А зачем вы это здесь выложили. Ошиблись ссылкой ?

Пусть будет Благовещенск, но если взять 5 взлетов , то усредненно все равно получается почти как там.По Вашей версии преждевременная уборка должна была привести к потери скорости или к увеличению?
Есть три точки:
- точка старта, начало полосы ВПП
- точка 60с ( высота 250м, скорость 370км\ч)
- ближайшая точка обнаружения обломков (1200м от берега, по линии взлета)
Точка 60с легко высчитывается это береговая линия, а вот дальше начинается самое интересное: дистанция 1200м, начальная скорость 370км\ч, время пути 10с.
Если интересно посчитайте какая должна быть средняя скорость и конечная.

Извините, что то случилось непонятное, вроде скопировал как обычно.
https://www.youtube.com/watch? ... эту даже проверил.

Я с самого начала основной версией считал причиной преждевременную уборку закрылков (закрылки вместо шасси). Второй возможный вариант был - несинхронная уборка закрылков. Больше вариантов не видел, пока не появилась (практически одновременно от двух участников форума, якобы причастных к ВВС) вот эта инфа: "Закрылки были убраны с 28 до 15 и после этого с 56 секунды начала развиваться нештатная ситуация". Инфа эта абсолютно не противоречит ничему, сказанному на пресс-конференции, как и не противоречит тому "сливу" переговоров в кабине (достоверность которого опять же была недвусмысленно подтверждена на пресс-конференции).
Но! Инфа эта, повторюсь, напрочь исключает ту, лежащую на поверхности, версию (закрылки вместо шасси). Вот об этом здесь и речь.
И опять же, все эти обсуждения - это лишь "дань" той, свежей, версии (по которой якобы прошла инфа о закрылках 15 на 56-й секунде). Не более... А так, если сего не было, то наиболее явный вариант (закрылки вместо шасси) и остаётся самым вероятным.

Наша песня хороша, начинай сначала?))

FL410
Старожил форума:
закрылки у красноярцев начали убираться на 61 секунде, а это говорит о том, что положение 15 градусов на 56-й сочинцы получили в результате их преждевременной уборки.

ещё раз обращаю внимание, что попутняк и перегруз у сочинцев вполне реально могли увеличить временные интервалы красноярцев

FL410, если попробовать убрать версию "закрылки вместо шасси" и строго подойти к режиму выпуска закрылков(скорость, высота, режим наличия(отсутствия)кренов в связи со схемой ухода)-что из невыдерживания этих параметров могло нарушить нормальный процесс выпуска закрылков ЭКИПАЖЕМ, создать при этом "особую ситуацию".Сюда же можно включить особенности уборки с 28 на 15(и отдельно -с 28 на 0 гр)Ведь в ссылке выше(Paks97, кажется), уборка на Н далеко более 120м и произвольно по времени, никак не повлияла на качество выполнения полета.И исключите -уборка со взлета-прислушайтесь к Ханлыху-60 сек, Д+5, 7км, )-ведь он не с потолка их взял, если не хотите брать во внимание разброс времени моего и котика на 40 сек(неучет мной времени разбега до отрыва).

Я ещё раз прошу прощения, хоть я и считаю верной версией версию В.В.Ершова (уборка закрылков вместо шасси), кстати возможно эта версия принадлежит не только ему, но у меня сформулировался вопрос, который кажется мне заслуживающим внимания, поэтому позволю себе вмешаться в разговор пилотов.

Если второй пилот совершают ошибочную уборку закрылков, то у него есть не один вариант.
1. Перевести рычаг на 15 градусов
2. Перевести рычаг сразу в 0.

Первое действие для пилота привычно, его он исполял много раз, и его вполне можно совершить автоматически, а вот второе - перевод сразу в 0 должно быть непривычным, его на автомате наверное сделать маловероятнее. Т.е. лично меня это смущает, и наводит на мысль, что пилоты, которые по их словам, сами совершали подобную ошибку, но вовремя исправлялись, скорее всего исправлялись именно потому, что перевод сразу в 0 = верхнее положение, аналогичное верхнему положению рычага шасси, так вот, это перевод сразу в 0 проходит через промежуточное положение = 15 градусов, и это должно пилота, осуществляющего это ошибочное действие пробудить, вывести из рокового автоматизма, как противоречие, заводящее его ошибочное автоматическое действие в тупик, и требующее участия сознания. Созние же сразу должно бы закричать: "Стоп, ошибка!", поскольку пилот привычно много раз отправлял рычаг шасси наверх, но никогда при этом не проходил тактильно ощущаемого промежуточного положения рычага. Вероятно нужно быть учень сильно не в себе, чтобы, невзирая на это противоречие, совершить таки с рычагом закрылков действие, которое соответствует привычному действию с рычагом шасси. Или возможно у рычага шасси тоже есть промежуточное положение, делающее его ещё более схожим с рычагом закрылков?

А вот ошибочно перевести рычаг закрылков на 15, т.е. совершить действие привычное вероятно вероятнее. Сознание может не включиться, потому что делается привычное действие, хотя и делается не вовремя. При этом однако оно не должно было бы стать столь фатальным, как перевод в 0, или таки да, тоже фатально? Или может быть эти оба рычага нужно сначала слегка вытянуть, а потом передвигать, и при этом исчезает всякая тактильность? Так быть конечно не должно, поскольку как тогда ловить фиксированное положение рычага, если тактильности нет?

Наверное промежуточных положений между 28 и 0 больше одного, это сути моего вопроса не меняет.

А нашем отряде был такой случай ....ВП на станке (ночной рейс) дремал перед выруливанием наверно еще не проснулся и...на взлете по команде "убрать шасси" убрал закр с 28 на 0...хотя для уборки шасси надо сначала расфиксировать рычаг....Дальше штурман орет закр убираются....КК молча САМ БЕЗ РАЗГОВОРОВ убирает шасси....все живы ближнюю прошли низко. Такую ошибку может исправить только тот кто пилотирует а не командует....высоты нет. Да это было еще давно до Ершова. ВП в том полете до набора эшелона молчал не мог слова сказать...дошло что могло быть.

..


...

Paks97
Есть три точки:
- точка старта, начало полосы ВПП
- точка 60с ( высота 250м, скорость 370км\ч)
- ближайшая точка обнаружения обломков (1200м от берега, по линии взлета)
Точка 60с легко высчитывается это береговая линия, а вот дальше начинается самое интересное: дистанция 1200м, начальная скорость 370км\ч, время пути 10с.
Если интересно посчитайте какая должна быть средняя скорость и конечная.
======
средний рост скорости (ускорение a) на разбеге составлял 20км/час за 3 сек. или 1, 85185...м/сек².
Таким образом до 280 км/час разгон составлял 42 сек.
Длина разбега по штилям S = at²/2 или 1, 85185...м/сек²42²/2 = 1633м, допустим попутный ветер 4м/сек дополнительно увеличил длину разбега на 42*4 = 164м, итого: 1800м.
До берега от торца 4400м, если упал 1200м от берега, по линии взлета то от торца 5600м.
Таким образом за 30 сек он преодолел 5600 - 1800 = 3800м со средней скоростью 456 км/час.
Из этого можно заключить, что полёт от начала разбега продолжался 70сек, - бред сивой кобылы.
К такому же выводу можно придти если считать время от отрыва.
3800м за 70сек это 195 км/час.

допишу потом.

Отметаем секунды, закрылки и шасси. - После взлёта начал расти угол атаки. Запас по углу атаки уменьшался, а чем меньше запас по углу атаки, тем при меньшем отклонении РВ на кабрирование самолету нужно выйти на большие углы атаки и сваливание наступает раньше. И этот процесс нарастал. Существует рекомендация по борьбе с этим - «отклонить штурвал «от себя» за нейтральное положение и задержать его в этом положении на несколько секунд». (на «М», правда не дословно, это п.п. 4.3.5. РЛЭ). Но для командира потеря высоты наверно казалась более опасна. Ну а там – «подхват», - и есть нештатная ситуация, бороться с которой уже не было смысла. – ИМХО (не знаю, -может быть ужо гутарили об энтом).

Капец))
Я, пожалуй, пас...

"Я, пожалуй, пас..."
Настоящий пилот в ГВФ обязан был играть в преферанс :-).
А в МО - интересно чем занимаются на "эстафете" - ?

скоро уже три месяца...

ХРАП - исконно аэрофлотская игра.

Paks97
Есть три точки:
- точка старта, начало полосы ВПП
- точка 60с ( высота 250м, скорость 370км\ч)
- ближайшая точка обнаружения обломков (1200м от берега, по линии взлета)
Точка 60с легко высчитывается это береговая линия, а вот дальше начинается самое интересное: дистанция 1200м, начальная скорость 370км\ч, время пути 10с.
Если интересно посчитайте какая должна быть средняя скорость и конечная.

котик
Молодой боец:
средний рост скорости (ускорение a) на разбеге составлял 20км/час за 3 сек. или 1, 85185...м/сек².
Таким образом до 280 км/час разгон составлял 42 сек.
Длина разбега по штилям S = at²/2 или 1, 85185...м/сек²42²/2 = 1633м, допустим попутный ветер 4м/сек дополнительно увеличил длину разбега на 42*4 = 164м, итого: 1800м.
До берега от торца 4400м, если упал 1200м от берега, по линии взлета то от торца 5600м.
Таким образом за 30 сек он преодолел 5600 - 1800 = 3800м со средней скоростью 456 км/час.
Из этого можно заключить, что полёт от начала разбега продолжался 70сек, - бред сивой кобылы.
К такому же выводу можно придти если считать время от отрыва.
3800м за 70сек это 195 км/час
Paks97, очень интересная ваша мысль о трех точках, а расчеты , котик, довольно точные и убедительные.Но у меня еще есть продолжение Вашим размышлениям.О точках:
Точка 1( начало ВПП) является отправной точкой всех событий, но в нашем случаене может быть для нас точкой отсчета т.к. по факту 60 сек(как расписал котик выше-она повисла в воздухе).
Точка 2(60 сек) -вот ей бы найти начало отсчета(но котик не справился и тоже повесил ее в воздухе).
Точка 3-ближайшая точка обнаружения обломков(1200 м от берега, по линии взлета).Самая загадочная, но и ее можно "привязать". Для этого нужны простые законы физики по плавучести на воде и наличие течения.Если предмет плавает, то он будет двигаться в направлении течения, если у него нет двигателя и паруса.И независимо-ботинок, тяжелое колесо, кусок кресла, баллон-если у него нет большой парусности-все эти предметы за время "Ч" проплывут определенное (почти одинаковое расстояние. А вот по снимку спутника, выложенному на форуме ранее, можно определить даже скорость течения, как и место основного столкновения и еще много чего по конфигурации мазутного пятна. Вот, другой вопрос по обломкам, если их нашли затонувшими.Это уже другая история, особенно из-за места их нахождения. А Вы, Paks97, какие обломки имели в виду? Может те, которые приплыли к берегу?

*А Вы, Paks97, какие обломки имели в виду?*
Расположение обломков https://www.youtube.com/watch? ... 1 секунда
Потом Конашенков озвучил что на дистанции от 1200м до 1800м (искать не буду, извините)

Расследование проходит под грифом "Секретно".
Ну, вы понимаете, что при закрылках такое не бывает

К выводу "Она утонула (С)" мы уже давно привыкли и готовы в этот раз.

Вы наверно заметили, что как только на форуме спецы заявили "Дайте нам данные параметрического самописца и мы в легкую вычислим вес и центровку", так сразу у самописца ЛПМ стал дефектным. И теперь после ее "восстановления" она будет пригодная для "нужных" выводов, а вот для разоблачения махинаций не годится ибо НЕКОНДИЦИЯ.

Лучше этих комментов не скажешь.
Рустам Герт
То есть пилот поднял машину до 250 метров, а потом вдруг устал или понял, что эмоциомально напряжён и решил тут же сесть на воду при молчаливом согласии второго пилота. И сесть так, чтобы большая часть пассажиров разлетелась по всему побережью. Бред какой то.
05:5914.03.2017227

Боника Кардиналовна
Ну и чушь, людей уже держат за полных баранов

Я конечно, дико извиняюсь, т к не ко мне был вопрос, но позвольте спросить. У вас сказано:
"...строго подойти к режиму выпуска закрылков(скорость, высота...." - Вы какой "выпуск" имели ввиду? Тот, который на предварительном старте сделали? Или тот, который "спохватились" после ошибочной уборки?

то 86:
"А нашем отряде был такой случай ....ВП на станке (ночной рейс) дремал перед выруливанием наверно еще не проснулся и...на взлете по команде "убрать шасси" убрал закр с 28 на 0...хотя для уборки шасси надо сначала расфиксировать рычаг....Дальше штурман орет закр убираются....КК молча САМ БЕЗ РАЗГОВОРОВ убирает шасси....все живы ближнюю прошли низко. Такую ошибку может исправить только тот кто пилотирует а не командует....высоты нет. Да это было еще давно до Ершова. ВП в том полете до набора эшелона молчал не мог слова сказать...дошло что могло быть."
++++++
Хорошо, когда есть такой штурман, который не спит! Ну и командиру - большой РЕСПЕКТ!!!

то Grig-75ш:
"...А вот по снимку спутника, выложенному на форуме ранее, можно определить даже скорость течения, как и место основного столкновения и еще много чего по конфигурации мазутного пятна. Вот, другой вопрос по обломкам, если их нашли затонувшими.Это уже другая история, особенно из-за места их нахождения."
++++++
Я читал, что тот "снимок" впоследствии признали ошибочным. Мол, не следует его считать местом падения, т к ОСНОВНЫЕ обломки нашли в полутора км. от берега, а не там где "пятно".
И что пятно, это гуанО, вытекающее из коллектора города Адлера, как то так. А керосиновая пленка - дает совершенно другую картину со спутника.
Вообще, по своему опыту могу сказать, что на дне много чего лежит. И плохого и очень плохого. Там в Черном море, "радужные" пятна появляются где и когда им захочется, особенно в советские времена.

А вот, действительно вопрос. Гриф "секретно" присвоили расследованию, или нет? Есть у кого-нибудь официальные подтверждения? потому что я прямых заявлений не видел. Подскажите кто знает точно.

Котик
До берега от торца 4400м, если упал 1200м от берега, по линии взлета то от торца 5600м. Таким образом за 30 сек он преодолел 5600 - 1800 = 3800м со средней скоростью 456 км/час. Из этого можно заключить, что полёт от начала разбега продолжался 70сек, - бред сивой кобылы. К такому же выводу можно придти если считать время от отрыва. 3800м за 70сек это 195 км/час
////////
Все эти точки, кроме торца, очень приблизительны, нет точных данных о месте контакта с водной поверхностью. Нет данных о траектории, была ли она прямолинейна, нет данных о падении с 250 метров, если был штопор, даже полвитка никакого перемещения не было.
Скорости относительно поверности путевые, самолет пишет и летает по воздушной, поэтому точность плюс минус монтрировка по карте и чото доказать или опровергнуть не может.

Пост скорее касался отсчета времени события.
Ни начало разбега, ни момент отрыва не подходят под секунды озвученные официально - 70сек.

Курсант - ПВО
Старожил форума :У вас сказано
"...строго подойти к режиму выпуска закрылков ..конечно, описАлся))).

вот и аудио слили
https://news.rambler.ru/incide ...

звуковая прерывистая на ССОС похожа?

слитая запись аудио начинается с момента доклада о выключении/уборке фар. Далее команда на уборку закрылков на 15. Далее доклад "закрылки убираются" через паузу "убриаются синхронно" далее прерывистый звуковой сигнал и доклад о срабатывании табло "опасно земля". ну и потом восклицания одни...

похоже закр убрали "как всегда" а вес был значительно больше....сигнал от ССОС

почему обрезали "от фар"? Какой был "рубеж"? Шасси вообще убирали?

Во-первых, это надо не на пару тонн, а в пару раз перегрузить, чтоб так резко... Во-вторых, а типа до уборки в 15 они этот перегруз не ощущали?

Все, что я пока могу сказать: все сливы гнилые. Не читайте советских газет перед обедом:)

Тяжело последние слова слушать...

Вот! Наконец и Вы поняли, что дело было не в бобине и даже не в том, кто сидел а кабине))

Что-то не похожа эта запись на реальную. Такое впечатление, что писалось где-то в комнате/студии...
Разве что уже отфильтровано, усилено, улучшено всё... Хз
Но ооооочень большие сомнения в подлинности.

Что значит гнилые в отношении аудио? Актеров наняли?

Вот! Наконец и Вы поняли, что дело было не в бобине и даже не в том, кто сидел а кабине))
===
А в чем ?

Присоединяюсь к сомнениям.

Шумы в кабине убрали

Тот кто принял команду на уборку закрылков, он же и вел связь с диспетчером (низкий голос)

Как-то актеры немножко не доигрыавают. Ну и текст путают. Высота 120 километров? Или это я один слышу?

Или 120, командир.

нет не Вы один. Скорее всего это наложение записей с докладами о высоте и скорости. Пленка на МАРС-е убитая наверно была, файлы сейчас склеивают.

По шумам. Вот в чём сомнений не возникло, так это в прерывистой сирене ССОС и в динамике радиовысотомера.
Кто-то может сказать (так и не выяснили ранее): на полтинниках 223-го ЛО до сих пор стоит ССОС? Если нет, то сразу станет ясна подлинность той записи.

Насчёт фар я не слышал. У меня лично так:
- штурман – так, 120 командир, скорость 300, закрылки 15.
Небольшая пауза
- 2пилот – переспрашивает – убираем?
-командир – убираем.
-штурман – забрал стойки, командир
2 пилот – ухёмоё (на мой взгляд - сильная просадка). И далее ….сирена ССОС и немного позже динамик альфа кр.
Одно не пойму, что такое -«штурман – забрал стойки, командир», и как это вписать в технологию взлёта после начала уборки. У нас так не говорят, я думал это про шасси.

6blick9
Новичок-курсант

2 пилот – ухёмоё (на мой взгляд - сильная просадка). И далее ….сирена ССОС

Почти одновременно, но сирена чуть раньше, чем "ухемое". Т.е. восклицание на сирену, а не на параметры или ощущения, я так слышу. И "падаем" - сказано как-то спокойно, т.е. не констатация факта, а приглашение к действиям.

//что такое -«штурман – забрал стойки, командир», //
------
может "высота полсотни, командир"??

и в самом начале выложенной записи: "...та полсотни, фары выключены убраны"

Вы меня путаете, наверное, с МАК или МО. Я расследование не веду...