Один лишь вопрос, просто интереса из:

А Вас не насторожил тот факт, что практически все летающие/летавшие участники форума изначально в той или иной мере причиной катастрофы видели именно действия экипажа? А "листочки" (как и всё остальное) лишь укрепила их "веру" в это.

P.S. Или мнение лётного состава (как наиболее близкой к случившемуся категории) Вам похрен? Зашли сюда с "затмёнными глазками" в поисках поддержки "своей версии" (а вдруг!) - а тут снова не о том. Так?

Вы не могли бы вкратце сказать - а что "затмило глазки" посетителям других ресурсов, где вы читали про АП с Ту-154/Адлер?
Просто интересно и даже любопытно - у них свой В-2 был? Один или несколько?

А вот за "веру в листочки" - абидна, панимаешь.
Листочки как листочки. Хошь верь хошь не верь.
Вот вольный пересказ "листочков" в СМИ Правительства РФ ( без ссылок, кстати на пи сульку).
https://rg.ru/2017/05/31/prich ...

Ссылки нет, зато есть цитата:
"в отступление от оговоренной перед полетом высоты уборки закрылков на 500 метрах".

А опровержением версий занимаются следственные органы и тех.Комиссии по расследованию АП. Здесь же, насколько я понимаю Правила ФА, люди обмениваются мнениями.

Arhat109
В общем-то свою версию этого АП, уже как-бы сформулировал для себя. Хотелось как раз прочитать хоть что-то в опровержение..

можем только поддержать:
вам все лгут, на самом деле все не так как было, вы один силой собственного разума определили время полета.

Ханлых
Роману Волкову угол тангажа 80 град. показала соматогравическая иллюзия.


очередной всплеск неуемной фантазии, вы так легко разбрасываетесь такими фразами потому что в принципе не можете отвечать за свои слова (рубеж невозврата в вaшен сознании пройден).


Ханлых
Катастрофы по причине: "Потеря пространственной ориентировки" (Вам перечислить, или сами знаете)говорят о том что заклинание: "Верь приборам! Верь приборам! Верь приборам!", не всегда действует.


если бы у вас сохранилась способность анализировать, то бросили бы свой ЭПИЛС, так пилот перестает верить всем приборам и эпилс тут также не помощник,

Arhat109

...
В общем-то свою версию этого АП, уже как-бы сформулировал для себя.
Хотелось как раз прочитать хоть что-то в опровержение.. только недождался,
соответственно извиняюсь за "крик души".


Любопытная, конечно, постановка вопроса.
Только вот по логике вещей, для того чтобы Вас кто-то опровергал (если захочет того),
надо хотя-бы изложить эту "свою версию"! И аргументировать "крик души".

Товарисч сам с собою сформулировал и от этого у него "крик души")))

Flanker2724, писал:
"Селигер Уважаемый.. Если я выдам - меня как минимум забанят на год... ...Тут уже 3 ветки баненых по одному вопросу.."

Не, не вариант?

Замечательный пересказ. Нет ни одной точки привязки к характеру и времени полета "к листочкам".. об чем и пишу, кстати.

neustaf
Александр, я всегда с должным пиитетом относился к вашим высказываниям.
Прочтите мою просьбу ко всем бывалым на 164 страничке. Надеюсь на ваше понимание и
Доброту души.

Время привязи? А что это?

Вот вас поправили про "веру в листочки", а вы опять за свое.
СМИ Правительства России не стесняется мутного происхождения сего документика. Цитирует (ставит в кавычки слова оттуда).
Значит, доверяет тому человеку (или органу) от кого получили "лисчточки", разве нет?
ну не идиоты же они в этой Российской газете, чтобы всякую падаль по Сети собирать?

А вы, значит, не доверяете. Не доверяйте. Ну и что?

to ANDR-тот самый
так что такое ждет это не новость, надеюсь на публику не будем выступать, а вот само не затихнет, будет только усиливатся, вам то лучше знать.

Из каких инсайдерских данных Вы утверждаете что СМИ Правительства России пользовались именно этими "листочками" и цитирование взято именно из них? Поделитесь ..

Не у вас у первого появилась такая мысль. Почитайте здесь:
21.06.2017 22:57
23.06.2017 00:23

Могу ещё добавить. Из всего, что исходит из ПКП, на МСРП-64М пишется (в двух экземплярах) один параметр - угол крена, на левом и на правом ПКП (только на самолётах, где выполнен бюллетень №154-4000БД, где не выполнен - не пишется). Ни курсовой угол, ни угол тангажа с ПКП не пишется. Поэтому формулировке "отказов не выявлено" ничего не противоречит.

И ещё. В предположении газика было два варианта: либо 2П ошибочно выставил корону, либо ПКП показывал хрень. В первый вариант мне верится очень слабо, так как известно, что 2П лётными способностями не блистал, а такие люди подобные недостатки, как правило, замещают аккуратностью и исполнительностью - поэтому, скорее всего, всё он выставил правильно, но у командира уже тогда по курсу была хрень. Потом хрень могла образоваться и по тангажу.

Я уже "делился".
Читайте и будет вам.
Что, трудно найти в Сети эту пи сульку и сравнить с текстом статьи в РГ?
Прикол в том, что автор статьи цитирует ( ставит в кавычки) предложения из "МО опубликовало" и рядом в подтверждение "потери ПО" цитирует "листочки". Но в "МО опубликовало" нет про "500 метров". А в листочках ( и только в них, кстати) про 500 М - есть.

Отсюда мои выводы:
а) Вместе с "МО опубликовало" в прессцентре МО РФ корр РГ получил на руки "листочки". Ну и тиснул из них, что посчитал нужным.
б) Автор документика ( лапши-нарезки из Отчета) - отдел прапаганды всего хорошего МО РФ.
в) С Отчетом Комиссии всё непросто.
Наверняка были эксперты, которые отразили в своем "особом мнении" несогласие с некоторыми позициями, которые озвучены "для публики". Особенно про потерю ПО.

Подтверждение в)?
А почему нет "комиссия пришла к выводу"? Почему нет "Комиссия установила, что..."?
Откуда это НЕПОЙМИЧТО "расследование установило...."?
Кто-нипуть встречался с человеком по имени "расследованием"? Это мужик или девушка? Или ОНО ( их уже есть, кстати...) ???

В Комиссии как минимум было 4 гражданских (МАК, Туполев, Мипромторг, Минтранс), не все так скать строевым шагом ходють.
В общем, надежда на порядочность людей - вот моё подтверждение п. в)

vasilf
Могу ещё добавить. Из всего, что исходит из ПКП, на МСРП-64М пишется (в двух экземплярах) один параметр - угол крена, на левом и на правом ПКП (только на самолётах, где выполнен бюллетень №154-4000БД, где не выполнен - не пишется). Ни курсовой угол, ни угол тангажа с ПКП не пишется. Поэтому формулировке "отказов не выявлено" ничего не противоречит.


на ТУ-154 три гировертикали? отказ вываливается когда один отличается от двух других?
на маленькой так было реализовано., на СРЖ шведском две инерциалки , поэтому и отказ не выдается.

Всё в одну кучу - и ПКП, и ПНП, и МСРП))
Газик вообще-то предполагал, что ПНП (не ПКП) показывал хрень. Но после моего предложения ему "войти в роль" и представить себе ситуацию в реале, связав её с фразами КК - более такое предположение не выдвигал...

neustaf: "...на ТУ-154 три гировертикали? отказ вываливается когда один отличается от двух других? на маленькой так было реализовано., на СРЖ шведском две инерциалки , поэтому и отказ не выдается..."

Это как отче наш)) Три малогабаритных гировертикали МГВ-1ск (1-я контрольная, 2-я - на правый ПКП, 3-я - на левый ПКП). Блок контроля кренов БКК-18 при разнице емнип 7 градусов вываливает бленкер на ПКП или зажигает табло "Отказ МГВ контр".

Класс)) Ханлых нервно затянулся в сторонке))
На свой конкретный вопрос я получаю некую загадку - угадать вариант/не вариант по фразе, сказанной хз когда и хз по какому поводу.
Хорошо хоть автор строк указан (спасибо!).
Но даже так. Учитывая изначальную приверженность Фланкера к версии "перепута" шасси-закрылки (да ещё плюс его постоянство:)) - однозначно не вариант.

P.S. Архат, Вы с какой целью здесь?

Как-бы это ещё и Вам объяснить .. следить за этой катастрофой я бросил давно .. пока внезапно не наткнулся на листочки. Мне как-то не поверилось, что Волков мог уложить исправный борт в воду и так скоропостижно, тем более что в памяти остались 2 минуты полета.

Полез проверять, даже накатал небольшой Excel и даже сложил со звуком и даже опубликовал на альтернативном. И оно даже сошлось .. почти. Пришлось только добавить пост. составляющую в -3.8м/сек, иначе в воду они не попадали .. +50м. оставалось. Думаю Вы его видели.
Вот тут и засомневался и решил пересмотреть радиоскан. И .. упс, а он "изъят"! Ну сами понимаете, что в Сеть утекло исчезнуть не может, и вот пересмотрев и переслушав на несколько раз, до меня дошло, что в листочках писана откровенная лажа.
.. с целью выдать Волкова или за пьяного или за обкуренного или за неадеквата по каким-то ещё причинам.

С какой целью я здесь? .. не знаю. Наверное с тем, чтобы обратить Ваше внимание не многочисленные нестыковки и понять что КК Волков или Колосовский, кто там из них был столкнулись с чем-то таким, что категорически не хотят озвучивать.. ради этого и подтасовка с укоровачиванием времени, как понимаю.

.. наверное и незачем мне здесь, если Вам приятней или ближе к сердцу ППО командира или кого-то ещё - оставьте на своей совести. У многих она сейчас "резиновая". А я предпочту дальше надеяться что с Вами такого в полете не случится .. ну или "после" на Вас не навешают как на Волкова.

Arhat109
до меня дошло, что в листочках писана откровенная лажа.

Arhat109
Вот тут и засомневался и решил пересмотреть радиоскан

это не радиоскан, а такая же утечка, то есть лажа по вашему.


переговоры экипажа с диспами с радиоскана по времени с листочками не совпадают. не было связи внешней в то время.

Ты не стал разжёвывать Arhat109, что он "знакомился" с радиообменами борта и диспетчерами УВД по радиоскану (это его собственное вульгарное название), представляющему собой кастрированный, за счёт удаления из аудио трека около десятка пауз, длительностью от 1-2 мин до десятка минут - то, что ты вполне допустимо назвал отсутствием внешней связи.

Arhat109
28.06.2017 17:10

Чего с чем У Вас не совпало? Вам нужны Live ATC Dec-25-2016-0130Z-0330Z?

neustaf
28.06.2017 17:26

Герасим Лейбович-Барский мл.
28.06.2017 17:58

Толком не понял. Мутные ответы на мутную фразу.

Тэкс... У Вас что, кредо такое - говорить загадками?
Давайте по пунктам:

1. Какой "эксель со звуком" я должен был видеть и на каком "альтернативном"?
2. О каком "радиоскане" речь, и откуда он "изъят"?
3. Раньше у Вас были сомнения по времени взлёта ("не стыковалась" на 36 секунд аудиозапись переговоров борт-земля со временем начала полёта "из листочков") - 26.06.2017 16:34 я Вам (из реальной практики) как мог растолковал, в чём дело. Что опять не так?
4. Раньше у Вас были сомнения насчёт вызова диспетчером борта в то время, когда борта уже не было - 27.06.2017 09:42 вроде объяснил особенности технологии взаимодействия. Что опять не так?
5. Ну и, как тут уже выше неоднократно намекнули, говоря о некоей своей версии будет таки хорошим тоном эту версию здесь изложить. А то пока у Вас получается примерно так - я не знаю как там всё было, но я точно знаю, что всё то, что мне говорят - обман. И почему/зачем "обман" - я тоже не знаю...

Архату вдогонку:

И вот эта Ваша фраза - "...если Вам приятней или ближе к сердцу ППО командира..." - говорит о том, что Вы таки больше писатель, чем читатель

Вот, давненько не заходил на форум. А тут все по прежнему. Отжигает Ханлых, ищут отказ...
)))))))))))
Господа-товарищи, можно покритикую?
1. Оторванные колеса от тележки. Кто объяснит? Тайна, если ее разгадать, мы все поймем. И этот вопрос, как мантра.
А самому подумать?
Обломки самолета на дне, смятые, разодранные, лежат в донном иле. Сильно сомневаюсь, что водолазы работают в белых перчатках и беличьими кисточками, как археологи, чистят обломки.)
Обнаружили, троса опустили, зацепили за что-то, "майна-вира", дернули, оторвали. Все.
А тут рассматривают под микроскопом повреждения.)
2. Встречный самолет. Уворачивались.
Ну-ну. Вы это диспетчерам расскажите. Тем более, Сочинским. Там эти схемы выхода-подхода, с небольшими вариациями, существуют с тех пор, как там сделали вторую полосу. И диспетчера там волчары еще те, в самом хорошем смысле этого выражения.
И, если бы было допущено хотя бы не сближение, а нарушение интервала, то уже давно бы всю смену, вместе с руководством, отправили бы на Голгофу. А диспетчеров, непосредственно руководивших, РП и ст. диспетчера и до горы бы не довели, отдали бы на растерзание толпы.
Кстати, уверен на 200 процентов, что диспетчерша и остальная смена уже огребли по полной за «увеличьте скорость руления».( Ибо, ни во фразеологии, ни в технологии такой фразы нет. Хоть и пользуются этой просьбой во всем мире.
3 Отказ/неисправность.
Неужели непонятно, что комиссия состоит из таких спецов, каких в мире поискать. И состоит отнюдь не из единомышленников. Там войнушка идет нешуточная. И расшифровку делали не раз и не на одной аппаратуре и в разных местах. И, если бы был, хоть намек на какой-то отказ, его бы уже озвучили и признали бы причиной. Хоть это и перегоревшая лампа.
Я сталкивался и знаком с некоторыми людьми, которые всю жизнь занимаются расшифровками носителей. Они не собаку, а псарню сожрали на этих делах. А вы отказы ищете, которые исследователи не заметили
Кстати,
-----------
vasilf
Могу ещё добавить. Из всего, что исходит из ПКП, на МСРП-64М пишется (в двух экземплярах) один параметр - угол крена, на левом и на правом ПКП (только на самолётах, где выполнен бюллетень №154-4000БД, где не выполнен - не пишется). Ни курсовой угол, ни угол тангажа с ПКП не пишется.
Тангаж от МГВ1 пишется и есть еще разовые команды, типа готовность АГ и т.д., плюс, не забудьте про электропитание, которое снабжает ПКП. Так что, не все так однозначно.


Про Ханлых.
Дедуня отжигает во бреду.))) Одно ППП и СМУ чего стоит.))) Тангаж 80!
Установка АГ кремальерой на 5 градусов перед взлетом – это шедеврально!!!!!!!
Пантелеич, РЛЭ 154-го читали? Есть там раздел о шторной карте контрольных проверок. Так вот, в этой карте аж в 2-х местах, после запуска и на предварительном есть команда
- «Авиагоризонты»
А второй и КВС должны пошевелить кремальеру, совместить риски и ответить:
- «проверены, риски совмещены».
И там же, в РЛЭ, есть описание действа, для чего и как. Рекомендую. Только без травы надо читать, больно забориста она у Вас.)))))

Сколько катастроф везде крики перед падением, тут как то буднично "мы падаем", больше ничего. Нет никаких "тяни" "режим взлетный" ничего, а ВП вообще не слышно как будто и нет его вообще

Военные. Они жеж смелые, мужественные.

Какой режим взлетный?

Простой пилот

Кстати, уверен на 200 процентов, что диспетчерша и остальная смена уже огребли по полной за «увеличьте скорость руления».( Ибо, ни во фразеологии, ни в технологии такой фразы нет. Хоть и пользуются этой просьбой во всем мире.

А как же "4444"?
Глава 12.3 Фразеология УВД.
Руление.12.3.4.7
пункт аа)"Ускорьте руление"(причина) -"Expedite taxi(reason).

ДАК дб АВ

А как же "4444"?

Вы это динозаврам на Ленинградке расскажите. Мы же идем своим путем, как ВИЛ завещал.) А на весь мир мы пюлювали... И это, и QNH и многое другое...
В нашей фразеологии такого нет. Диспы, которых уже от..., пользуются приблизительно такими приемчиками:
..., вам для информации, на снижении борт, удаление...
Умный поймет, а д... все равно, хоть ему и скажи прямо, что надо "экспедайт тэкси".)))
Есть у меня очень близкие друзья в УВД. Так вот, полгода назад эту тему перетирали, ибо один из них был отпялен именно за такое.

Вы то ахинею не пишите.

???

To ДАК дб АВ:
Хотите сказать, что наши диспетчеры работают по Doc 4444?
(а куда делось национальное "авиазаконодательство"?)

Про "Простой пилот".
Вы молодой человек утверждаете, что на ВПП при взлете на Ту-154 ПКП-1 устанавливается точно так как на данном фото?
Т.е. Вы считаете что угол атаки нулевой подъемной силы на ПКП-1 при взлете не устанавливается?
http://www.pixic.ru/i/E0L1M4n0 ...

Лучше, когда Пантелеич пишет сам.

???
=====
ФАП 362, по фразеологии. П.1.3.11. "Ускорьте руление".:))

Хочу сказать, что да.
Наша фразеология один в один из четырех "4" издание пятнадцатое.
Приказ Минтранса РФ от 26 сентября 2012 г. № 362 "Об утверждении Федеральных
авиационных правил "Порядок осуществления радиосвязи в воздушном пространстве
Российской Федерации"


1.3.11 Руление ... при вылете
бб) УСКОРЬТЕ РУЛЕНИЕ [(причина)]; aa) EXPEDITE TAXI [(reason)];
*вв) УСКОРЯЮ; *bb) EXPEDITING;

У меня сейчас не получится связаться с этими диспами, поэтому биться не стану. Но, был отдр.. именно за это. Подробностей по докам не уточнял. М.б., вопрос в технологии работы диспетчера...

Ханлых
Про "Простой пилот".
Вы молодой человек утверждаете, что на ВПП при взлете на Ту-154 ПКП-1 устанавливается точно так как на данном фото?
Т.е. Вы считаете что угол атаки нулевой подъемной силы на ПКП-1 при взлете не устанавливается?
http://www.pixic.ru/i/E0L1M4n0 ...

Пантелеич, я не считаю, я знаю. Ибо я больше 12-ти лет на этом корабле только откапитанил.
Мне лениво, да и подзабыл я, как в РЛЭ точно написано. Поэтому не буду пыжиться и излагать.
Надо Вам, найдите РЛЭ и прочитайте, как арретируются АГ на 154-м, как проверяются, как выставка идет.
В конце-концов, уже советовал, прочитайте раздел РЛЭ о шторной карте. "Проверены, риски совмещены". Речь идет именно о рисках на кремальере и корпусе ПКП. И после этого штурман обязан сравнить показания всех АГ на предмет расхождения.

Смелые и мужественные но эмоционально все выглядит достаточно буднично. Хотя тот же КК на 7 сек очень эмоционально интересуется о том как установили корону используя мат, а тут ничего вообще.

То ДАК дб АВ:
Фу-ты, а то, прям напугали...(все таки, не по 4444).
Спасибо.(все же, выражаться нужно точнее)

Всё-таки, да!

Всё же русский подзабыли!

То ДАК дб АВ:
Забывай, не забывай, а российская авиация работает по ФАПам (и соответствующим национальным документам на их основе). Точнее нужно выражаться, когда речь о документах.
(и пороть будут не за фразу, а за обоснованность ее применения)

Dysindich, а что, нужно было ФАПом ответить на "Хоть и пользуются
этой просьбой во всем мире."?
4444 основа основ любой фразеологии, даже в Египте.

По п."в". Из одной и той же комиссии были слиты в разные СМИ две разные версии событий вместе со своими наборами фактов, которые друг друга дополняют. Просто замечательная формулировка МОГЛО БЫТЬ в как бы официальном сообщении говорит о многом.

To ДАК дб АВ:
Отвечайте, как хотите, если Вам начхать на корректность.
(основа, основ в Египте - ECAR, еще точнее, для работника компании - GOM (РПП , по нашему))
"...4444 основа основ любой фразеологии, даже в Египте..." - не верно, не только для Египта, а и вообще.

FL410:
P.S. Архат, Вы с какой целью здесь?
Arhat109:Как-бы это ещё и Вам объяснить .. следить за этой катастрофой я бросил давно .. пока внезапно не наткнулся на листочки. Мне как-то не поверилось, что Волков мог уложить исправный борт в воду и так скоропостижно, тем более что в памяти остались 2 минуты полета.

Полез проверять, даже накатал небольшой Excel и даже сложил со звуком и даже опубликовал на альтернативном. И оно даже сошлось .. почти. Пришлось только добавить пост. составляющую в -3.8м/сек, иначе в воду они не попадали .. +50м. оставалось. Думаю Вы его видели.
Вот тут и засомневался и решил пересмотреть радиоскан. И .. упс, а он "изъят"! Ну сами понимаете, что в Сеть утекло исчезнуть не может, и вот пересмотрев и переслушав на несколько раз, до меня дошло, что в листочках писана откровенная лажа.
.. с целью выдать Волкова или за пьяного или за обкуренного или за неадеквата по каким-то ещё причинам.

С какой целью я здесь? .. не знаю. Наверное с тем, чтобы обратить Ваше внимание не многочисленные нестыковки и понять что КК Волков или Колосовский, кто там из них был столкнулись с чем-то таким, что категорически не хотят озвучивать.. ради этого и подтасовка с укоровачиванием времени, как понимаю.

.. наверное и незачем мне здесь, если Вам приятней или ближе к сердцу ППО командира или кого-то ещё - оставьте на своей совести. У многих она сейчас "резиновая". А я предпочту дальше надеяться что с Вами такого в полете не случится .. ну или "после" на Вас не навешают как на Волкова. Хотел вмешаться в диалог , когда вопрос поднимался Вами, Arhat, по ответу-"бурку" диспетчеру на 26.47.А так же по пунктам в посте за 27.06.17 в 8.17. Выражаю свое мнение из практики. 1.Сам "бурк" прозвучал с р/фоном.А это значит, имхо, сигнал был сильный(скорее от более мощной р/ст, чем самолетная )и по всей вероятности, находящейся близко от ПРМ-го устройства.А если эта запись произведена на КДП(командно-диспетчерском пункте)с общего записывающего устройства, то здесь и кроется загадка, т.к. одновременно , далее, по записи мы слышим всех диспетчеров(если , Вы, Arhat, имеете ввиду эту запись).Вам об этом намекал FL410. 2.Вот по поводу масляного пятна.О его начале я согласен(узкой стороне , его начале по удалению, т.е месту падения).А вот о его направлении 110-130, якобы как курсе падения-категорически нет.Направление образовано исключительно направлением течения воды(а курс падения, имхо-220-235 гр.). 3.По третьему пункту(взлетный вес)-я пас.

Ханлыху
А Вы Простого пилота , молодым человеком называете, из какого
Своего желания? Показать, что по сравнению с Вами, он, молодойи зеленый?
Ханлых, мне то уже 49, а Простому явно поболе будет, на пенсии
Он, так какого хрена, называть отлетавшего черте сколько лет КВС-са молодым
человеком?
С уважением, трижды дедушка Андрей!

Судя по молчанию* СК РФ, с этим Могло Быть (МБ) - и останемся.

вариантов немного. Имхо, взят курс на то, что увиновных уже с нами нет. Формулировка МБ для этого - оптимальная.

С др. стороны, главком (по ОБС из СМИ) уже "точит лыжи" в Сенат. Наверно, под это дело и еще кого-нипуть типа Байнетова снесут.
Что, ессно, правильно, но не есть справедливо. Дело не в конкретных ФИО руководителей, но, имхо, в том, что возможность ТАК назначать увиноуных не пресечена и - печалька - остается "служить в рядах СА и ВМФ".
_____

обычно объявления о продлении этого следствия имели лаг в некоторое время по сравнению с датой продления. Надежда что-то услышать от СК РФ еще остается.
Ну и родственники. Неужели все промолчат? Будем посмотреть.

Ханлых
Про "Простой пилот".
Вы молодой человек утверждаете, что на ВПП при взлете на Ту-154 ПКП-1 устанавливается точно так как на данном фото?
Т.е. Вы считаете что угол атаки нулевой подъемной силы на ПКП-1 при взлете не устанавливается?


это то как в вашу буйную голову пришло, что на Ту-154 "угол атаки нулевой подъемной силы на ПКП-1 при взлете устанавливается" тут сейчас все летавшие на 154-м крепко присели.

каков был путь вашей столь причудливой мысли?