotofanchik
Вродеж выяснили, что приоритет есть, но он у AУАСП, как у сигнала предупреждающем о значительно большей опасности,
======
это кто Вам такую глупость сказал, что на истиных высотах 250-50м опасность сваливания приоритетнее опасности столкновения с поверхностью?
Опасность сваливания АУАСП может привести или нет к сваливанию, так как: "специально для массового идиотизма КБ заложило нехилые запасы в срабатывании сигнализации 29.03.2017 23:37".

То есть имеется "нехилыЙ запас" или "шанс" на возможность манёвра: "чуток подтянуть на себя" в противоположность предписанного "от себя", чтобы выйти из параметров снижения которые достоверно приведут к катастрофе.

Тогда как от опасности столкновения с поверхностью ССОС никаких иных действий кроме как предписанных "Тяни на себя!" не существует.
DURADEX
Старожил форума
30.03.2017 15:11
Котик, ну Дусиндич выше же все тебе объяснил по Акр...
Gribov12A998
Старожил форума
30.03.2017 15:15
Давайте сразу отделим , световую сигнализацию от звуковой. Я так понимаю, что в данной ситуации речь только о звуковой. Если кто то утверждает, что приоритет есть – назовите кто или что этим управляет(приоритетом). Другое дело, если для экипажа одновременное срабатывание нескольких сигнализаций , должно иметь приоритет в выборе решения, в этом спора нет. Выход на динамик имеет каждое устройство, которое имеет этот вид сигнализации. Для АУАСП это где-то 9-13 Кгц (если не изменяет память). Даже при наличии СРПБЗ (EGPWS) все сигналы должны проходить на динамик параллельно. Возможно некоторые из них (имею ввиду аудио информацию, EGPWS или СРПБЗ) передаются с повышенной громкостью (мощнее), и тем самым привлекают больше внимания чем другие.
котик
Старожил форума
30.03.2017 15:40
DURADEX
Котик, ну Дусиндич выше же все тебе объяснил по Акр...
возможно он и объяснил, но только тебе, ...да и какой смысл меня спрашивать, раз уже Дусиндич всё объяснил?

А в чём тогда "прокол" моего объяснения 30.03.2017 14:52, которое ссылается на объяснение Дусиндича, - сам сможешь ответить, или будешь ждать пока Дусиндич объяснит?
котик
Старожил форума
30.03.2017 15:51
Gribov12A998
Если кто то утверждает, что приоритет есть – назовите кто или что этим управляет(приоритетом).
========
это "слово джентльмэнов"! - Вам этого мало?

...один из них об этом услыхал в "сталичных калидорах", а другой - "в Перъми на пересылке". :))

хотя если серьёзно подойти к вопросу, то приоритет у того, что ГРОМЧЕ ОРЁТ!
а что у нас ГРОМЧЕ ОРЁТ, - не подскажите ли?
котик
Старожил форума
30.03.2017 16:05
кажись, таки правильно будет: "не подскажете ли"?
Gribov12A998
Старожил форума
30.03.2017 16:14
котик
а что у нас ГРОМЧЕ ОРЁТ, - не подскажите ли?
---- нет, не подскажу. Врать не хочу. Но когда проходят комиссию на предмет лётной годности - обязательно через аудиограмму. Там разберутся с громкостью и с тем, сможете ли со своим слухом услышать частоту 9 КГЦ от динамика. Всё относительно.
504
Старожил форума
30.03.2017 16:54
котик
Kotofanchik
Вродеж выяснили, что приоритет есть, но он у AУАСП, как у сигнала предупреждающем о значительно большей опасности,
======
это кто Вам такую глупость сказал, что на истиных высотах 250-50м опасность сваливания приоритетнее опасности столкновения с поверхностью?
Опасность сваливания АУАСП может привести или нет к сваливанию, так как: "специально для массового идиотизма КБ заложило нехилые запасы в срабатывании сигнализации 29.03.2017 23:37".

То есть имеется "нехилыЙ запас" или "шанс" на возможность манёвра: "чуток подтянуть на себя" в противоположность предписанного "от себя", чтобы выйти из параметров снижения которые достоверно приведут к катастрофе.

Тогда как от опасности столкновения с поверхностью ССОС никаких иных действий кроме как предписанных "Тяни на себя!" не существует.
Вы уходите все дальше от темы... С чего вдруг ССОС пророчит неминуемое столкновение с землей? Она вроде как тож сильно заранее начинает звучать.
selger
Старожил форума
30.03.2017 18:18
Похоже котик заготавливает пепел, чтобы осыпать им свою голову
котик
Старожил форума
30.03.2017 19:49
Вы уходите все дальше от темы...
=====
в чём это выражается?

С чего вдруг ССОС пророчит неминуемое столкновение с землей?
=======
а с того, вдруг, что ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ это её ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
Она для того и поставлена, чтобы "горячие" или "холодные" головы "остужать" или наоборот "будоражить", когда те забыли где и для чего они находятся.

прослушайте запись и посчитайте сколько секунд прошло от начала срабатывания ССОС и до КОНЦА.
Если насчитаете больше десяти секунд, а именно столько она ПРОРОЧЕСТВОВАЛА о неминуемом (если не будут предприняты экстренные меры по как минимум уменьшению вертикальной скорости снижения) столкновении с поверхностью, то подумайте сами:
- "много" это, или "мало"?
- минуемо это или наоборот?

Она вроде как тож сильно заранее начинает звучать.
=======
а Вы предпочитаете, чтобы она начинала играть https://www.youtube.com/watch? ... позже, ...на похоронах?
Kotofanchik
Старожил форума
30.03.2017 20:18
котик писал:
а Вы предпочитаете, чтобы она начинала играть ... позже, ...на похоронах?
***
Чисто гипотетически.
Хорошо, высота 200 скорость 350, закрылки убираются с 15 до 0. Полет над морем. Орет ССОС и следом АУАСП о превышении критического угла докладывает. КАК поступить? Я бы от себя чудок и по газам. Правда я летал только пассажиром и во сне.
котик
Старожил форума
30.03.2017 20:37
Kotofanchik
котик писал:
а Вы предпочитаете, чтобы она начинала играть ... позже, ...на похоронах?
***
Чисто гипотетически.
Хорошо, высота 200 скорость 350, закрылки убираются с 15 до 0. Полет над морем. Орет ССОС и следом АУАСП о превышении критического угла докладывает. КАК поступить? Я бы от себя чудок и по газам. Правда я летал только пассажиром и во сне.
Я бы от себя чудок и по газам.
=====
"и по газам", - в смысле: "за упокой"?
- не могло там быть никаких "и по газам": стоял "максимальный газ".
Валерий Гудошников
Старожил форума
30.03.2017 20:54
Dimas_75
Я конечно не пилотировал Тушки, но физику и математику изучал в академии. После прочитанного в Коммерсанте сначала был шокирован, потом подумал и возникли мысли, которые пока не мог превратить в слова, а в параллельной ветке уважаемый Таймень, два дня назад, описал всё чётко и на мой взгляд правильно.
"... Учитывая выше сказанное, может сложится обстановка, что при всей используемой располагаемой тяги, самолет вышел на критический УА, либо на УА, где тяга сравнялась со сопротивлением самолета. Разгона нет, РУДы дальше толкать некуда, малейшее движение штурвала "на себя"- пошла потеря скорости, интенсивное торможение.
Выход- немедленно "сорвать" самолет с больших УА, а это- отдача штурвала! Просадка и снижение неминуемы! И, тут же мысль- куда? Насколько? земля (вода) рядом. Тут, угадать и "вытащить"- "бабка надвое сказала", да еще и ночью. Да и движки на больших УА могут "помпануть"."
В итоге всё укладывается в описанную в СМИ версию.
Вероятней всего так и было.
Subar.
Старожил форума
30.03.2017 20:55
Был Ханлых с ЭПИЛС... Пришел Котэ с ССОС/АУАСПом... Жги дальше, Котэ!!!
П.С. Тебе вопрос на засыпку. Ты тут высоту работы ССОС "подглядел" - 50-250м- теперь умничаешь и "давишь" от себя. Но это на взлете с определенной механизацией. А что про другие режимы и высоты ее работы скажешь, Ботаник ты наш!?! Там свои диапазоны есть. До некоторой высоты ты даже при вертикальном пикировании ее, ССОС, не услышишь. Че скажешь? НЕ мне, я в игноре, ты на публику сыграй! Поправь, плиз!
Валерий Гудошников
Старожил форума
30.03.2017 21:07
котик
Я бы от себя чудок и по газам.
=====
"и по газам", - в смысле: "за упокой"?
- не могло там быть никаких "и по газам": стоял "максимальный газ".
От себя чуток там уже не было. Штурвал уже был на упоре от себя. А газы тоже на упоре вперёд. И командир поняв, что приводнение неизбежно, старался это сделать без кренов. Элероны-то работали нормально. Самолёт приводнился с большим углом атаки. Хвост оторвало. Остальное летело дальше. При потере скорости появился крен, оторвало крыло. Остальное ещё летело по инерции, что не зарылось в воду. Отсюда приличный разброс обломков, но не критичный. Так и должно было быть в такой ситуации. Ну а почему это произошло? Любой скажет, что бывает, если бабулька на один конец коромысла повесит ведро, на другой - два.
Kotofanchik
Старожил форума
30.03.2017 21:15
- не могло там быть никаких "и по газам": стоял "максимальный газ".
***
из РТЭ: 1 Во всех случаях, когда позволяют условия старта, производите взлет на номинальном режиме работы двигателей. Если масса превышает 92 т см пункт 1.
котик
Старожил форума
30.03.2017 21:28
из РТЭ: 1 Во всех случаях, когда позволяют условия старта, производите взлет на номинальном режиме работы двигателей. Если масса превышает 92 т см пункт 1.
=======
и дальше что? - продолжите свою мысль.
Каким образом это связано с: "не могло там быть никаких "и по газам": стоял "максимальный газ".
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
30.03.2017 22:40
котик
из РТЭ: 1 Во всех случаях, когда позволяют условия старта, производите взлет на номинальном режиме работы двигателей. Если масса превышает 92 т см пункт 1.
=======
и дальше что? - продолжите свою мысль.
Каким образом это связано с: "не могло там быть никаких "и по газам": стоял "максимальный газ".
Это значит, От номинала до максимума остается запас регулирования РУД. Свечкой эффектно (в ночном небе) не уйдешь, но и не свалишься.
stas0204
Старожил форума
31.03.2017 01:34
Честно говоря о приоритетах звуковой сигн.АУАСП и ССОС не помню(хотя и бывший приборист), но при срабатывании АУАСП должен вибрировать штурвал(там двигунец присобачен), так что сваливание сложно не распознать, даже не глядя на указатель АУАСП и его моргающую красную лампу.Ну а ССОС по своему каналу на прерывистую звуковую и табло" Опасно земля".По моему эти системы не зависимы-когда то , при наличии на АН 24 АУАСП 14 , устанавливали систему ССОС:при отсутствии места для блоков притулили их на полке переднего багажника, а чтобы пассажиры, забирая чемоданы, не сперли сделали "кожух гараж"
LEngFT
Старожил форума
31.03.2017 04:07
Простой пилот
Не буду никого цитировать.
Документально подтвердить не могу, но твердо помню. Сигнализация АУАСП имеет приоритет над сигалами ССОС. Т.е., если орет ССОС, дернул штурвал, вышел на срабатывание АУАСП, сигнал ССОС выключается и орет только сигнализация АУАСП.
Этот вопрос любили на Ленинградке задавать соискателям первого класса. Мне задавали, и я знал ответ. Спасибо товарищам.:)
С такой памятью можно только поздравить.))
Документальное подтверждение: "Выдача предупредительных сигналов ССОС блокируется в системе при наличии сигнала с автомата углов атаки АУАСП-12КР соответствующего критическому углу."
Авиационное оборудование самолетов Ту-154А, Б, 2 часть, Приборное и электронное оборудование, 1983 г.В.Е.Коваленко.
Курсант - ПВО
Старожил форума
31.03.2017 05:38
(робкий голос из зала)- огласите... нет, не то...
вот: "Все-таки был ли у 572го выход на "критический УА" или нет?
starroj
Старожил форума
31.03.2017 08:56
В папку
https://yadi.sk/d/Sz6zUG8H3GLJzH
в папку Ту-154Б-РЛЭ1 помещен архив с комплектом документов по типу. У буржуев называется Master Collection. размер 1, 1 гигабайта.
Качать: кому под рукой нужны данные документы; нумизматам подписей замечательных людей; для памяти; курсанту ПВО - Вы такое любите. Пароль - название любимого сайта, до точки. Удалю через неделю, если не помогут ранее.

4:09 Квитанция на перевод на Подход, переведена как очень быстрое "падаем".

По кабинному аудио: у кого есть обоснование подлинности или фальшивости, обосновывайте.
FL410
Старожил форума
31.03.2017 08:59
Курсант - ПВО
(робкий голос из зала)- огласите... нет, не то...
вот: "Все-таки был ли у 572го выход на "критический УА" или нет?
Вероятней всего - не было. С той же степенью вероятности - не было и никакого перепутывания шасси-закрылки. Степень же вероятности напрямую зависит от достоверности имеющейся информации. Т.е.:
1. Если аудиозапись переговоров имеет под собой какую-то реальную основу - сваливания не было, выхода на критические углы не было, перепутывания не было.
2. Если аудиозапись фейк и нам умело и тонко вешают лапшу на уши (как всегда и как во всём) - увы, было перепутывание, был выход на критические углы, было сваливание.
котик
Старожил форума
31.03.2017 08:59
LEngFT
С такой памятью можно только поздравить.))
Документальное подтверждение: "Выдача предупредительных сигналов ССОС блокируется в системе при наличии сигнала с автомата углов атаки АУАСП-12КР соответствующего критическому углу."
Авиационное оборудование самолетов Ту-154А, Б, 2 часть, Приборное и электронное оборудование, 1983 г.В.Е.Коваленко.
а когда-то было ещё и: "отсутствия сигнала неисправности радиовысотомера".
Grig-75ш
Старожил форума
31.03.2017 09:09
(робкий голос из зала)- огласите... нет, не то...
вот: "Все-таки был ли у 572го выход на "критический УА" или нет?

А как Вы думаете, врал пограничник, увидевший самолет, как мотоцикл ...на заднем колесе.Но, это было потом, без записи, имхо. Человеческий глаз фиксирует устойчивость положения при времени не менее3-5сек, имхо.
FL410
Старожил форума
31.03.2017 09:13
LEngFT
С такой памятью можно только поздравить.))
Документальное подтверждение: "Выдача предупредительных сигналов ССОС блокируется в системе при наличии сигнала с автомата углов атаки АУАСП-12КР соответствующего критическому углу."
Авиационное оборудование самолетов Ту-154А, Б, 2 часть, Приборное и электронное оборудование, 1983 г.В.Е.Коваленко.
О, в этом учебнике уже поконкретней!
Чуть выше написал, что по этому поводу сказано в аналогичном учебнике Н.П. Анненкова - всего лишь в схеме ССОС нарисована стрелочка от альфа крит. в логический вычислитель, но вывод сам собой напрашивается тот же - при срабатывании по углу атаки вырубится/не включится сигнал ССОС.

Вячеслав, тогда к Вам ещё просьба: не могли бы Вы посмотреть, есть ли что-нибудь в этом учебнике по поводу аналогичной блокировки в АУАСП при уже работающей сигнализации ССОС?
Это - предвосхищая вопрос Котика, потому как именно на этом утверждении (если ССОС уже орёт, АУАСП орать не станет) строится вся его версия (ошибочная уборка закрылков, критические углы...).
Спасибо.
nikolay77
Старожил форума
31.03.2017 09:21
Курсант - ПВО
(робкий голос из зала)- огласите... нет, не то...
вот: "Все-таки был ли у 572го выход на "критический УА" или нет?
----
Да, был.
Свидетель-пограничник за свою службу наверняка наблюдал сотни ночных взлетов.
У следственных органов есть изъятое при подомовом обходе видео этого конкретного взлета.
В прессу на всеобщее обозрение это видео не попало.
1..303132..246247

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru