FromSirius
===========
ANDR-тот самый
Кот Баюн
А Вы почитайте, на соответствующих сайтах, сколько катастроф произошло
По причине ЧФ, когда на "ровном месте", начиналась цепочка косяков, в итоге приведших к
Катастрофе. Сколько таких коллективных , непреднамеренных "самоубийств" уже было в истории авиации.
И от этого ни один пилот и экипаж не застрахован, это иногда случается, это "плата" за прогресс и
"Победу" над силой гравитации. Перестаньте себя и других накручивать .
И еще, Ваши мысли по поводу влетевшего в двигатель предмета или слетевшей колесной пары .
Скорость 540 км в час себе представляете? Слетела пара колесная, факт, ее же никто не откручивал в полете.
Значит было такое воздействие сил при ударе, что она именно так слетела. И если Вы не видели ее ни на одном из фото, которое было опубликовано, это не значит, что ее нет и она исчезла загадочным образом.
Кот Баюн, Вы вообще как бы себя оценили по 10 бальной , условной" шкале "подозрительности и недоверия"? В органах кем служили, если не секрет?

Читал про такие аварии. Длинные отчеты. Например эфиопы B737 в воду уронили. Много других примеров.
Но в них во всех есть существенная разница - это не произошло ВНЕЗАПНО, ситуация развивалась неторопливо, ошибки управления накапливались.
А тут раз - одно движение штурвалом плюс педаль - и конец.


FromSirius
Неторопливо говорите ситуация развивалась? Да скоротечно она развивалась, прямо по памяти вам
приведу катастрофы, где неправильные управляющие действия пилотов загнали ситуацию в безвыходную, в течении
очень короткого промежутка времени : Ту154 Иркутск, посадка; Б737 Пермь, посадка; А320 Сочи армяне посадка;
Як 42 Ярославль, взлет; Як40 Шереметьево взлет, Ту 154 Донецк эшелон; Б737 Казань посадка; Флай Дубай, Ростов посадка. Достаточно?

Я вижу. И не только то, что Вы отметили.
К примеру, как на левом полукрыле сорвало направляющие закрвлков, при этом сами закрылки на месте?
Все крыло практически целое, отрублен конец, но на верхней части пролом - прямо на месте б/н?

Фланкер правильно пишет про взлет с трех точек.
Когда есть внятный участок разбега на двух стойках с поднятым передним колесом - это с двух точек.
Когда момент отрыва совпадает с моментом создания взлетного угла - это с трех точек.

Немного всё сложней и одновременно просто.

Читаем ФАППП гос.авиации внимательней.

Виды полетов.

10. Виды полетов воздушных судов определяются ФАП полетов в воздушном пространстве РФ.
Полеты воздушных судов государственной авиации дополнительно подразделяются по
назначению, количеству воздушных судов, метеоусловиям.

13. По метеоусловиям полеты подразделяются на полеты в ПМУ и СМУ.

К полетам в СМУ относятся полеты:
в облаках, между слоями облаков, за облаками при облачности 7 и более баллов;
под облаками при нижней границе облаков или полетной видимости, указанных в
таб. N 1 (пункт 229 настоящих Правил) и приложении N 5 к настоящим Правилам.

Смотрим приложение N 5 .МАКСИМАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ МЕТЕОЭЛЕМЕНТОВ,
ПОЛЕТЫ ПРИ КОТОРЫХ СЧИТАЮТСЯ ВЫПОЛНЕННЫМИ В СМУ

Военно-транспортные, транспортные самолеты всех предназначений
По одному элементу.
НГО д/н-250/300
V д/н-2500/3000

При двух м/э
Д/н-300/3000 и 350/3500

Но...есть глава-Международные полеты.

Читаем.
468. Международные полеты выполняются в соответствии с международными
стандартами правил полетов....
469. При выполнении международных полетов экипажи воздушных судов руководствуются:
а) в воздушном пространстве Российской Федерации:
Воздушным кодексом, ФАП ИВП РФ, ФАП полетов в воздушном пространстве РФ, сборниками АНИ,
настоящими Правилами;

В ФАП ПОЛЕТОВ В ВП РФ нет понятия СМУ и ПМУ, а ВМУ и ПМУ(приборные).

Так что никаких СМУ не было.

Истину глаголишь:-)

То Кот Баюн:
"... Сколько раз за процесс руления командир должен был дать квитанцию о номере полосы, с которой стартует?..."
======
Да ни разу не дал. (вполне вероятно).
Он , как дал себе установку на полосу 20, так со своими мыслями на исполнительный и приехал, и тем более - за машиной сопровождения. Второй с диспом общается - кэп за светящимся табло рулит, попутно спит, или думает о чем нам не известно. Если бы подобный за%б был не распространен, я бы о нем и не писал. Мульен раз друг-друга ловили на этом.
Поэтому, лучше про МВД.

"... И все-таки, как общается водитель машины сопровождения с бортом?..."

Никак. Общение через Руление , или Вышку, он на связи с диспом, как и пилот. А между собой - по установленным визуальным сигналам. Если хочешь, можешь позвать в любой момент, но связь не предусмотрена, если нет конкретных указаний от диспа, под руководством которого находишься и который ответственен за всех засранцев, что в его зоне , и вместо внимательного прослушивания его указаний будут трепаться друг с другом (а если пять бортов будет выруливать?).

Спасибо большое! Получается, командир на рулежке спал, а второй пилот никогда не летал из Сочи. Командир проснулся, когда движки уже на взлетном и самолет двинулся по полосе.

Читаю уже столько про то, что командир потерялся с полосой, откуда они взлетают, понимаю, что это самый настоящий пиз...ж. Вот давайте вспомним:
1. Диспетчер озвучивает номер полосы, откуда будет взлетать борт?
2. Командир дает квитанцию, что понял, влетаю с такой-то полосы?
3. Командир заявил диспетчеру, что будет взлетать с начала полосы, потому что тяжелый?
4. Борту дали машину сопровождения?
5. Водитель машины сопровождения получает от диспетчера номер полосы, на которую надо сопроводить борт?
6. Где стоял борт во время стоянки, желательно показать на схеме аэродрома?
7. Судя по спутниковым снимкам аэродрома Сочи, если рулить от перрона, то, чтобы попасть в начало полосы №20, надо поворачивать налево в конце руления , а если ехать прямо, выезжаешь на полосу №24?
8. С вышки диспетчера в Сочи видят исполнительный?
9. При занятии стартового положения, командир должен доложить диспетчеру?
10. Если должен, какую полосу озвучил командир?
11. Диспетчер может визуально перепутать место старта, с какой полосы стартует борт?
12. Машина сопровождения докладывает диспетчеру, что борт на исполнительном и он покидает взлетную полосу, и какую полосу?
13. Командир имеет возможность общаться с водителем сопровождающей машины или только через диспетчера?
14. Сколько раз за процесс руления командир должен был дать квитанцию о номере полосы, с которой стартует?
И вот у меня возникает вопрос ко всем летающим людям. Как в данной ситуации можно потерять № полосы, с которой стартуешь? Они в Сочи этой ночью все с ума посходили, и командир, и наземная обслуга, и диспетчеры? Следователи эти вопросы уже давно задали и диспетчеру, и водителю машины сопровождения. И что же они услышали?

https://aviation-safety.net/da ...

Почитайте, экипаж в штатах перепутал полосу и вместо 22 пытался взлететь с более короткой 26, почти все погибли, ваши многочисленные вопросы доказали, что такого просто не могло быть - пассажиры тут же оживут?

Простите, там тоже борт выезжал на полосу за машиной сопровождения?

Кот Баюн

И вот у меня возникает вопрос ко всем летающим людям. Как в данной ситуации можно потерять № полосы, с которой стартуешь? Они в Сочи этой ночью все с ума посходили, и командир, и наземная обслуга, и диспетчеры?

Сомнения были только у КВС, но не у наземной обслуги и диспетчеров.
На вопрос "Как в данной ситуации можно потерять № полосы, с которой стартуешь?" ответ простой - элементарно! Время взлета и усталость - вот причина такой "потери".

Прочитайте пожалуйста сообщение 22.06.2017 01:06 на 149-й странице - там описан случай, что тоже появляются мысли: "Как такое вообще возможно???".
Общее в этих двух событиях - время под утро и усталость экипажа.

А переговоры диспетчера с экипажем во время рулежки и подготовки к старту кто-нибудь слышал? По-моему, нет, я, во всяком случае, не встречал. Ведь, как я понимаю, тот, кто вел радиообмен с вышкой, должен был доложить диспетчеру, что исполнительный занял? Или нет? Извините за, может, дурацкие вопросы, но я не из летавших, поэтому не знаю технологию работы борта с диспетчером. Но, по логике вещей, доложиться должен? И разрешения на взлет тоже получить? И это должен сделать взлетающий, обычно КК, а не второй пилот? А кто в этом рейсе вел радиообмен с вышкой?

То Таймень:
"...Ну дык, сапоги и с рулежек взлетали, как по плану, так и по ошибке..."

Так, это же не зависит от сапог-пиджак, это явление "интернациональное", Афлот, вон в Барсе спокойненько зашел и сел на рулежку, тоже на Авроре (Господь посчитал, что лимит еще не превышен, поэтому на рулежке никого не оказалось). А в Осло вырулил на рулежку и взлетел.( и тоже, без превышения лимита снисхождения) И проку теперь калькулировать, сколько раз они в эфир повторили указания? Сам наблюдал сколько раз, как народ на рулежки мостится ...(успевали мужикам крикнуть, потому, что в кабине находились и станции были включены - пронесло). Может и меня кто спасет, надо галочки добра копить у Господа в блокнотике. Технология с принципом перекрестного контроля спасает, поэтому нельзя ее формализировать и превращать в говорильню.

Прощаю, на все ваши вопросы про название ВПП и прочие вы получили ответ, или по прежнеиу будете меня убеждать, что это невозможно и катастрофы в штатах не было?

Как правило: тот кто рулит, пилотирует - радиосвязь не ведет.
Ранее писали - в этом полете радиосвязь вел второй пилот.
Еще раз повторюсь - сомнения в ВПП только из-за усталости.

Нет, Боже упаси, я такого не говорил. Просто если борт рулит на ВПП самостоятельно и КК "потерялся" с выездом - это одно, а выезд на полосу за машиной сопровождения - это другое. Вот это я и хотел уточнить.

А переговоры диспетчера с экипажем во время рулежки и подготовки к старту кто-нибудь слышал? По-моему, нет, я, во всяком случае, не встречал. Ведь, как я понимаю, тот, кто вел радиообмен с вышкой, должен был доложить диспетчеру, что исполнительный занял? Или нет? Извините за, может, дурацкие вопросы, но я не из летавших, поэтому не знаю технологию работы борта с диспетчером. Но, по логике вещей, доложиться должен? И разрешения на взлет тоже получить? И это должен сделать взлетающий, обычно КК, а не второй пилот? А кто в этом рейсе вел радиообмен с вышкой?

Машина доводит до предварительного, а занять исполнительный 24в Сочи весьма замысловато, надо пересекать ВПП20, еще ковс отмечал, что потерятся там не мудрено, особенно ночью, да по мне тоже.

А переговоры диспетчера с экипажем во время рулежки и подготовки к старту кто-нибудь слышал? По-моему, нет, я, во всяком случае, не встречал. Ведь, как я понимаю, тот, кто вел радиообмен с вышкой, должен был доложить диспетчеру, что исполнительный занял? Или нет? Извините за, может, дурацкие вопросы, но я не из летавших, поэтому не знаю технологию работы борта с диспетчером. Но, по логике вещей, доложиться должен? И разрешения на взлет тоже получить? И это должен сделать взлетающий, обычно КК, а не второй пилот? А кто в этом рейсе вел радиообмен с вышкой?

https://www.youtube.com/watch? ...
Все слышали..Это самое первое что все слушали и ломали копия.. Тот тембр и скорость речи от экипажа..Впечатление, что еле "лыко вяжет"... Многие это называют от усталости..Я это называю вальяжностью (кидайте в меня камни..)..тембр-интонация говорит мне.."как меня всё это за..бало..Да поняли мы всё.. знаем куда нам ехать и как..записали ваш бинол..давлению..полосу.."
========
Шароглазов..? ..есть такой..? Фланкер - от кого..?..Не от него..От инструктора.. На 4-м курсе на МиГ-21см я колёса коленкой убирал..И все, кто физически так мог делали так..Очень удобно.. Кран шасси надо вдавить и щёлкнуть вверх..Неприятно удивились в боевом полку на Су-15..там надо было кран потянуть на себя..Кран, правда, длиннее раза в 3...

Я всего лишь задал конкретный вопрос: есть ли сейчас в авиации МО такое понятие, как литерные рейсы. Мне может кто-нибудь так же конкретно ответить?

Кот, да Вы что? Вернее где?
На ядиск зайдите, там все есть. Или у Вас проблемы с ним?
Ну тогда можно просто загуглить: переговоры экипажа ту с диспетчером. Сразу найдете.
Вобще я с вашей подачи переслушал еще раз все. Честно говоря, схема руления уеб...нская!
Не помню, где то озвучивалось место их стоянки? Но рулили они сначала по s, потом повернули на полосу 06(она же 24, только с другого конца), по ней доехали до перекрестья с полосой 02(она же 20), повернули налево, т е на нее - полосу 02, далее направо по р/д p, всё, прибыли на старт полосы 24. Потеряться трудно, но можно, особенно если без МС и особенно ночью, но у них она была. Так чтаааа... Где-то в районе перекрестья вышка им сказала: "на полосу 24 заходит борт, по возможности, для создания интервала увеличте скорость руления!". Не знаю, повысило ли это градус нервозности экипажа, но им оставался один правый поворот на 180 градусов, и кк спокойно ответил "к взлету готов". Получил разрешение от вышки, и ушел в бесконечность....

Таймень
У Тима, на его типе, при взлете с весом, близкому к максимальному, носовая начинает подниматься тока на 285-295 к/ч, раньше все равно не оторвешь, путевая отрыва под 400к/ч
"В глазах- ужос! В жопе- огонь!" :(

"В глазах- ужос! В жопе- огонь!»
+100500! упал пАт стул!
Конструктора «понаделают изделий", а пилоту потом корячится всю летную жизнь!

Слушайте, обсуждение с полосой уже доходит до какого-то абсурда.
Все так набирают на этот факт, будто это реальное доказательство вины пилотирующего.
Я вам еще подброшу тогда:
ведущий связь с диспетчером, и это слышно на записи, перепутал цифры, когда записывал инфу от диспетчера.
Диспетчеру пришлось повторить.
Все, вот оно доказательство!
Катастрофа произошла из-за невменяемости экипажа, что тут еще судить - рядить?

А до этого штурман не до конца закрыл за собой кран в туалете. О-па! Все! Виноват экипаж, доказано.

А БИ пролил кофе.

Смехопонарама какая-то...

А главный эпизод с сознательным креном (крен, педаль + тангаж) никто и не пытается из летающих комментировать.
Сознательно не хотите этого касаться. Понимаю. Ведь тут не спишешь на ошибку - видно, что он делали это осознанно.