У тебя на листе 2 самолет вообще не может взлететь, первая цифирка баланса сил -273, значит производная УНТ
/////::
Такие "мелочи' Ленжа вообще не заботят , он сердцем взлетную массу чует. Какая там динамика полета и производные, это за пределами арифметики для второго класса.

Мне странно читать ваш, booster, коммент потому, что этот вопрос " как МО РФ информировало об окончании расследования" подробно разбирался на стр 106 этой ветки.

Вот выдержки из коммента:
//В отношении того, что такое официально, а что нет, то новость из недр МО РФ о том, что "расследование окончено, забудьте!" - конечно, еще та штучка.

Емпни, не было такого. чтобы МО РФ ТАКИМ образом сообщало о чем то значимом. Возможно. было, но я не помню.

Еще раз по буквам перечитайте текст самого официального информ агенства РФ :
а)Об этом сообщили в среду журналистам в военном ведомстве по итогам завершившегося расследования.
б) - говорится в сообщении Минобороны.
в) - отметили в ведомстве.
г) - уточнили в министерстве.
http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Сюжет понятен?
Собрали журналю, прочитали текст, возможно раздали на руки без права печати.
Всё. Все свободны.
...
По смыслу того, что "уточнили в министерстве". Пидалирование темы "перегруз", выраженное в :
//"Комиссией не выявлено нарушений действующих требований, касающихся рассадки пассажиров в салоне Ту-154, а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого составлял 150 кг.// что то значит, да?
Вот про техсостояние ВС, про МУ - ни слова.
А вот про груз - даже "рассадку" не забыли упомянуть. Патаму шта.
Вспоминаются пословицы: ... //

Вы, booster, на этой стр 106 тоже были.
Не знаю, читали или нет в/у коммент, но никаких возражений на ТАКУЮ т.зр. о "как МО РФ информировало об окончании расследования" от вас (да и от других форумчан тоже) тогда НЕ ПОСЛЕДОВАЛО.

Больше ничего, насколько я знаю, с лейблом "МО РФ сообщило/сообщает" о РАССЛЕДОВАНИИ АП - не было.

Кстати!
Из последнего "официального" есть только сообщения третьих лиц (не самого СКР) о том, что расследовние УД по этому АП продлено до 25/12/2017.

В следующий раз, когда будете плевать на газеты и растирать, а также когда будете возражать против подмены, подумайте, а стоит ли так нервничать?
Удачи, с пожеланиями выдержки и здоровья.

В следующий раз, когда поучать меня будете и иронизировать, куда и на что плевать и растирать будьте уверены, я Вас пошлю так далеко, куда и Макар телят не гонял.

Был рад прочесть, что форумчанин booster не возражает против того, что он был на стр.106 этой ветки, и возможно!!! читал в/у комментарий о том, "каким странным способом МО РФ информировало общественность об окончании расследования и О РЕЗУЛЬТАТАТХ работы Комиссии МО РФ".
Также рад узнать, что у вас больше нет вопроса - почему я связал МО РФ и "рассадку пассажиров" в Ту-154, что упал в море рядом с Сочи 25/12/2016.
Спасибо!

А то я, грешным делом подумал, что это был другой booster.

Удачи вам еще раз, с искренними пожеланиями держать себя в руках и просто здоровья.

Отвечать мне не надо никогда и никак.

Отвечать вам мне не надо никогда и никак.

, я Вас пошлю так далеко, куда и Макар телят не гонял. 
//////
Только об этом троль, с которым вы общаетесь, и мечтает, в этом смысл троллинга - вызвать негативные эмоции, поэтоиу не кормите троллей,

да это понятно - тролль он и в Африке тролль.

Чего ж по поводу троллей тогда переживать, троллинг их смысл пребывания на форумах.

Хочу уточнить у пилотов Ту-154: отчего вообще прицепились к тангажу 4 градуса при отрыве? Это для 154-го что-то знаковое? Поясню (для не-летчиков): на "маленьких" обычная "метода" взлета с носовым колесом (предполагаю, что так везде, ибо учат всех одинаково) - это сначала создать угол подъемом носового колеса на разбеге, а потом дожидаться отрыва с этим углом, на какой бы скорости он не случился, затем отход до перевода в набор с этим же постоянным углом тангажа (примерно градусов 10, соответственно, с набором скорости и уменьшением УА). Можно, конечно, катить на трех колесах до предполагаемой скорости отрыва, а потом одним движением и носовое колесо поднять, и сразу в отрыв - так что тангаж при отрыве может и 4 градуса оказаться - только в чем смысл? Нагрузка на ООШ от этого только ухудшается, т.к. полный вес приходится на них при большей скорости разбега. Я еще могу понять, когда это может помочь на короткой полосе, если заведомо планировать отрыв с последней плиты с расчетом "тютелька в тютельку". Может, есть еще какие-то причины?

booster:

То LEngFT:
Вы целенаправленно, раз за разом, повторяете: "взлетная масса была 115 тонн", «был перерегруз", - это причина катастрофы по Вашему мнению?
А вот паника и непонятные действия пилотирующего начались в момент срабатывания ССОС - МО связывает катастрофу с действиями пилотирующего, Вы считаете причиной массу – я Вас правильно понял?
Иначе, мне непонятно, почему Вы сосредоточились только на массе взлетной?

Я не специалист по мат. моделированию, так что подтвердить-опровергнуть расчеты LEngFT не могу, хотя логику его понимаю.
Взлетный вес не был причиной катастрофы, но дырка в одном из "слоев сыра" от него была большой...
Преждевременная уборка закрылков (и последовавшая за ним просадка) была бы не так критична для нормального взлетного веса.
По поводу взлетного веса я свои соображения уже давно писал. Но повторюсь..
Исхожу чисто из логики, документально подтвердить не могу, не являюсь сторонником "заговора".
Самолет- 56 тонн, заправка - 40 тонн, 90 человек - 7 тонн. Итого - 103 тонны. Это при пустых багажниках (ну 150кг.).
Исходя из практики, знаю что не бывает таких рейсов с пустыми багажниками.

Мое ИМХО : Основной причиной катастрофы стала преждевременная уборка закрылков, повлекшая за собой просадку, исправляя которую у пилотирующего был превышен порог его человеческих возможностей (так называемый ступор).
Сильно способствующие факторы: усталость экипажа и превышение взлетной массы......

При большом взлетном весе надо "уходить" сразу, а то можно и до конца полосы пробежать....

To 504:
"...на "маленьких" обычная "метода" взлета с носовым колесом..."

На больших, этого нет. Напротив, заложено четкое соблюдение V1, Vr....(которые располагаются , весьма близко друг к другу, а ускорение ввиду высокой тяговооруженности, так же имеет достаточную величину, даже на пониженных взлетных режимах). Ввиду этого, подъем носового колеса, практически , совпадает с моментом отрыва, и никакой фиксации поднятой стойки нет (все внимание на тангаж и непревышение тангажа касания хвостом). Как ранний подъем, так и поздний - ведут к отклонению траектории от оптимальной, в конечном счете приводят к затягиванию процесса взлета и увеличению дистанции.Разбег с поднятой стойкой, кроме оговоренного, способен принести неожиданный геморрой при неустойчивом ветровом режиме.
Что касается нагрузки на основные стойки, то у них достаточный расчетный запас по возможным нагрузкам (а ограничение по путевой скорости идет по "колесам" ).

Об этом и речь идет, что пустых багажников не должно было быть. И у ансамбля какой-то груз и Новый год на носу и полет в обход, что предполагает полную заправку и непонятный вброс насчет 150 кг. Все наводит на печальные выводы, что не все так хорошо, как на бумаге. LEngFT нормально проанализировал ситуацию и в этом есть зерно истины. Не хочется опять вступать в бесполезный спор, но отсутствие за прошедший период дополнительной информации от МО и МАК, дают участникам форума повод для размышлений. Могли бы помочь в этом непосредственные свидетели загрузки борта в Чкаловске и Сочи, но им или не до этого или приказано молчать. Лампасы, погоны и теплые кресла будут гнуть свое, им есть что терять. А для меня лично и думаю для большинства форумчан главное определить истину, чтобы завтра в другие семьи не пришло горе.

...а ускорение ввиду высокой тяговооруженности, так же имеет достаточную величину, даже на пониженных взлетных режимах..

А может наоборот, ввиду пониженной тяговооруженности? При которой нет смысла заблаговременно "сажать" самолет на углы (индукцию) и тем самым затягивать разбег.

Ну и Dysindich непременно бы добавил в причины:

-безобразное состояние ОЛР
-разрушенная система летной подготовки
-личная недисциплинированность ЛС

что вообщем то несомненно.......

просадка - сложная ситуация, выход из нее был возможен, перекладка до упора влево баранки и развивающийся крен, вовремя не парированный - из сложной ситуация перешла в катастрофическую...

Я только до сложной ситуации понимаю....
Дальнейшие действия пилота - к Ханлыху...

лучше пошлите меня куда угодно, но только не к Ханлыху...

To callsign_041:
"...А может наоборот, ввиду пониженной тяговооруженности? ..."

Смотря , как (и чем) читать написанное... Можно надергать и довыдумывать так, что и смысла в сказанном , уже и не отыскать.
"...Как ранний подъем, так и поздний - ведут к отклонению траектории от оптимальной, в конечном счете приводят к затягиванию процесса взлета и увеличению дистанции..." - это все, что нужно знать умникам. (остальное - считайте, что не передавалось...)

То газик:
Ввиду того, что у народа наблюдаются явные затруднения с пониманием написанного, напишу прямо:
- в обсуждаемой катастрофе прослеживаются не только безобразная техника пилотирования и технология взаимодействия (точнее, их, попросту - нет - сплошное летание по понятиям, сдобренное бравадой рассуждений "...какие мы опытные и бывалые...", но и полнейший бардак в данном подразделении... А если добавить и отношение к расследованию на самых верхах, то картина - совсем плачевная :-(
Те, для кого , взлет с максимальным весом, уже особая ситуация , влегкую взялись рассуждать о том , что 115ть тонн - это фигня и пыль для моряка...(отсюда и начинается весь бардак, а заканчивается в кюветах вверхколесами, которых в последние годы стало недопустимо много. (уже сваливаются с гор полета в простейших условиях, и все продолжают искать конспирологию, то в луне, то в глобусе, то нижняя децентрация виновата, то тяги на взлете, им много...).

То Dysindich:

Да я согласен с этим полностью...

Но все же каждый конкретный случай по своему особенный...

просадка - сложная ситуация, выход из нее был возможен
////////

Да какая просадка? Угол атаки в эсплуатационном диапазоне, АУАСП не сработала, управляемый полет,

просадку считает возможным Газик при массе более допустимой...

https://yadi.sk/d/Sz6zUG8H3GLJ ...
Найдите третий ряд снизу.
Посмотрите, что показывает фото: "Лицевая панель ПКП-1 RA85572".
Неужели еще у кого-то, кто имеет хоть малейшее отношение к авиации, может возникнуть сомнения в причинах катастрофы?

Неужели ещё кто-то будет винить экипаж Ту-154Б?
Неужели вы не видите, что полностью НЕПРАВЫ:
-безобразное состояние ОЛР
-разрушенная система летной подготовки
-личная недисциплинированность ЛС
Никакого отношения эти дефисы к реальной причине катастрофы не имеют.
Но вам же легче обвинить экипаж, в том числе и по перегрузу, которого естественно не было.

Давайте сойдемся на термине "ограниченная тяговооруженность". А то на таком простом вопросе сейчас копий наломаем пару страниц.

https://www.youtube.com/watch? ...

вот так выглядит взлет с перегрузом более допустимого

Лучше наломать копий и набрать страниц, чем оставить не расследованной катастрофу. Нас не только журналисты читают, которым жареное подать, но и лица заинтересованные расследовании. И может полетевшие погоны этим заинтересованным добавят звезды (лампасы, теплые кресла). Конечно мечтать полезно, но а вдруг... И в другие семьи не придет горе.

https://yadi.sk/d/Sz6zUG8H3GLJ ...
Посмотрите внимательно какую "дурь" показывает ПКП-1 в момент удара об воду.
А теперь начните отсчитывать посекундно назад.
Что показывал ПКП-1?
Т.е. прибор, который должен (обязан) показывать пространственное положение самолета, показывал крен горизонта.
Скажете: "Да все ж приборы такие, все показывают крен горизонта!".

Да вы все правы, все приборы показывают крен горизонта. Это уже есть ОДНА ИЛЛЮЗИЯ.
Там и тогда, где и когда в полете у летчика возникает ЕЩЁ ОДНА ИЛЛЮЗИЯ, т.е. ВТОРАЯ ИЛЛЮЗИЯ - происходит катастрофа.
Ни один летчик не в состоянии бороться с двумя иллюзиями. (Только "фрилансер", по скайпоинтеру на симуляторе).
Вот примерно об этом на "4-х листочках и было сказано".
Жаль что этого до сих пор не поняли по принципу: "Но у меня ж такого не было!".
Да у вас в процессе ваших полетов этого не было.
Но это не значит что такого не будет у летчика, на самолете которого полетите вы, или ваши родные.

Крепко подумайте об этом, если есть ещё чем подумать

Ну и комменты в тему:
Meer Selengera
Meer Selengera
3 years ago
посадили за штурвал колхозников, которые только жопы стюардесс щупать умеют.
REPLY
2

View reply
Сергей Нестеров
Сергей Нестеров
2 years ago
нормально всё! фары уберите...
REPLY
А сколько на форуме могут подтвердить, что колхозники.

То 504.
На ваш вопрос цитирую "отчего вообще прицепились к тангажу 4 градуса при отрыве?".
Так там в четырех фиговых листочках вообще-то не 4 градуса, а аж-но 4, 0 градуса. Вот за эти "четыре запятая ноль" и идет мордобой.
Группа "практических аэродинамиков" утверждает, что переход от разбега к набору можно выполнить с любым тангажем.
"Аэродинамики теоретики" утверждают, что "легкий" самолет не мог добежать до скорости 300км/ч и должен был сам отделится раньше. И не надо было ему считать взлет "От начала полосы. Тяжелый". Удерживать самолет от отрыва на такой скорости могли только три вещи. 1.Больший вес. 2.Аэродинамикой за счет установки стабилизатора и рулей высоты. И ... на закуску 3.Пикирующий момент от неосознанного торможения аля Туношма.

Вот вы и опровергли теорию FL410 о том, что если самолет взлетел, значит перегруза не было.
Не аккуратненько товарища задели.

То НУ_И_ДЕЛА:
"..."Аэродинамики теоретики" утверждают, что "легкий" самолет не мог добежать до скорости 300км/ч и должен был сам отделится раньше..."

Должен? Кому?
Оторвется, если полоса 10ть км (утрирую) будет , но раньше , "оторвутся" колеса.
Ручками, и в зависимости от центровки , расход рулей будет отличаться, но само - ничего, никуда не отрывается... (больше похоже, что в обсуждаемом случае самолет, отчасти, летел сам... с некоторым вмешательством потерявшегося капитана, статиста-второго, комментатора - штурмана... а все вместе, они сработали - никак.)
И возможно такое, только в шарашках, где забыли, кто они , и зачем они...(лампасом или папахой, небо не удивить и не покорить).

Согласен, что бросать святое дело не по мужски. Как бы враги не злобствовали.
Но во всяком копании и приперательствах нужно знать меру.
Неумеренность недуг тяжелый и знаю это на собственном печальном опыте.
Вы даже не можете представить от написания скольких постов я отказался тренируя в себе сдержанность. О-о-о!

"И началось в колхозе утро".
Ставим задачу. Нужно разогнать полтинник массой 98000 кг до скорости 350 км/ч по неограниченной полосе при наличии неубиваемого шасси. Возьметесь? Виртуально конечно. И что вам для этого придется сделать?

to
VNZ
НУ_И_ДЕЛА
вы тут за главных конспирологов расследователей остались, доказывающих что был существенный перегруз около 15 тонн, вам вопрос на какие данные вы лично ориентируетесь?
Ленж к примеру нa
https://cdn1.savepice.ru/uploa ...
собственным сердцем отделил зерны от плевел, с тангажом МО ему наврало, остальные цифры для Ленжа как от самого себя, а вы на что ориентируетесь в своем расследовании?

Странно читать такой вопрос от "внимательного читателя" темы.

Или это вы так, от скуки, пофлудить и потролить решили?
Не поддержу. Я не по этим делам.

НУ_И_ДЕЛА
Ставим задачу. Нужно разогнать полтинник массой 98000 кг до скорости 350 км/ч


вам нужно????
зачем вам это стало нужно, в Сочи отрыв был на 300 км/ч

То НУ_И_ДЕЛА:
Марь Иванна!
- что хотел, Вовочка?
- а что будет, если из всепробивающей пушки выстрелить по ничемнепробиваемой стене?
(конкретно , на Ваше предложение: поищите желающих для виртуального онанизма на других ресурсах , плз. (с меня довольно рассуждений об углах тангажа и углах установки (установки чего? какого места, относительно какого?с контролем изменения полетных углов , относительно чего? будет уклон на стоянке и поплыл весь этот отсчет с точностью, аж до десятой градуса) с которыми я , здесь уже ознакомился и привязкой к доказательной базе, непонятно чего... это в условиях, когда и расшифровку-то толком сделать не смогли, все блеяли поначалу, что , то негде, то не на чем, то тарировку не выполнили, теперь в тиши кабинетов, все срастается белыми нитками, и дошло до момента в верхах, когда остается , тупо замолчать и хранить партизанскую тишину).
Какого дьявола вообще вынесли на публику данное событие?(какое отношение к ГА оно имеет?).это вопрос, конечно не к Вам.

Ханлых:
Неужели ещё кто-то будет винить экипаж Ту-154Б?
Неужели вы не видите, что полностью НЕПРАВЫ:
-безобразное состояние ОЛР
-разрушенная система летной подготовки
-личная недисциплинированность ЛС
Никакого отношения эти дефисы к реальной причине катастрофы не имеют.
Но вам же легче обвинить экипаж, в том числе и по перегрузу, которого естественно не было.


Вы считаете, что при наличие авиагоризонта с ОИ все остальные факторы не играют никакой роли?

Я даже согласен, что ОИ предпочтительнее, но зачем хорошую идею продвигать "маразматическими" методами.....

флуд есть, а ответ где?
на какие данные лично вы опираетесь?

Почему не сработал АУАСП я не знаю (может не включили его, а может и не было условий для этого).

Просадка была (и действия штурвалом были изначально правильными).

газик
Почему не сработал АУАСП я не знаю (может не включили его, а может и не было условий для этого).

так если УАСП не сработола, то так еще до срабатывания был запас, а от срабатывания до УАсваливания имеется еще запас, сколько времени срабатывала УАСП у того же 154 под Каршами и под Донецком, здесь же ничего этого не было и в помине,


Просадка была (и действия штурвалом были изначально правильными).

это не просадка, а перевод на снижение из за управляющего воздействия экипажа

neustaf:
это не просадка, а перевод на снижение из за управляющего воздействия экипажа

Так потому-то эти действия штурвалом и потребовались, что не летит самолет с таким тангажем без механизации (и с такой массой).

с чего вы взяли что не летит то, взлет Ил-76 видели, он не летит, там и УА от отрыва кричала, а на этом взлете ни разу и не вякнула,

Почему не вякнула не знаю...(но что не вякала - правда).

Для чего, по-вашему, в РЛЭ прописаны минимальные скорости и высоты при уборки механизации ?

Не может Ту-154 на чистом крыле идти в набор высоты на скорости 360 (масса опять-же).
Идет размен вертикальной скорости на горизонтальную, только нельзя конфигурацию менять при этом. На примере сомнительной реконструкции Ил-76, если бы он убрал закрылки, то упал бы на 10 секунд раньше....

а вы знаете скорость срыва на гладком крыле с массой 98 тонн?
на взлетном режиме в тех условиях прежде чем дойдет до сваливания, дойдет до альфа кр,
если вы имеете те же источники, что и Ленж напрямую от высчего разума, тогда понятно, ну а так ведь надо хоть на какие то данные опиpатся,


а тот Ил до скорости уборки закрылков не дошел еще ни по скорсоти, ни по высоте. В отличии от этого Ту-154.

https://www.youtube.com/watch? ...

или вот еще взлет с перегрузом

Это вариант, предложенный 504....

Не имею под рукой РЛЭ Ту-154, чтобы точно про скорость сваливания на чистом крыле написать (кто хочет покопаться - найдет).

Суть в другом, при одинаковой скорости уборки механизации ВС с разной массой ведут себя по разному...

На Ил-76 УА "кричит" всегда перед отрывом и при любом весе.