NEMOi
26.06.2017 13:51
Добрый день!
Удар сильный. Значит, я неправильно понял Ваши стрелки на замках шасси.

Да мне по большому счёту пох)) С такого сайта, где теперь сплошь и рядом скунсы и хромы, уйти - не велика потеря. Так что озвучу, нех делать)) И коллегам твоим - удовольствие и ржака будет))

P.S. Скунс, шёл бы вон на ветку про кормёжку на лоукостах, рассказывал бы дальше, как объедками с бизнеса питаешься. Это - твоё, сто пудов)) А здесь-то - хрена тебе делать?))

Задам эти вопросы ещё и тут (на альтернативном как-то профи ушли в глухую оборону):

... Ибо всем и сразу (переговоры с диспетчером) известно что в 05:23:56 был конец фразы диспетчера "Взлет разрешаю", и 05:23:59 отклик экипажа, а также в 05:24:00, прямо следом прозвучала фраза диспетчера "классно!" .. кстати, когда, на какое явление диспетчер мог(ла) её произнести? Не на эффектное ли начало взлета, нет? А ежели "да", то точка из блуда (записки) "взлет произведен в 05:24:36" - есть дезинформация...

Ну и также пристально надо будет читать "время касания воды" .. а то вот "раньше" указывалось (МО РФ ещё в декабре) что "самолет пропал с экранов радара в 05:27", а по радиопереговорам и точнее получается 05:26:48 .. это в противовес "записке": 05:25:49 .. классный у Вас там в сочах радар стоит, правда же: подводные борта тоже ведет, не иначе!

Вопрос: Борт ушел с экрана радара через минуту после падения, это точно "верно"? Кто и когда врет/врал?

Задам Вам вопрос: сколько времени проходит "в среднем" от момента прибытия на точку взлета и "взлет разрешаю" от диспа, до начала разгона с учетом того что двигатели раскручивают на взлетный режим и трогаются "с тормозов", "рывком" (или как там оно называется)?

Ну и тот, что был "позже": Может ли выпускающий диспетчер дать разрешение на взлет "заранее" - когда борт ещё тащится к исполнительному за машиной сопровождения?

Вопросы к практически летающим/летавшим на ТУ-154.

Прежде чем рассуждать про "зачем он дал штурвалом и педалью" надо бы определиться с временем взлета и попадания в воду.. не?

Давайте выберем "что-то одно". Лично у меня доверие к радиосканеру больше чем к разного рода нарезкам и запискам..

Ребята, вчера вечером пообщался с товарищем из Москвы, который раньше занимался расследованием АП. Разговор получился скомканным, особого контакта не получилось. Человек уже вышел на пенсию, но контакты остались. По его словам, официальная версия будет построена на неадекватных действиях КК. На все мои вопросы по нестыковкам получил ответ, что по телефону ничего обсуждать не будет, и вообще, тему лучше оставить. Вот как-то так.

Добрый день!
Да, думаю тему действительно лучше оставить... Наверное кто найдет пропавшую поворотную пару, может сам потом " пропасть" и надолго(((

1. Где Вы услышали "классно"? Второй пилот подтверждает взлёт и желает девочке-диспу "всего доброго", на что она отвечает "всего хорошего".

2. Насчёт времени. Берём классический взлёт с тормозов (как, собс-но, и взлетал 85572). Заняли исполнительный. Прочитали карту (5-6 секунд). Команда "Режим..." плюс вывод на режим (7-8 секунд). Доклад БИ "Режим..." плюс команда "Взлетаем, рубеж..." (ещё 2-3 секунды). Отпускаем тормоза. Считайте.

3. Если взлёт с кратковременной остановкой или без остановки на исполнительном - диспу ещё на рулении даётся инфа "Разрешите исполнительный, к взлёту готов". На что он, по возможности, разрешает и исполнительный, и взлёт. Ну и карта здесь частично на рулении, всё остальное - в процессе занятия исполнительного/разбега.

Спасибо, хоть тут есть, кто способен четки и вменяемо отвечать без фантазий и переводов темы.

1. На альтернативном, пользователь nukodim выкладывал pdf-ник со ссылкой. Вот там и слышал. Возможно, что услышал "не то" по его наводке, уже попадался и так тоже. В любом случае разрешение на взлет получено в 24:00 или несколько ранее. Ваша "потактовка" приводит к паузе "в среднем" около 5..6 + 7..8 + 1..2 + 2..3 = 15..19сек.

Ок, время взлета, указанное в листочках: 05:24:36 скажем "примерно похоже" на полученные 05:24:15 .. 05:24:19. Можно считать (если не будет ничему противоречить далее), что полет (со старта) начался на 19-36 секунде. Или ещё можно предположить "сдвиг" часов радиосканера относительно ящиков на 36-19 = 17сек. Многовато, но "пусть" (будем считать что ntp-демон не установлен или не настроен)

2. Вы не ответили на время "приводнения". Согласно 28.12.2016 от МО РФ было "отметка пропала на радаре в 05:27" .. как понимаю "по времени радара". Согласно той же ссылке от nikodim, имеем окончание фразы диспа: "85572 что у вас происходит ТА-8" приходится на 05:26:46 и, если приплюсовать "сдвиг" (п.1.), то имеем 05:27:03, что хорошо согласуется с заявлением МО РФ. Но .. никак(!!!) не согласуется с "листочками": 05:25:49.

Вы не ответили на вопрос: что показывал радар по данным МО РФ (официальная инфа!) ещё почти целую минуту по сравнению с моментом приводнения борта в листочках?

.. а может в листочках "потеряли" почти целую минуту?

(остальные вопросы я позже задам, после просветления за время полета)

закрепить груз было поручено члену экипажа, который защёлкнул замки грузодержащих ремней, не проверив их лаг (свободная от фиксации длина ремня) и др.

Вы видели второй багажник Ту-154? Так посмотрите чем фиксируется груз:
http://qoo.by/2doE
Комментарии излишни?

Для начала всего пару:
1. Давно не отвеченный вопрос - какое было значение крена в момент резкой перекладки рулей?
2. В предыдущем своём посте Вы упомянули о угле атаки 15. Когда он имел такое значение и как долго?
Спасибо.

Спасибо, хоть тут есть, кто способен четки и вменяемо отвечать без фантазий и переводов темы.

1. На альтернативном, пользователь nukodim выкладывал pdf-ник со ссылкой. Вот там и слышал. Возможно, что услышал "не то" по его наводке, уже попадался и так тоже. В любом случае разрешение на взлет получено в 24:00 или несколько ранее. Ваша "потактовка" приводит к паузе "в среднем" около 5..6 + 7..8 + 1..2 + 2..3 = 15..19сек.

Ок, время взлета, указанное в листочках: 05:24:36 скажем "примерно похоже" на полученные 05:24:15 .. 05:24:19. Можно считать (если не будет ничему противоречить далее), что полет (со старта) начался на 19-36 секунде. Или ещё можно предположить "сдвиг" часов радиосканера относительно ящиков на 36-19 = 17сек. Многовато, но "пусть" (будем считать что ntp-демон не установлен или не настроен)

2. Вы не ответили на время "приводнения". Согласно 28.12.2016 от МО РФ было "отметка пропала на радаре в 05:27" .. как понимаю "по времени радара". Согласно той же ссылке от nikodim, имеем окончание фразы диспа: "85572 что у вас происходит ТА-8" приходится на 05:26:46 и, если приплюсовать "сдвиг" (п.1.), то имеем 05:27:03, что хорошо согласуется с заявлением МО РФ. Но .. никак(!!!) не согласуется с "листочками": 05:25:49.

Вы не ответили на вопрос: что показывал радар по данным МО РФ (официальная инфа!) ещё почти целую минуту по сравнению с моментом приводнения борта в листочках?

.. а может в листочках "потеряли" почти целую минуту?

(остальные вопросы я позже задам, после просветления за время полета)

Да, судя по нюансам общения с человеком, лучше тему внешнего воздействия оставить в покое. А всем родным и близким погибших, особенно близким членов экипажа, приношу самые глубокие соболезнования.

1.Крен лев.. при перекладке в право был уже 50град.
2 Угол атаки, т.к. АУАСП не срабатывал, не более 12.5 град.( 15 град.опечаткс), но он резко вырос в момент Х. Точных данных и не будет т.к. ( уже писал сбойность). Уменьшился при резком переводе машины в пикир. Тангаж менялся от 0 до-14 град.
4. Кстати колонка до фразы шт. -ком. падаем- все время отклонялась, в зоне пикирования.
5. Конечно может это и не сдвиг, кто теперь скажет сколько икуда загрузили, но когда вижу как летел самолет в продольном канале, очень похоже на резкое изменение центровки, ну может и подхват, тоже похоже.

Герасим Лейбович-Барский мл.
Во-вторых, опасный Вы, однако, для "чайников" человек. Мой лицензионный Доктор Веб наотрез отказался перенаправить меня с форума по Вашей ссылке. Своему Доктору я верю. Вот, собственно ...

Прошу простить великодушно, но меня давно перестало умилять мнение "чайников" в серьёзных вопросах. Поэтому я и посоветовал гражданину неантихристу, например, обсуждать эти вопросы на сайте библиотекарей или, на худой конец, эндокринологов.

Соболезнования им уже принесли.
Им бы правду об их отцах и братьях, а не "ппо" и "рагильдяйство вселенского масштаба". Вы не заметили, что их как то, мягко говоря не очень устраивает эта версия. Не хочу сказать что найду другую, но попытаюсь.
А товарищ из столицы пусть сам для себя решает как поступить с темой. Это ж его выбор.

Вы то сам кто? Если не секрет.
И давайте по существу. Или тема не нравится?

Какие конкретно факты?

А можно еще несколько фактов?
1. Изменения крена согласуются с отклонениями органов управления? Не было ли изменений крена до отклонений органов управления?
2. Сколько дней были на Дальнем Востоке члены экипажа? Сколько времени прошло от возврата на базу до вылета в Сочи?

Вы то сам кто? Если не секрет.
И давайте по существу. Или тема не нравится?

Гражданин следователь, Вы, по-моему, слишком вжились в роль. А "тема нравится, не нравится" это Вам в кинотеатр.

Я извиняюсь что встрял. Но друг Парикмахерова точно указал, что они ещё были во Влдв 24.12.16. Вот и считайте.

Кот Баюн
26.06.2017 15:05

Подтверждаю. Именно так.

Емае так че упали?

Не бывал, к сожалению. РасскажИте, если можно.
Что много букафф нынче про авиакор. А Вы в курсе что есть альтернативный завод по ремонту Тушек? А отдали авиакору... Тендер выиграл? Вам рассказать как выигрывают тендеры?
Да, красавец был 572, согласен! И вылизан и покрашен. Но вот Вы мне объясните, как упал самолет! А заодно про правый двигатель и оторванную пару колес. Напоминаю, шасси убраны и лежат в гондоле. А створки очень крепкие, выдерживают вес тележки, сорвавшейся с замка.
И не горячитесь, это ж версия!
С уважением...

1. Уже не раз здесь советовал любителям потереть уши)) - не надо привязываться ко времени, основываясь на докладах/командах. Неблагодарное это занятие, когда не понимаешь динамику процесса.
Второй пилот, ведущий связь, мог (и сто пудов так и сделал) дать квитанцию диспу на её "Готовность к взлёту доложить" чуть ранее, чем положено (а положено, по докам, после читки карты - это если влёт с тормозов). Чтоб не волновалась девочка - готовы мы, готовы, вот-вот взлетим. Т.е. доложили готовность в процессе занятия исполнительного, закончили занятие, карту прочитали, и - по газам (а скорее всего ещё и движки к тому времени нужные 8 минут прогрелись). Вот и Ваши искомые аж 36 секунд. Просто до безобразия...

2. Я архивами и прочими умозаключениями от никодимов, безлошадных и прочих старших и младших герасимов не пользуюсь)) И Вам не советую - глядишь и вопросов меньше станет.
Вот это - "85572 что у вас происходит ТА-8" - фигня полнейшая (тут читаем выше начало пункта номер 1).
Там звучит - "85572, с подходом, сто тридцать пять, запятая, восемь". И вызов этот - уже в никуда. Это - попытка диспа установить связь с бортом, не вышедшим, как положено, самостоятельно после взлёта на связь с подходом...

Можете скинуть на мыло вашу версию файла, может они отличаются от, например этого аудио-разбора (у меня не сохранился никакой а тут: http://archive-server.liveatc. ... его больше нет.
Спасибо.

1. Да нет же! Я про значение крена вот в этот момент: "...энергичное отклонение баранки штурвала КВС по крену из положения -10, 7 (вправо) в положение 53, 5 (влево) за 1 секунду..." Ну и нога тут же...
2. Какой это момент - Х?

Свалились

To xdriver:
"...А ЛЕВЫЙ крен в 50 при перекладке ВПРАВО вас не смущает? С чего бы ему взяться..."

Уважаемый В-2, дважды не опечатался. И Ваше удивление исчезнет, если Вы ознакомитесь с "историей" его создания (хотя бы, из обсуждаемой докладной писюльки ).

а пишут, что самолет летел как мотоциклист за заднем колесе, то есть вздыбившись?


а хлеб пекут из рыбьей чешуи.

to Кот Баюн
вы не отвлекайтесь на тролизм, о мотоциклах на заднем колесе расскажите при крене 50 и отрицательном тангаже.

1. Да нет же! Я про значение крена вот в этот момент: "...энергичное отклонение баранки штурвала КВС по крену из положения -10, 7 (вправо) в положение 53, 5 (влево) за 1 секунду..." Ну и нога тут же...
2. Какой это момент - Х?

То Кот Баюн:
"... а пишут, что самолет летел как мотоциклист за заднем колесе, то есть вздыбившись?..."

Надписями на заборе не пользуюсь. Не советую и Вам. После любой катастрофы первые несколько недель чего только не пишут... (даже в предоставленной писюльке нет и крупицы чтобы заподозрить сваливание). Кто-то подхват упомянул - на самоподготовке отыщите и прочитайте его внешние проявления (резкое увеличение набора и агонизирующее выбрасывание самолета вверх, за которым неотвратимый , плоский штопор). Предупредить можно, если распознать зарождение (самое начало, с чем и имеется проблема, как с онкологией) и энергичное, полное отклонение штурвала от себя (никаких ног!)). Похоже, что-либо на то, что имеет?