Ханлых
видят и крен, и тангаж, и рыск,  
/////////
Тысячи пилотов на вашем чуде видели угол рыскания?
Ваше погружение в пучину разрыва с рельностью продолжается,
Случай не технический, а клинический.

В-2, Вы меня огорчили, если честно.
Такую версию, даже я придумать не смог.
1) небольшой груз загрузили во 2й багажник.
http://www.pixic.ru/i/B0O1l470 ...
объем всего 7 кубов. "Груз был тонны 1, 5". А зачем его загрузили к передней перегородке? Да и еще "не закрепили"? За погрузкой вообще НИКТО не следил?
Это нормальная практика?
Всё это выглядит как ПОЛНЫЙ бред.
2) "Если он резко пойдет к задней стенке, на взлете, это конец" Конец чему?
Еще и не стали оформлять? - Вообще самоубийцы что ли? Я понимаю, есть приказ, но раз уж на то пошло, кк может "встать в позу" и потребовать приказ в письменном виде!
Причём здесь "Моздок закроется"? Да он УЖЕ закрылся! Куда было спешить? Уже все знали, что летят в Адлер!
Ладно. Допустим, в ЧКА времени не было. НО в Адлере 1, 5 часа бамбук курили, нельзя было посмотреть закреплен груз или нет? Лень было? Так тоже НОРМАЛЬНО у вас?
3) Зная ВСЁ вышесказанное кк решил взлететь "по-гусарски" - задрав нос и свечой вверх?
Так легче взлетать? Значит по-вашему, в ЧКА, где вокруг дома и деревья, взлетали не так круто, а в Адлере, где впереди поле и море, решили ПОКРУЧЕ? Извините, но картина смахивает на полный БАРДАК. В конторе и в головах.
4) Погранца уже упоминали не раз. Опираться на его показания нет возможности. Да нафих его показания, когда есть МСРП? Да и не летел самолет уже никуда, он падал.
5) Почему Вы вдруг заговорили опять про Перегруз/смещение. Когда уже страницы три обсуждается внешнее воздействие?

Курсант - ПВО
Уже все знали, что летят в Адлер!

Удивительно!Вы один из активных "следователей"
на ветке, а так до сих пор и не поняли, что экипаж
в Чкаловском принимал решение до Моздока, а уже
в полете, по погоде, ушли на запасной в Сочи.

То ДАК дб АВ:
"...Удивительно!Вы один из активных "следователей"
на ветке, а так до сих пор и не поняли..."

Забыл... Три страницы, как , уже занят внешним воздействием...(память курсанта - короткая, только до сдачи зачета).

Да и мутноватый дирижер-исследователь B-2, не лучше - выдает инфу и подробности порционально, в зависимости от собственных потребностей. Вдруг углы атаки стали промелькивать (а мы все сетовали по началу, что нет никакой информации, чтобы выбрать генеральное направление версии (выход на большие углы, или скоростной клин с технологией).
Теперь очередная подробность с грузом (эх, был бы Хаммер бронированный , да отсек, как у Джамбо... приходится работать с тем, что есть, тут еще Пантелеич со своей сотней пилотов, осваивающей азы ведения ПО...).

Вы смотрели мой рисунок пост от 25.06.2017 17:20 ?
Показал в левой... извините такого ракурса правой стороны не имею.
Мне без разницы куда его возили, не возили ... Главное , что часть где были элементы крепежа: шасси, привода створок, замка и углового редуктора трансмиссии внешних закрылков была ОТРЕЗАНА от части крыла( замечу , что отделена это часть раньше чем вскрыли 1 и 2 двигатель).
http://www.pixic.ru/i/4061o4S0 ...
Какой интерес был к этой части крыла требующий его отделения? Тренировались?

Одна маленькая просьба к Вам... Вы сами не плохо рисуете, но только не на моих рисунках...

Сегодня 26 июня.
А обнародовать отчет по катастрофе, ЕМНИП, обещали 25-го.
Или была доп. инфа по срокам?

https://mozdok.nuipogoda.ru/25 ...

Погода в Моздоке была идеальная той ночью (см. ссылку). Решение на Адлер было известно экипажу до полета точно. Не экипаж принимал решение о маршруте.

Версию с расцентровкой можно рассматривать только, если что-то большое догрузили в Адлере

Мурзилками не пользуюсь.

последние дни, имхо, выпячивается что-то, вроде "да они же заблудились!",
"он не знал откуда взлетает!",
"что за перекладывание штурвала и дача педали?" с последующими несколькими страницами повторения того, что уже известно.

Хотелось бы узнать то, чего мне лично не хватает для общей картины АП.
С чего началось? Где отправная точка "бардака"© (Толбоев)? чем закончилось - понятно...
Например, В-2 сообщил ранее:
а) "экипаж был в состоянии крайней усталости"
б) "спешили (туда позвоним вопросов не будет)уже надо лететь, Моздок закроеться."
Стало интерсно посмотреть по обстоятельства вылета из АБ Чк., почитал то, что не читал раньше: газету КП.
Там много материала об этом рейсе от родственников и друзей...
Например, про состав груза Др.Лизы - к медикаментам + 10 инвалидных колясок из Е-бурга.

Итак,
1) цель перевозки:
Официоз представлен многократными заявами со стороны госмашинки/МО РФ о том, что планировался ТОЛЬКО концерт на терр АБ Х.

Неофициоз представлен Асаденышем и корром КП тов. Баранцом.
//"С огромным прискорбием мы получили известие о крушении российского самолета Ту-154, на борту которого находились наши дорогие друзья, которые хотели разделить с нами и жителями Алеппо радость победы и праздников" https://ria.ru/world/20161225/ ...

//...чтобы дать несколько концертов для нашего гарнизона в Хмеймиме, а также для жителей освобожденного Алеппо.// http://www.hab.kp.ru/daily/266 ...

Есть сообщение в КП, что за нес дней до (5 дней) участники полета дали подписку, что не разгласят адрес командировки. Они, конечно, разгласили. Читать это трудно.

2) План перевозки.
Официоза нет.
Что известно по открытым, так скать, источникам:
Вылет 24/12 *, возвращение в Мск/Чк 26/12 рано утром.
_____
*
понятно, во сколько они вылетели из Чк. Но интересно, во сколько был назначен вылет?

есть неск отметок, по времени:
- 11:36 артист Ансамбля опубликоовал фото своего визита к дочери в костюме ДМ. 24/12 11:36
- 2 артиста едва не опоздали с шоу в "Корстон" (на Воробьевых горах? Не нашел на сайте у них объявления об этом шоу)
- есть ночное фото Ту-154 из окна зала ожидания (но, к сожалению, без отметки времени).
- слова жены 2П - расстались в субботу (24) вечером.

Понятно. что время вылета вечер, но вечер - понятие растяжимое, вылетели в пол-второго.

Интересно еще вот что.
11 и 22/12 /2016 прошла новость про а/п Алеппо.
https://riafan.ru/583547-siriy ...
https://www.youtube.com/watch? ...

если Ту-154 садится там, то командировка на 1 концерт в Алеппо вполне укладывалась в план.
Потому как трансфер АБ Х - Алеппо - АБ Х не позволяет считать, что эту командировку можно было завершить в одни сутки.

3) отдых и комплектование ЭВС
понятно, что тайна.
Кроме упоминания Толбоева про телефон КК (давай, слетай), есть вот это по БИ
http://www.hab.kp.ru/daily/266 ...
Друг БИ //Мы переписывались только 23-го. Он мне рассказывал: сейчас я во Владивостоке, потом полечу в Москву. А потом их в Сирию отправили. Время от времени Валера там бывал – то груз гуманитарный возил, то военных.

Так вот самое обидное, что это был не его борт. Летал он на другом. А тут перелет был длинным, и экипаж усилили. Чтобы они могли друг друга сменять, я так понял. Но никаких предчувствий у него не было, просто рядовой полет.//

Тогда дайте вашу инфу по погоде в Моздоке. Уверен, что другой погоды там на ту дату не найдете, а потому соскочите с вопроса, что для старожила форума не солидно)

Тим... Не поленился, скачал РЛЭ. Действительно, 150... Приношу извинения за старческий склероз... :-)

neantichrist:

Вы ещё что-то спрашиваете?!!.. А мы ждём результатов Вашего личного расследования!!..
(Ну очень многочисленные смайлики).

Полностью агри. :-) В училище замкомэска майор Калинкин называл это поллюциями... :-)

Это из той же оперы, когда пассажиры рассказывают экипажу
какая замечательная погода в а/п ХХХХ.
Мама (папа, дедушка и т.д-нужное подчеркнуть)по телефону сказали.

Не будем пока цеплять "несерьезность" версии смещения груза.
Об этом можно поговорить отдельно.

Лишь два слова о смене аэродрома "подскока".
Откуда это у отдельных собеседников такая уверенность
о смене Моздока на Сочи уже в полете?
Решение на вылет с посадкой в Сочи принималось еще в Чкаловском.
-------
Для любопытствующих.
Поройтесь в сети (мне лениво).
Где-то проходила информация, что один из пассажиров (вроде, из группы прессы) звонил своим еще из Чкаловска и сказал, что рано утром перезвонит из Сочи.

Не люблю подобные "разборки", тем более уверен, что никакой рояли факт вылета в Сочи, а не в Моздок, не сыграл, но справедливости ради.
На какой-то из самых первых веток очень подробно обсуждалось это - куда изначально вылетали. Емнип пришли к мнению, что таки план полёта был изменён на Сочи задолго до вылета. Помню, что даже паксы были об этом в курсах. Вот ниже цитата (и ссылка откуда она), погуглил - тут же мне выдало:

"...Вчера вечером Саша позвонил, сказал: "Сидим в самолете, через 15 минут вылетаем, когда будем пересаживаться в Сочи - позвоню, часов в пять утра", - плача, рассказала корреспонденту Tverigrad.ru сестра Александра Эмма. - В пять утра он не позвонил, стали перезванивать, трубку не брал, точнее, абонент был недоступен..."

(что "решил" ФАК насчёт "пересаживаться" - убей, не помню)

https://tverigrad.ru/publicati ...

О, WWW опередил слегка. Тоже помнит те дискуссии...
(у кого там мысли сходятся? :))

А насчёт смещения - тут В-2 полихачил. И очень сильно полихачил.
В-2, уважаемый, жду от Вас ответ на свой вчерашний вопрос (26.06.2017 00:18). Не только я, все будут Вам очень благодарны за те факты (и только факты).

Ну после вчерашней версии ценность инсайда от В-2 сравнялась с общим уровнем. Гуляющие полторы тонны во втором багажнике это несерьезно. Очередь в туалет из 10 человек пришедших из переднего салона назад больше на центровку повлияет...

Погода от "Юного натуралиста" Вас устроит? Странно, что Вы не знаете о существовании этого, многими признанного и эксплуатируемого, вебсайта, привязанного к метеостанциям АД
http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0% ... . В архиве сайта, для проверки, можете сами найти то, что нашёл я - метеоусловия с 24 на 25 декабря 2016 года. Впрочем, камрады (и я, в т.ч.) ссылались на эти данные ещё1 в начале 2017 года.

Здесь скан переходной (по времени получения и публикации метеоданных) части окна сайта, относящегося к Моздоку http://yadi.sk/i/OhVpEPBN3KT8cE

Лично для меня важна погода Моздока с т.з. - когда его закрыли ? По архиву открытой инфы ( метары там всякие ), наверно не узнать уже, тк порт только военный, да?

Что еще известно по плану этой перевозки.
По инфо от МО РФ и от фото-видео оператора Ансамбля, который не летал (упоминание в газете КП, емпни), за полчаса до вылета Ту-154 из Чк вылетел др.борт, на котором было имущество Ансамбля и гуманитрная помощь.
Но далее эта тема заглохла и, имхо, вот почему.

На АБ Х есть достаточно аппаратуры для минусовой программы кого бы то ни было (корр из КП рассказывал, что все там пучком). Есть упоминание о том, что собирались "минусовать". Т.о. - летел только Хор и Танцы.

Остается "Костюмы + ноты". Спициально загружать еще в др борт подобное...
Др. Лиза везла не более тонны.

Получается, если везли действительно 2-м бортом что-то для Ансамбля, то это уже не для одного концерта в АБ Х...
Как говорится, надо выбирать что-то одно.

Выводы.
Ту-154 задержался против плана вылета.
Если бы вылет был по плану Чк-Адлер-АБ Х (или Алеппо), знали бы мы про тот Моздок...
А так - лезет инфа - хотели через Моздок, но задержались и погода сменилась.
Отсюда вопросы : насколько задержались и почему?

Наверно часа на 2 если не на 3.
Конечно, время медосмотра ЭВС подсказало бы. Или сообщения родственников в соцсетях наверно есть - им сказали прибыть к______.
Но, честно говоря, уже не принципиально. Это (нарушение плана), случилось и в Моздок не успели.
Остается узнать - ПОЧЕМУ?
Версия от В-2 : "грузили"...
Согласен!

Уважаемый, не подскажите, там время есть закрытия порта примерно с 20:00 24/12/2016?

Все нормально:-)

"Конечно, время медосмотра ЭВС подсказало бы."

Господин неантихрист, со своими домыслами советую Вам перейти на форум библиотекарей
(могу кинуть ссылку).

К сожалению, у меня нет таких данных. Я ориентируюсь СРАВНИТЕЛЬНО с передаваемыми техническими сводками исключительно МУ диспетчерами аэропорта Сочи (Адлер). При необходимости прослушиваю на известном сайте получасовые аудио файлы за интересующий меня временной период (дата - время суток) в тех случаях, когда метеоданные по Сочи "хуже" данных Моздока, например. Да Вам и так понятен этот "школярский" метод - если Сочи не закрыт по таким же метеоусловиям, то и Моздок закрывать не будут.
Между прочим, если Вы выберете время и, найдя в архиве этого сайта Сочи, посмотрите МУ по этому аэропорту в первой половине дня 24 декабря, то, по моему, также согласитесь, что погода была не лучше, чем в Моздоке. А аэропорт вовсю выпускал и принимал борта, разве что, регулярно, напоминал КВС'ам о нескольких запретных зонах (районах).

По поводу первоначального плана лететь на Моздок и смены на Адлер.
Моздок ведь чисто военный аэродром? Таможня/граница имеется? Рейс за пределы РФ - как без таможни/границы?
При Союзе можно было вылетать с военного аэродрома за пределы СССР без таможнии/границы, самолет и экипаж проверяла "тройка" - командир или зам. командира полка, замполит и особист, подписывали акт проверки. Но одно условие обязательное - вылет без груза и пассажиров. Если груз/пассажиры есть - вылет только с а/п где есть таможня/граница.

Какие конкретно факты?

Какие нибудь, но факты.
А то получается что. Приняв ваши сведения всерьёз. Родилось целое направление.

Так надо либо быть в кабине (тогда), либо ставить в постах (?..) ... TRE-шки, млин. :-) Все знают. Не украсть, не покараулить. )-: По Волкову ездить на камазе... Не стыдно? Всяко бывает, ребяты. Кто из летных доскреб до пенсиона-уважуха, но парни летают и возят наши тушки на юга и прочие заграницы... Дай бог, кэпу Волкову вечного полета... :-(

И все-таки, как мне кажется, что-то случилось на борту, после чего командир стал активно работать штурвалом и педалью. Пока этот момент покрыт мраком, все остальное это просто говорильня. Мы можем мильон раз говорить о перегрузе, о том, что груз сместился. Но у меня вопрос. Самолет в каком положении вошел в воду? Левым крылом с креном или хвостом в положении мотоциклиста на заднем колесе? Если груз сместился назад и центровка стала задняя, почему самолет накренился и КК парировал кренение?

Для начала всего пару:
1. Давно не отвеченный вопрос - какое было значение крена в момент резкой перекладки рулей?
2. В предыдущем своём посте Вы упомянули о угле атаки 15. Когда он имел такое значение и как долго?
Спасибо.

Скунс (он же сфинкс69), ник, имя и год рождения ты-то сменил, а вот умишка твой так где-то на уровне плинтуса и остался))

P.S.Ты б лучше не злил меня, а? Я-то добрый, конечно, но вдруг - возьму и озвучу здесь твою реальную ФИО)) Пацаны (коллеги твои) уже ржут, не могут, с твоих опусов здесь))

корвалол
25.06.2017 21:41

Подметили верно. Изъятые листы РЛЭ не выбрасываю, а складываю в папку.

B-2
26.06.2017 12:26

В дополнение к 26.06.2017 13:04
ход штока МЭТ в канале тангажа.

NEMOi

Из Ваших исследований повреждения массивных деталей, я понял, что основной удар был сзади. Подтвердите, или дайте опровержение.

Кот Баюн
26.06.2017 13:01

Я понимаю, что резким было изменение, любимого neustaf-ом, Су. Дальнейшее изменение параметров (в том числе крена) было вялым. Произошло над дорогой в момент начала уборки предкрылков и перестановки стабилизатора.
Если понимать исправность самолета как:
- отсутствие отметок неисправности;
- соответствие отклонений управляющих поверхностей, отклонениям органов управления;
- соответствие параметрам полета, положению управляющих поверхностей,
То остается только: воздействие экипажа, усилия на штурвале, которые не удалось пересилить, или отказ АГД.

B-2
... Если есть небольшой груз то обычно его грузят во 2й багажник вперед к перегородке.
---------
Фраза если не умиляет, то уж точно настораживает.

Тогда позвольте вопрос.
А Вы имеете-ли отношение к летной экплуатации Ту-154?
А если имеете, то должны знать специфику центровки/загрузки именно этого типа самолета.
И его конструктивные тенденции к ЗАДНИМ центровкам.
И особенно в компоновках самолет-салон, когда задний салон стандартный (на 96/98 кресел).

И, в частности, зачем в Чкаловском заправили самолет существенно выше, чем расход до Сочи плюс АНЗ?
Остальные вопросы, связанные с центровкой/загрузкой (а их уйма), можно и не задавать.

STARROJ.
Добрый день!
Какой задний удар и куда ?

понятно, спасибо.

Почему мне это интересно?
Вся возможная нервозность (сокращение ресурсов ЭВС и прежде всего самого КК), началсь на АБ Чк.
И если КК не хотел летатеть, но его попросили...
И если был план полета (и к нему ГОТОВИЛИСЬ) Чк-Моздок-... но его пришлось менять из-за неподконтрольной ЭВС суеты, ...
то, ессно, всё это шло в сильный минус.

Ресурс уменьшался постепенно.
Поэтому, наверно, не было ничего чрезвычайного с техникой или с весом или с центровкой.
Было чрезвычайное уменьшение возможностей ЭВС качествнно выполнять полет к моменту отрыва от ВПП. А соломинкой на спину верблюда стал максимально допустимый вес ВС, требовавший (особенно от КК) .....
но об этом уже сто раз здесь сообщили.

Задам эти вопросы ещё и тут (на альтернативном как-то профи ушли в глухую оборону):

... Ибо всем и сразу (переговоры с диспетчером) известно что в 05:23:56 был конец фразы диспетчера "Взлет разрешаю", и 05:23:59 отклик экипажа, а также в 05:24:00, прямо следом прозвучала фраза диспетчера "классно!" .. кстати, когда, на какое явление диспетчер мог(ла) её произнести? Не на эффектное ли начало взлета, нет? А ежели "да", то точка из блуда (записки) "взлет произведен в 05:24:36" - есть дезинформация...

Ну и также пристально надо будет читать "время касания воды" .. а то вот "раньше" указывалось (МО РФ ещё в декабре) что "самолет пропал с экранов радара в 05:27", а по радиопереговорам и точнее получается 05:26:48 .. это в противовес "записке": 05:25:49 .. классный у Вас там в сочах радар стоит, правда же: подводные борта тоже ведет, не иначе!

Вопрос: Борт ушел с экрана радара через минуту после падения, это точно "верно"? Кто и когда врет/врал?

Задам Вам вопрос: сколько времени проходит "в среднем" от момента прибытия на точку взлета и "взлет разрешаю" от диспа, до начала разгона с учетом того что двигатели раскручивают на взлетный режим и трогаются "с тормозов", "рывком" (или как там оно называется)?

Ну и тот, что был "позже": Может ли выпускающий диспетчер дать разрешение на взлет "заранее" - когда борт ещё тащится к исполнительному за машиной сопровождения?

Вопросы к практически летающим/летавшим на ТУ-154.

Прежде чем рассуждать про "зачем он дал штурвалом и педалью" надо бы определиться с временем взлета и попадания в воду.. не?

Давайте выберем "что-то одно". Лично у меня доверие к радиосканеру больше чем к разного рода нарезкам и запискам..

NEMOi
26.06.2017 13:51
Добрый день!
Удар сильный. Значит, я неправильно понял Ваши стрелки на замках шасси.

Озвучь, и уедешь на смену спокойно. И с сайта за нарушение. А коллеги мои поддержут... Клоун старый. :-)

То starroj:
"...усилия на штурвале, которые не удалось пересилить, ..."

Как-то яснее изъясняйтесь. А то, возникает подозрение, что Вы не очень представляете предмет разговора. Что значит, не удалось? Не позавтракали, что ли, или что? Что за усилия и природа их возникновения (учитывая необратимость гидро-бустерного управления)? (заклинение постов управления?)

То Arhat109:
"...Ну и тот, что был "позже": Может ли выпускающий диспетчер дать разрешение на взлет "заранее" - когда борт ещё тащится к исполнительному за машиной сопровождения?..."

Сплошь и рядом (за бугром), особенно, если взлет без остановке на исполнительном.

Неантихрист, идите к библиотекарям рассказывать про "ресурс" экипажа, не смешите лучше. Или надо своим домашним показать Вашу крутизну? )))

Dysindich
Да и мутноватый дирижер-исследователь B-2, не лучше - выдает инфу и подробности порционально,


ну что вы набросились, по крайне мере он единственный кто имеет информацию из первых рук, а его желание хоть какое то найти внешнее воздействии вполне понятно,
хотя конечно и немного наивно со сдвигом центровки.

Да мне по большому счёту пох)) С такого сайта, где теперь сплошь и рядом скунсы и хромы, уйти - не велика потеря. Так что озвучу, нех делать)) И коллегам твоим - удовольствие и ржака будет))

P.S. Скунс, шёл бы вон на ветку про кормёжку на лоукостах, рассказывал бы дальше, как объедками с бизнеса питаешься. Это - твоё, сто пудов)) А здесь-то - хрена тебе делать?))

информации про 15 градусов это скорее всего о тангаже, как и в писульке, во время уборки шасси, а вышли они на 15 потому что поздно стойку подняли увлекшись разговорами о курсе.
АУАСП ни разу не вякнула, УА и не близко не подходил к углaм сваливания,
штурвал близок к нейтральному положению (опять же из писульки), что говорит и о нормальной центровке,

Да, я Вас понял. Я всех понимаю.
А все ли знают, что лётчик I класса майор Роман Волков был, на момент гибели, командиром отряда Ту-154'х на Чкаловском? Это я к вопросу причинно или беспричинно, осознанно или неосознанно оперировал КК органами управления самолёта? А также - мог ли или не мог майор Р. Волков "отказаться от предложения" слетать, если таковое имело место? А также ... ну, и так далее.
У меня, собственно говоря, нет особых вопросов к В-2. Разве что, можете ли Вы, камрад, подтвердить или опровергнуть эти мои слова (опирающиеся на информацию из определённых сообществ в соцсетях) о об этой должности, занимаемой майором Р.А. Волковым по состоянию на 25.12.2016?


Что до допгруза. Несколько месяцев тому назад уже касались этой темы на обоих форумах. Но там предметом была эдакая не совсем приглядная информация о характере допгруза (якобы загруженного), из-за которого столько молодёжи ушло из жизни, что вопрос заглох по взаимному согласию всех. Кстати, информация была, что допгруз попал на борт в Адлере, а не на Чкаловском, что закрепить груз было поручено члену экипажа, который защёлкнул замки грузодержащих ремней, не проверив их лаг (свободная от фиксации длина ремня) и др.

Дык это всё понятно и давно вычислено/выяснено. Но... Вчера вечером, от В-2 - 25.06.2017 23:27

To neustaf:
"...штурвал близок к нейтральному положению (опять же из писульки), что говорит и о нормальной центровке, ..."

Как и картина управляемости по крену в обе стороны от нейтрали говорит о сохранении
оной без ощутимых нарушений.(и если бы был повод предположить большие углы атаки (даже, без срабатывания АУАСП), то был бы и повод о другом объяснении характера действия рулями в боковом канале...)

по легкому решил в пехоту, туту и так летающих осталось полтора десятка.
если все свалят, вот тогда и разгуляются расследователи и первооткрыватели.кому решил, в пехоту, тут и так из летающих полтора десятка осталось.

Давно это было, самолет л-29, взлет с конвейера, не переставил посадочные закрылки, взлетел. Уборка шасси-сирена"Выпусти шасси!"-"что за х.ня?!". ВЫпустил! С минимальным набором поцарапался дальше. Высота уборки закрылков." Закрылки, сука!"!-закрылки - то посадочные-30гр. А хрен с ним! Уборка в 0! Просадка сильная. Страшно! Хорошо не драл, а так наверно свалился бы. Скорость по - бодрее пошла.Про Руд не помню, как бы он на взлетном всю дорогу до первого и стоял. Живой ля. "УХ , ё-моё!", на первом, а шасси еще не убрано.Страно, но никто ничего не заметил, а инструктору я ничего не рассказал.
К чему я это? Да про просадку вспомнил с 30 в 0. Реально ощущается как падение неуправляемого самолета.