2 Простой Пилот :
Бери пример с Flanker2724. Ни разу не видел, чтобы он синяк себе набивал сапогом. Всегда с юмором и под...ми. и никогда зла.(Прогнулся))).)
+++++++++++
Flanker2724
что "Иртыш" для кого-то не просто речка в Сибири..))
---------
А что, Анд... тоже Иртышом обзывали?

Ох..Нехороший Вы пример привели..:)..не показательный..)) Мой личный "синяк"..со слов многих тутошних форумчан..и синее. и плотнее..И среди моих оппА..нентов..и мои бывшие коллеги..и рядом с других видов авиации..И вообще мы сами себе "сапоги"..Есть некоторое паритетное отношение к лицам с ГА("пиджакам")..Не более..Лично для меня - взаимоуважаемое...
Тот район, где мне пришлось летать на боевом самолёте..Ферганская долина..по плотности авианапряга был одним из самых сложных.. Андижанский, Ошский, Наманганский, Кокандский, Ферганский аэроузлы..Это всё граждане.. И шла негласная 'война'.. Кто кого первого заметит в в-хе и ляпнет в эфир... И ПЛП были лакомыми хлебами подсадить военных на нарушение.. На опасное сближение..
Анд-жан.."Иртыш".. Курск.."Ильмень"..)))..что ещё было Иртышом..?))

..второе нажатие БК...))

Курсант - ПВО
Становится СОВЕРШЕННО ясно, что при такой компоновке салона ПЕРЕГРУЗИТЬ его ну никак не могли! Некуда просто было впихивать, не предусмотрено.
+++++++++++
Не знаю я, на основании каких расчетов Вам "становится ясно", я, по цифрам СМИ, считаю:
1) взлет из Чк. с заправкой 24 т. и Мвзл=99, 6 т.,
2) полет Чк-Сочи 2 часа, расход топлива 14 т. (8 т. первый час+6т. второй), остаток 10 т. Мпосад=99, 6-14=85, 6 - нарушение РЛЭ, уже перегруз,
3) чтобы М взл не превышала макс. доп. в Сочи надо было заправить 15 т., тогда: 85, 6+15=100, 6 т., на запуск и руление минус 0, 6 т.,
4) если заправили даже не полную заправку, а залили 25 т., то: остаток 10 т.+25 т.=35 т. Тогда: 85, 6 т.+25 т.=110, 6 т.
5) полная заправка: 10 т.+29, 75=39, 75 т., масса =85, 6+29, 75=115, 35. На запуск и руление списываем 1 т., один х. 114 Мвзл.

И еще по поводу курса взлета...

Разбег7я сек.
К.к-Саня просил корону поставить!!!
2п.Поставил уже!!!
К.к.-Что ты поставил? 24 стоит!!!
2п.- Так стоит же ты чего!!!
К.к.- Курс взлетный какой???!!!
Шт.-(читая скорость) 238
К.к.-КУРС БЛ.ТЬ???!!!
ШТ-238 я сказал

Весь этот диалог говорит только об одном - у КВС на ПНП на разбеге не было 238.
По какой причине (отказ или неправильное использование ТКСП) - хз.....

Прошу прощения, Вы можете более аргументированно обосновать свой ответ?
Я привел конкретный пример из личного опыта, правда на другом типе ВС. Но это факт - отказал только один прибор на панели пилотов!
Объясните пожалуйста, каким образом в процессе расследования можно отвергнуть такой отказ? Вряд ли данные курса на МСРП поступают непосредственно с указателя на панели приборов. Или я все же ошибаюсь?

B-2
"Как мне рассказывали":
Предвар. старт.
К.к- Саня корону перекрути.
.......
.......
опубликовано: 21.06.2017 00:44
--
Ключевое:
"Как мне рассказывали".
Мне тоже рассказывали...

...То Простой Пилот :
..Вы уже начали понимать качественную позицию инсайдерских вбросов..?
Следующего адепта -очевидца.. 85586..Звать сюда для ясности..?

Мы..тутошние.. Летавшие на Ту-154 всех модификаций.. сами себе не верите..спорите..Кто кажен Божий день... А военные... Они и "половину приборов" новых на доске не увидят..если им не сказать... А увидят, то спросят..Бля..! А это что за хня....?!
Исходя из.. инсайдерский вброс.. На Ту-поля сроки эксплуатации "в общем" не продлевать.. Закупки новых девайсов прекратить.. "Донорить" по возможности и по-максимуму.. Постепенно выводить из эксплуатации..

To газик:
Вы читать умеете? Вот эта фраза капитана о чем говорит?
"...К.к.-Что ты поставил? 24 стоит!!!..."
О том, что не само значение курса его интересует, а то, что "не та" полоса забита!!(вместо 20й стоит 24я!!) Сколько уже можно этот момент обсасывать? (типичная российская терка, в кучу курсы и номера полос (я тысячу раз делал коллегам замечания на эту тему, чтобы обеспечивали однозначность при взаимодействии, и если произносит курс взлета, то должен однозначно подразумевать КУРС, а если произносит "полоса на взлет", то никаких - 238!!!).
"Потерялся" капитан, никак до него не дойдет, что на вылет у них полоса 24, он продолжает цепляться за подготовленный "загруженный" и уже находящийся в стадии выполнения взлет с полосы 20. Этот момент, когда до него дошло... спутал ему все карты.
Летчики должны иметь нормальный режим труда и отдыха. (можно, конечно и приказать, но при этом отдавать себе отчет в степени надежности выполнения такого приказа).

Или я все же ошибаюсь?

Вы всё же ошибаетесь.. Систем и агрегатов, отказавших на самолёте, Не выявлено.. Как ещё более аргументировано можно высказать..?

Вы всё-таки стоите с теми адептами, кто ищет оторву закрылков или прочую хню извне...

Flanker2724
что ещё было Иртышом..?))
------
Савватия.
https://www.google.com/maps/@6 ...
------
-----
Мой личный "синяк"..со слов многих тутошних форумчан..и синее
-------
Я не замечал.)))
Ну, если хотите первое место, то я пас.)))

Зараза, ссылку на координаты кинул, а она неверно выскочила при отправке.
Короче, Архангельская, Котлас, на юг 30км.

То ПП :
Зараза, ссылку на координаты кинул, а она неверно выскочила при отправке.
Короче, Архангельская, Котлас, на юг 30км.

..та не вопрос.. Изыщем.)) Главное - общие понятия..
Савватия..Котлас емнип.. Чистый позывной не помню.. наш ПВОшный..времени..10 минут уточнить...
Засекай..))

То Dysindich:

Вы хотите сказать, что 2П поставил корону на курс 24 градуса?
Тогда с чего Вы взяли, что КВС психологически готовился к взлету с 20 полосы? Просто корона не совпадала с курсом взлета.

По поводу полосы и курсов-согласен, тоже всегда добивался от экипажа четкого разграничения этих понятий.
Про режим труда и отдыха-согласен полностью.

..не удалось..Командир не смог вспомнить сразу..))..годы берут своё...

Flanker2724

Систем и агрегатов, отказавших на самолёте, Не выявлено.. Как ещё более аргументировано можно высказать..?


"Систем и агрегатов, отказавших на самолёте, Не выявлено"
"Все системы и агрегаты на самолете были исправны"

Вы чувствуете разницу между этими двумя фразами? Вы не ответили на вопрос: если отказал только сам прибор индикации курса на панели пилотов - КАКИМ ОБРАЗОМ это можно ВЫЯВИТЬ?

Вопрос специалистам: откуда поступают в МСРП данные по курсу - от курсовой системы или с индикатора на панели пилотов? От какого тогда?


Кроме того, печатая свои "мысли вслух", я ничего не утверждал, а больше задал вопрос пилотам, хорошо знающим Ту-154. Хотелось бы от них услышать ответ (сообщение от 21.06.2017 17:54, стр.147)

То Petruha_89:
"Систем и агрегатов, отказавших на самолёте, Не выявлено"
"Все системы и агрегаты на самолете были исправны"

Вы чувствуете разницу между этими двумя фразами? Вы не ответили на вопрос: если отказал только сам прибор индикации курса на панели пилотов - КАКИМ ОБРАЗОМ это можно ВЫЯВИТЬ?

Чувствую и ощущаю... Отказ прибора можно определить совместным неправильным показом общей группы приборов, запитанных от общего источника питания..Этого не определено..Можно предусмотреть неграмотную работу с арматурой (некоторыми тумблерами, кремальерами)..Именно так и определяется неустановка Короны.. В моём самолёте эта шняга называется 'муха'..Задатчик курса от вычислительной машины..При этом самолёт стоит перед злётом на заданном курсе взлёта по полосе..И положение "мухи" меня абсолютно не волнует..Всё зависит от проги, которую я сам сеюе и установлю... Я на неё могу вообще не смотреть...на этапе взлёта....

То Petruha_89:

Не помню точно откуда пишется курс на МСРП, но точно не с ПНП...

Petruha_89

Вопрос специалистам: откуда поступают в МСРП данные по курсу - от курсовой системы или с индикатора на панели пилотов?
-------
Если скрезол мне не изменяет, от МГВ1.
Если ПНП откажет, рядом ИКУ. Да и штурман нафига там сидит?
А сам 154-й по крену-курсу очень устойчив. Завалить очень постараться надо.
++++++++++
Flanker2724

..не удалось..Командир не смог вспомнить сразу..))..годы берут своё...
-------
Иртыш, точно. Раньше отрабатывали с ними, когда по трассе на Котлас шли.
Часть при табуреткине разогнали. Последний командир - Апраксин Владимир. Отчество не помню.
ТУ-128, МИГ-25, потом СУ-27 из Амдермы подогнали. Ярославский корпус.

Я тоже не могу раскрывать источники информации как и В-2.
Мне то пофиг, я уже на пенсии, а остальные еще работают.

Поэтому и пишем "рассказали в курилке".

Я спрашивал в курилке у тех, кто видел одним глазом расшифровку: "А вообще выполнялась ли технология, предполетная информация, карта контрольных проверок, было ли "скорость растет" и т.д." Мне сказали, что все это было....

Тогда почему мы имеем только обрывочные сливы по переговорам в кабине ? Вот тож.....

2 Газик :
Я спрашивал в курилке у тех, кто видел одним глазом расшифровку: "А вообще выполнялась ли технология, предполетная информация, карта контрольных проверок, было ли "скорость растет" и т.д." Мне сказали, что все это было....

2 варианта..
1. В той курилке Вам только то и могли сказать...
2. Вы не в той курилке "грели уши"...

То Flanker2724:
Если только второй (да и то вряд-ли)

22-18=4
Всё бьётся.

То Простой Пилот :
Иртыш, точно. Раньше отрабатывали с ними, когда по трассе на Котлас шли.
Часть при табуреткине разогнали. Последний командир - Апраксин Владимир. Отчество не помню.
ТУ-128, МИГ-25, потом СУ-27 из Амдермы подогнали. Ярославский корпус.

Кто кого разогнал..типы..не будем будоражить..Савватия это Котлас.. В Котласе были 25-е, их заменили 31-ми.. Ту-128 были в Амдерме(потом МиГ-31), сократили.. Су-27 были на северах только в Рогачёво(Новая Земля), Килпы....ну и тут поближе..
Дам ссыльна на один ресурс..:
//Дата: 16 Мар 2007 21:25:49 · Поправил: BearF (16 Мар 2007 21:25:59) #
Мончегорск(забыл) - "Сургуч"
Котлас (Савватия) - "Иртыш"//
..чисто вывод.. после распада некие аэры привели к русско-язычным позывным.. Или второй вариант.. Минимальное расстояние повтора м-ду аэродромами.. одноимёнными.. яхз правду эту...

Ну хоть тут порядок..)))
..а что такое 18..?!..почему отнять 18 от 22, а не прибавить к 04...
Ну.. Курсанты..Старожилы..))

Я рассуждаю, исходя из "достаточного основания", если так все просто - перепутал полосу и случилось крушение образа полета, а дальше как ком - то почему самолеты не бьются каждый день пачками?
Удивительно, как они вообще летают.

есть такая буква в этом слове!
http://qps.ru/8wefq

Удивительно, как они вообще летают.

Против всех законов физики.. А поезда как бьются..? Прям на Курском вокзале в Моркве...
А скорости поездов прям-таки подгоняют под авиационные скоростя..Всё для вас.. для пассажиров..для пипла..Нет..?!

To FromSirius:
Иван, ну ее , нафиг, эту простую тему... Нужно еще 99 "мудрецов" мне в подмогу, чтобы мы попытались ответить на вопросы, которые родятся в светлых головах курсантов.

Спс..Да знаю я..))Постоянный позывной не меняется от рождения..

Такой отказ возможен, такие отказы бывали и такой отказ обсуждался здесь не так давно. Искать где - долго и нудно, но буквально сегодня ночью опять про него вспоминали (начало 145-й странички). По МСРП отказ такой вряд ли удастся вычислить, пишется, емнип, ГМК непосредственно из ТКС.
Т.е. всё возможно в принципе. Но после сегодняшней частичной, но очень характерной, выкладки переговоров в кабине - явно "не наш случай"...

Я не профи, я любитель, но даже мне очевидно, что несмотря на перепутанную полосу, несмотря на закрылки убранные раньше оговоренной , высоты, несмотря на их доуборку в крене, самолет не имел причин для падения.
И Вы это видите лучше меня.
Иначе Вам придется признать, что командир, по неясным причинам, ослеп и оглох и волевым движением рук грохнул самолет в воду.
Или испытал иллюзию. Эпилс там и все такое...

курс пишется на МСРП с блока БГМК... это то что показывает ИКУ

По РЛЭ ту 154м Гиромагнитный курс О...360° от ТКС через БР-40

From
§Є§Я§С§й§Ц §Ј§С§Ю §б§в§Ъ§Х§Ц§д§г§с §б§в§Ъ§Щ§Я§С§д§о, §й§д§а §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в, §б§а §Я§Ц§с§г§Я§н§Ю §б§в§Ъ§й§Ъ§Я§С§Ю, §а§г§Э§Ц§б §Ъ §а§Ф§Э§а§з §Ъ §У§а§Э§Ц§У§н§Ю §Х§У§Ъ§Ш§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю §в§е§Ь §Ф§в§а§з§Я§е§Э §г§С§Ю§а§Э§Ц§д §У §У§а§Х§е.


§Я§Ц§Х§С§У§Я§а §д§е§в§Ь§Ъ §б§а§Х §®§С§Я§С§г§а§Ю §Х§Ц§в§Ц§У§Я§р §Я§С §ў-747 §г§Я§Ц§г§Э§Ъ - §а§Я§Ъ §б§а §У§С§к§Ц§Ю §а§г§Э§Ц§б§Э§а §Ъ§Э§Ъ §а§Ф§Э§а§з§Э§Ъ§Ю §У§а§а§Т§л§Ц §Я§Ъ§й§Ц§Ф§а §Я§Ц §б§в§Ц§У§Ц§л§С§Э§а,
§б§а§Э§с§Ь§Ъ §б§в§Ц§г§Ъ§Х§Ц§Я§д§С §г§У§а§Ц§Ф§а §Ъ §г§У§Ъ§д§е §е§Т§Ъ§Э§Ъ, §г §Я§Ъ§Ю§Ъ §й§д§а §б§в§а§Ъ§Щ§а§к§ЭЁ°?
§Ь§а§в§Ц§Ы§и§н §Х§Я§Ц§Ю §б§в§Ъ §Ю§Ъ§Э§Э§Ъ§а§Я §Я§С §Ю§Ъ§Э§Э§Ъ§а§Я §ў-777 §У §з§Э§С§Ю §а§Т §Щ§Ц§Ю§Э§р §в§С§Щ§У§С§Э§Ъ§Э§Ъ - §а§Я§Ъ §Х§С§Ш§Ц §б§а§Э§а§г §Я§Ц §б§а§б§е§д§С§Э§Ъ §Я§С §д§е §Щ§С§з§а§Х§Ъ§Э§Ъ §г §Я§Ц§Ю§Ъ §й§д§а §б§в§Ъ§Ь§Э§р§й§Ъ§Э§а§г§о?

§й§д§а §У§н §Э§Ъ§й§Я§а §б§в§Ъ§Щ§Я§С§Ц§д§Ц §б§а §п§д§Ъ§Ю §д§в§Ц§Ю §Ь§С§д§С§г§д§в§а§ж§С§Ю?

Алекс фром EDDK - Юстасу))

Народ. Кто силен в математике??? Есть задачка... Известна скорость и ускорение, известно время и расстояние, известна траектория и ее высшая точка. Вес я думаю можно не затрагивать ибо тяга его тащит. Кто возьмется свести эти данные через формулы? Я пока упорно ищу время прилета экипажа с ДВ. Результата внушающего доверие пока нет. Полторы темы осилил...

Иначе Вам придется признать, что командир, по неясным причинам, ослеп и оглох и волевым движением рук грохнул самолет в воду.



недавно турки под Манасом деревню на Б-747 снесли - они по вашем ослепли или оглохли вообще ничего не предвещало,
поляки президента своего и свиту убили, с ними что произошлo?
корейцы днем при миллион на миллион Б-777 в хлам об землю развалили - они даже полос не попутали на ту заходили с неми что приключилось?

что вы лично признаете по этим трем катастрофам?

Flanker2724
Спс..Да знаю я..))Постоянный позывной не меняется от рождения..
_____
61 ИАП ПВО знаком? Вот там адин раз, то ли в конце 70-х, то ли в начале 80-х, на "Кедровый" поменяли. Прежний поз. забыл уже.

2 FromSirius:
Я не профи, я любитель, но даже мне очевидно, что несмотря на перепутанную полосу, несмотря на закрылки убранные раньше оговоренной , высоты, несмотря на их доуборку в крене, самолет не имел причин для падения.
И Вы это видите лучше меня.
Иначе Вам придется признать, что командир, по неясным причинам, ослеп и оглох и волевым движением рук грохнул самолет в воду.
Или испытал иллюзию. Эпилс там и все такое...

1.Я вообще не вижу, кто Вы есть в отношении авиации..экскюзми..
1а. По п.1 мне не ведомо, что Вам очевидно..
2.Я не в курсе, что вижу лучше Вас, а Вы - хуже меня..
3.Мне не придётся ничего признавать ибо я ничего не заключал..
4.Всё такое к всё ему же..
Ещё будут вопросы..? Нет..? Пользуйтесь грамотно кнопкой - "отправить".. Спасибо..

Между прочим, а какова логика развития событий, по мнению автора "записки Байнетова"?
Она же явно рассчитана на неподготовленную аудиторию.

Прямой формулировки, конечно, нет, но у читателя, видимо, должен, по замыслу составителя, возникнуть такой образ.

1. Командир хронически устал, не выспался, был выбит из колеи чем-то личным. К тому же, был недостаточно обучен.
2. В результате он допускает досадные ошибки с самого начала полета.
3. Очередная такая ошибка - плавный и незаметный до поры до времени и для себя, и для остального экипажа перевод самолета в пикирование. (Физиология + психология = авиагоризонт не контролирует).
4. Самолет находится в правом повороте по схеме вылета.
5. И тут срабатывает ОПАСНО ЗЕМЛЯ из-за того самого плавного пикирования (высота ведь в районе 200).
6. Упустивший ранее из виду пикирование командир по своим ощущениям делает вывод, что соскальзывает на правое крыло.
7. Под влиянием этой ИЛЛЮЗИИ он энергично переваливает самолет в левый крен и подтягивает на себя (все по науке).
8. Но правый крен был нормальный, ему же почудилось, поэтому запаса по крену на приданое самолету вращение нет. И самолет не выводится из иллюзорного правого критического крена, а падает в настоящий фатальный левый.
9. ШТ: Командир, падаем!

Вопрос - почему всех не устраивает эта версия? Реалистично же?
И есть главный элемент, который нельзя подтвердить и опровергнуть, - иллюзия командира. Очень удобно.

И еще: по сути, многие из присутствующих по частям, по мелким кусочкам движутся к этой версии.

Так почему бы ее не принять?

FromSirius
Так почему бы ее не принять?


принимайте, сколько хотите, кто ж вам запретит.

Дарова, старина, Сергеич..!
..забей на склерос..)) 61-й полк - это Барановичи..СяброМО..В общей системе ПВО..Кедровый извечно..сколько был.. Смена когда и в связи с чем..? Плиты выдрать и инфру всю уничтожить..снять с учёта ВПП в перечнях.. Воссоздать новый..со своей КТА..как "Платов" в Ростове..внести в реестр..
Имхерю..когда ваш полк выводили через Белоруссию..у тя отложилось иное имя Подхода и Старта..Эти кликухи сменные..на 7-м канале..
..кстати.. Спасибо Володе-"Фотографу"
Всем даю послухать.. как в эфире красивые голоса с прямой дикцией звучат..
Нонешние гражданские лётчики идут с Москвы..подошли на точку Курск-Восточный(военный) и запрашивают проход точки...С ними разговаривают РДЗ, РП точки..военные сапоги.. чисто на русском по высшему левелу...:)
http://www.radioscanner.ru/fil ...

Я-то ее не принимаю, хотя понимаю.
Но гляжу, как другие опытные участники обсуждают несуществующие противоречия в этой записке, и удивляюсь.
Их там нет, там все у автора складно.
И версия там очевидна :)

..попробуй связать всё крестиком..))..ты же умеешь...!))

Dysindich:
Вот эта фраза капитана о чем говорит?
"...К.к.-Что ты поставил? 24 стоит!!!..."
О том, что не само значение курса его интересует, а то, что "не та" полоса забита!!(вместо 20й стоит 24я!!)


На Ту-154 ни КВС, ни 2П никуда "полосу не забивают"!

В окошке на ПНП выставляется КУРС взлета, корона также.

Если КВС планировал взлетать с ВПП 20, то в окошке должен был выставить курс 202 градуса.

Это не Ту-214. Полосу и SID забивает штурман в спутниковую систему.

Если 2П ошибочно поставил корону на 24 градуса вместо 238 и это заметили только на разбеге, то понятно недовольство КВС. Или же ПНП показывал хрень (кот.не пишется).

Flanker2724
____
Здоров Юра! Верь мне, я правду говорю. Именно трассовый (постоянный) поменяли, причина-хз.
Дальники с Баранок, либо кто был завсегдатаем на АРЗ, подтвердят, кто тогда раньше служил.

Вы это, успокойтесь. Тут была такая ветка "Спят усталые пилоты". Советую найти и ознакомиться с её содержанием. Там не только и даже не столько про Россию, сколько про весь окружающий мир. Так что не стоит увещевать тут действующих и недействующих. Надо написать в ИКАО и, если там не отзовутся, можно сразу в Спортлото.

Крестиком не умею... На спицах могу=)) Да и далеко мне до местных специалистов... Тему про тангаж на снижении читаю и ссыкотно даже пару букв там написать=)) Растопчут в труху...

Алексей Григорьич, не газуй))

Ту-214 здесь не при делах вообще. "Забить полосу" - это образно.

2П не ошибочно, а всё правильно выставил - 238 градуса. И это значение было и на правом, и на левом ПНП. Но КК это (24-я полоса) не устроило, потому как "взлетал" он с ВПП20...

2 Простой пилот:
..моё..
Мой личный "синяк"..со слов многих тутошних форумчан..и синее
-------
Я не замечал.)))
Ну, если хотите первое место, то я пас.)))

Смысел данного ресурса - в развитии умеренного срача на различные темы..Желательно на авиационные..но не обязательно..
Тут есть давнишние жильцы, которые знают друг друга даже не через клаву...
По-сему "синяки" на грудях тут всем корифеям боль-мень известные..загадочными словами.. и посланные неоднократно.. И слияния "сапогов-пиджаков" дружественные..
Уважаемый Простой Пилот..! Вот проблема..Хочу выразить своё имховое Катта Рахмат..Боп тэ..
Скажите хоть..Нэйм..плизз..Нэйм...!!!..(я со своим 4-м военным левелом..))с Узбекистана..)

FL410:
2П не ошибочно, а всё правильно выставил - 238 градуса. И это значение было и на правом, и на левом ПНП. Но КК это (24-я полоса) не устроило, потому как "взлетал" он с ВПП20...

А чего тогда КВС аж два раза уточнял-матерился про курс взлета если у него на ПНП полный порядок?