да, загрузка 150 кг - это показательно, это акцент, пАнЫмаИшь..

котик
...З.Ы. по видео, то это ближе к kovs214, ...он у нас - Ярый Красноярец..:)))

котик, далаНо, умеренный я :))

Когда я сразу после катастрофы сказал что КВС на высоте 150 м. начал отворот вправо. Вы что тогда писали? НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ - писали все.

"Это не отворот от лобового столкновения, это отворот по плану полета" - говорил я.
Вы снова: "Не может этого быть!".

Я писал: "При отвороте вправо, по плану полета, в какой-то момент КВС увеличил еще более правый крен, перешел на снижение в правую спираль и... удар в воду". Вот здесь я ошибался.
Оказалось немного сложнее. КВС сначала отдал РУ "от себя" затем перевел в ПРАВЫЙ КРЕН, с дальнейшим уменьшением угла набора, с переходом на пикирование и увеличением крена, В ПРАВОЙ СПИРАЛИ.
Т.е. в то время как вы все мусолили "перепутывание шасси с закрылками", с сразу сказал что произошла: "Потеря пространственной ориентировки". Что было в ответ от всех вас: "ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!".
Да я ошибся с направлением крена, но какая разница левая или правая спираль привела к катастрофе!?! И теперь Вы это считаете: "...извините - ну ни в дугу...".


Теперь о "вертикальном наборе". Я ГОВОРИЛ С САМОГО НАЧАЛА, что в наборе высоты у КВС возникла "иллюзия вертикального набора". Я говорил что это то же самое, что в катастрофе В-737 в Казани и в Ростове. Я говорил что возникновение иллюзии привело к данной катастрофе. И это было с самых первых дней.
Что я слышал от вас? От всех вас: "Этого не может быть".
Теперь когда мое предположение полностью подтвердилось, вы шарахаетесь от "отвала" закрылок, до потери скорости и сваливании на больших углах атаки. Я уж не говорю о взрыве в самолете!!!

Sorrri за offtop. Случаем, с О. Русановым не летали?

лАна, пусть будет: Красноумеренный Ярец, ...не возражаю..:)))

Если штурман и фотограф, то знавал. Немного летали вместе.

Во, блин, извернул :)))

Ханлых
КВС отвлек внимание от прибора ПКП-1 допустим на уточнение курса по ПНП, и в этот момент у него возникла та самая иллюзия: "ВЕРТИКАЛЬНЫЙ НАБОР ВЫСОТЫ".
=====
а ЭПИЛС таки "показывает курс"? ...и от него (ЭПИЛСа) отвлекать внимание на уточнение курса нет необходимости!?

котик, если бы ЭПИЛС ещё и борщ варили, то любая стюардесса за него бы замуж вышла ;)

В какие веки таки Вы (большими буквами ВЫ)котик ПРАВ!!!

Имел, но эту тему развивать не будем.

Ханлых
_________
Какая иллюзия? Там вар+/-30 у квс и вар +/-75, повторяю ПКП и авиагоризонт почти рядом при выполнении маневра разворота или договора, Как правило смотрим и на ПКП и резервный горизонт найдите поблизости ктс 154 и покрутите мае

Сорри доворота

а то!
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что..."

и по Луне в Ростове тож..:)))

та и ваще, Пантелеич, с кем тут, окромя как с котиком, можно говорить?
- кругом двуногие, рождённые ползать дилетанты!
https://rutube.ru/video/bcf757 ... :)))

FL410, уважаемый!

Для "рулящей" именно на 154-х летной публики заправка в 24 тонны от Москвы (Чкаловского)
до Сочи говорит сама за себя. И по времени полета, и по ожидаемому расходу, и по оценке загрузке грузобагажников и по необходимости использования балластного бака.
А тем самым, и "вырисовывается" расчетная взлетная масса, которая так конфликтует
со статейными опусами "экспертов".

Я бы посмел предложить Вам вовсе не вступать в дискуссии по весам с оппонентами без расчетных аргументаций с их стороны.
Тем более с теми, кто не в теме (либо сам не рулит, либо далек от вопросов, связанных
с расчетами заправки и не знает специфики использования балластного бака
на Ту-154).
Без ликбеза для таких собеседников это будет и далее напоминать разговор на разных языках.

Я так понимаю, что нет его больше... Давно уже со связи пропал.
Видать, рядом с Валей и дочкой...

1. Так кто знает в 4 баке был керосин или нет?
2. Есть ли расчёты по времени выхода "руды на взлетом руд держу" БИ до команды Штурмана "подем", конечно после команды штурмана " рубеж"

это где:
- если в Чкаловском, то какая разница 2.?
- если в Сочах, то со 150 кг груза и без 4 бака было бы не совсем прилично заявлять диспетчеру: "тяжёлый".

Конечно Адлер

в таком случае с п.1. уже прояснили, а с п.2. что есть: "расчёты по времени выхода..."? - таких расчётов никто не производит.
Если имеете в виду фактическое время по результатам расшифровки, то однозначно - есть!
...да не про нашу честь..:((

О, указатели прибыли. Вопрос вам информация для самостоятельной (без помощи Алексея) проработки:

Москва. 25 декабря. INTERFAX.RU - Погибшая в авиакатастрофе самолета Ту-154 Елизавета Глинка, известная как Доктор Лиза, везла в Сирию около тонны медикаментов, собранных фондом "Справедливая помощь", сообщил глава Совета по правам человека в РФ Михаил Федотов.

"Несколько месяцев назад мы побывали в Латакии в госпитале, и увидели, что это хороший новый госпиталь, открыт совсем недавно, хорошее оборудование, врачи и медсестры, а медикаментов нет, расходных материалов нет. А как помочь без лекарств больным, новорожденным, младенцам, онкологически больным детям?", - сказал он журналистам.

Федотов отметил, что члены СПЧ пообещали сотрудникам госпиталя, что в ближайшее время привезут туда необходимые медикаменты. "Когда мы вернулись в Москву, Лиза через свой фонд организовала сбор медикаментов, они были закуплены, было около тонны медикаментов, и она все время мне звонила и спрашивала: "Когда мы полетим в Сирию, медикаменты могут испортиться и пропасть". Нам говорили - не сейчас, позднее, невозможно... оказалось, что это возможно стало вчера вечером", - сообщил глава СПЧ.

"Вчера вечером она загружала в самолет медикаменты, сегодня мы узнали, что самолет разбился, - добавил Федотов. - Это страшная потеря. Очень тяжелая, очень личная для нас всех".

Если речь идет о наличии керосина в 4-м баке (порядка 6 тонн), то ...

Для Чкаловского.
При заправке 24 тонны можно однозначно утверждать.
Что загрузки багажников НЕхватает для балансировки самолета.
Что взлетная масса самолета никогда не может быть 99.6 тонны (как утверждает М.Ходаренок в своей статье). Она будет порядка 86 тонн (ну, около 88 тонн с учетом примерно 1.5-2.0 тонн тонн багажа).

Для Адлера.
Для определения самолета "тяжелым" и при сохранении "Чкаловской" полезной загрузки самолет должен быть заправлен практически "под пробки" или близко к тому.
При этом, ни о каких превышениях в 10 тонн и выше и разговора быть не может.

Ну, и для справки.
Для борта 85572.
Масса пустого снаряженного - 54 тонны.
Центровка пустого снаряженного 45.9%САХ
Максимально допустимая взлетная масса - 100 тонн, посадочная - 80 тонн.

----------
И для vasilf отдельно.
Читайте прессу внимательно. И не только цитируемую статью.
Тогда Вы узнаете (может с удивлением), что доктор Лиза СОБРАЛА более тонны медикаментов для госпиталя в Латакии.
А эти рейсом она везла около 150 кг (точнее, 152 кг) медикаментов.

Я думаю неразбериха с грузом из-за того, что 150 килограмм этих, положили в багажник, а артисты и прочее все свое пронесли в салон и вес никто не проверял.

Для столь однозначных утверждений требуется хотя бы сводная загрузочная ведомость. Может быть, она и была когда-то в природе, только за все время расследования её найти не смогли. Поэтому по вопросу её изначального наличия "однозначного ответа нет".

Может подскажете, кто именно (ФИО, должность, звание) сообщил журналистам про 152 кг?;) В приведённой мной цитате, которая выше, эти данные присутствуют. А тут неизвестный человек вышел к журналистам, сообщил: "Я из МО, только кто я такой - это военная тайна" и рассказал про эти 152 кг. Впрочем, он утаил, состояли ли эти килограммы только из медикаментов, или они были разбавлены тромбонами вперемежку с балалайками. При этом данное лицо не указало на вопиющую неточность бумаги, распространяемой этими самыми журналистами, ведь в бумаге написано не 152 (вероятно, на очень точных медицинских весах взвешивали), а допущена грубая ошибка - на два килограмма меньше. А это же целых две балалайки или целый один тромбон. Так или иначе, засекреченный человек это журналистам рассказал, а потом растворился в воздухе и больше его никто не видел. Меня сильно беспокоит его судьба. Не исключено, что он попал в искривление пространства и времени - туда же, где перед этим загадочным образом сгинула и сводная загрузочная ведомость. В общем, я так думаю, что надо спасать этого солдата невидимого фронта.

starroj, добрый день!
Будьте любезны, табличку вот эту: https://авиафорум.ru/threads/k ...
на Диск тоже вставьте. Пусть будет.

"Уж верно мы поладим, коль рядом сядем.." (с) Квартет. И.А. Крылов. А если пойти от максимально допустимого посадочного веса в Сирии? Тогда можно будет определить взлетный вес в Адлере и далее вычислить вес груза из ЧКА.

to vasilf !

Чего-чего, а ехидства, смешанного с самолюбованием, Вам не занимать!
Эдакая едкая смесь Нарцисса с "Дежурным по стране".

Но ... по существу (откуда могут для взлетного набраться десятки лишних тонн)
Вы так ничего и не сказали.
Да и озвученная ранее величина заправки в Чкаловском для Вас пустой звук.

Вместе с тем, для более профессиональных рассуждений на поднятые вопросы
неплохо бы все-таки собеседнику хотя-бы предварительно ознакомиться с РЛЭ
в части расчетов заправки и специфики расчета центровок Ту-154
(особенно в части использования балластного бака).

Глядишь, тогда из заправки в 24 тонны можно многое "выудить"!


А пока предлагается прекратить взаимное общение (дебаты) на эту тему.
И без обид!
Мы просто из разных школ!

Курсант - ПВО
08.06.2017 03:00

Не понял, о какой табличке. Там же, сообщение #7076 от 170607 22:04 подтверждаю. Поленился давать сам. Пока перепроверял, опубликовали другие.
Был случай в Одессе, тоже ночью. После ледяной крупы с дождем. Одно крыло обработали ПОЖ тщательно, другое - не успели. Картинка совпадает полностью. От воды ушли - высотомеры 0, крен 60. И проявилось, как раз во время уборки закрылков. Но это так, между делом.

Курсант - ПВО
08.06.2017 03:00

Извините, все нашел. Спасибо!

...Позвонил...Да, уже нет :((

Тэкс. Уважаемый starroj, опять озадачили))

Это о каком случае ("так, между делом") речь? КВС Лацабидзе? Если да - то там обработка ПОЖ не при делах. И "картинка" - другая.

Не хотел ввязываться в эту (несинхрон) тему опять. Хотя Корвалол пытался было раскрутить))
Но теперь, походу, придётся.

Несинхрон несинхрону рознь.

1. В Одессе, у В. Лацабидзе, было рассоединение мех. связи между закрылком и трансмиссией - закрылок на одном полукрыле остался в положении 28. Случай, ранее в РЛЭ не описанный (внесли после этого). Коварность в том, что по индикации всё ОК - синхронно идут закрылки, соответственно и привод не выключается при таком варианте. А в реале - закрылки убираются, крен растёт, и крен этот рулями хрен компенсируешь. Что у них и было - крен 60, хотя рули в обратную сторону при этом. Но - сообразили, поставили рукоятку снова на 28, крен ушёл. Такие действия потом и в РЛЭ внесли...

2. То, что имел ввиду Корвалол - обрыв закрылка (секции). Такое тоже было, годах в 70-х, емнип где-то в Казахстане, на тренировке по КУЛП. Ульяновский экипаж там был. Оторвало секцию закрылка при полёте в выпущенном на 45 градусов их положении. Аналогично - по индикации всё ОК. Там штурман первый сообразил - убрали до 28-ми, рулей хватило...

Ну и, чтоб окончательно взорвать мозг желающим)) - ниже ссыль на аудиозапись случая с бортом 85198 (Одесса, В. Лацабидзе)

http://my-files.ru/q3a9w7

Ну и, чтоб окончательно взорвать мозг желающим)) - ниже ссыль на аудиозапись случая с бортом 85198 (Одесса, В. Лацабидзе)

спасибо, про тут случай слышал , с ним самим общался в Сочах: с его бывшим штурманом летал, а вот записи не слышал.

FL410
08.06.2017 10:41

Нет. Это о своем. Там все обошлось, да и тип другой. Летели на юг. Поведение самолета - один в один.
С уважением.

FL410
08.06.2017 10:58

Спасибо!

neustaf

https://yadi.sk/i/5tlh9_9x3JvtAw

Картинка, на которую ссылается Курсант-ПВО. Скорость, высота и вертикальная с 44 по 60 секунды, считаю неверными. Что Вы думаете по этой таблице?

Спасибо.

В случае c 85198 удивило, как часто дисп теребит экипаж "доложите обстановку".
Но еще больше поразили спокойные и уверенные ответы (это КВС?): "Штурвал полностью впрраво!", "Нога полная!.. Впрррраво!"
Говорят, тогда ещё А.А.Туполев сказал примерно следующее: "Я не понимаю как тебе это удалось сделать, такое даже теоретически невозможно."

Ну и, чтоб окончательно взорвать мозг желающим)) - ниже ссыль на аудиозапись случая с бортом 85198 (Одесса, В. Лацабидзе)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Только там штурвал полностью вправо в сторону противоположную крену, а здесь штурвал резко влево и крен в ту же сторону пошел развиваться.

Появилась минутка свободная, закончу предыдущий пост.

Итак, ещё один пункт по поводу "Несинхрон несинхрону рознь":

3. Собственно несинхронная уборка закрылков - когда возникает рассогласование левых-правых секций, всё это отслеживается и при величине этого рассогласования 3 градуса автоматически привод закрылков выключается. Тут опасности никакой...

P.S. В предыдущем посте (п. 1) автоматом написал "... на 28" - правильно - "... на 15"

Вахтовику: связь там вёл второй. КВС боролся с отказом.

О, вы, оказывается, не только указатель, вы ещё и оценщик. Шапка вам голову не придавила? Понимаете, я очень не люблю, когда мне чего-то не говорят, без указания причин, намекая - мол, сам догадайся. Ничего, не зная исходного плана полёта, из 24-х тонн выудить нельзя. Может оно было так (потому что случайно совпало), а может всё было совсем иначе. Для вас пустой звук цифра взлётного веса 99.6 тонн, которую до сих пор никто не опровергал. Как это не могло быть, если никто официально не возразил и не озвучил другую цифру? Значит, так оно и было! Озвученные 152 кг - это не опровержение, а очередной намёк: мол, ну вы же понимаете, некоторые из вас даже РЛЭ видели, вы должны на этом основании ДОГАДАТЬСЯ, что взлётный вес был другим. Каким? Вы сами догадайтесь, потому что это уже не ваше собачье дело, это наша военная тайна. Для меня все цифры, включая 24 т заправки, звук не пустой, но не из всех можно делать далеко идущие выводы. Работала комиссия, уверен, что работала она добросовестно и профессионально, а по результатам её работы мы получили неизвестно от кого (вот самое интересное, наше ноу-хау в расследованиях АП) непонятно что.

И без обид.)

Теория основана на известных выявленных повторяющихся закономерностях.
То, что повторяется достаточно редко, в теорию включается далеко не всегда.
"Вот уж, действительмо, все относительно. Всё-всё..." (В.Высоцкий)
Представление о невозможности есть следствие представления о степени вероятности.

По данной катастрофе пока что нет ни одного достаточного убедительного и обоснованного доказательствами факта, что именно перевело ситуацию из диапазона "бывало и не раз" в катастрофическую.
Самолеты, как тип, продолжают летать.
Летчикам дополнительных тренировок по каким-либо специфическим моментам не назначали (или запретили о таковых упоминать).
Следовательно, можно предполагать дичайшее совпадение/наложение обстоятельств, непредсказуемое "даже теоретически". Ан, нет - сложились...
Но время такое, что просто развести руками - попросят "по несоответствию". Вот и ищут, и подгоняют. Глобусы в остром дефиците. Звери-птицы в панике покидают свои ареалы...

Гело Чиванави Новичок-курсант
сказал:
"По данной катастрофе пока что нет ни одного достаточного убедительного и обоснованного доказательствами факта, что именно перевело ситуацию из диапазона "бывало и не раз" в катастрофическую".

Парадоксально, но факты есть. Просто их так замаскировали, что трудно рассмотреть. Да к тому же отсутствует временнАя синхронизация между ними.

А я ведь предупреждал насчёт взрыва мозга))

"Несинхрон", как возможная причина, рассматривался здесь, на форуме, с первого дня. Много копьев было сломано, и много вариантов возникновения и проявления этого "несинхрона" было разобрано.
Если интересно - квинтэссенция всего этого обсуждения сформулирована Корвалолом (спасибо его пытливому и аналитическому уму:)) чуть выше, на 119-й странице:

здесь - 05.06.2017 17:27

и ниже - 05.06.2017 19:36

Ну и обратите внимание на различия случаев/вариантов 1 и 2 в моём сообщении чуть выше.

Да читал я Коваленко. И даже слышал его когда-то в МАПЧАКе.

В нашем-то случае какое "ускорение плюс реальный тангаж" могли создать "иллюзию черезмерного тангажа"?

Ханлых, в попытках двинуть свой чудо-прибор, вообще конкретно "наезжает" на ПКП-1 - типа он-то во всём виноват. Капец - тангаж минус 1, 5 и - "иллюзия вертикального набора")) Очередной раз ответа от него так и не дождался - как всегда, о чём угодно, но ни о чём конкретно...

starroj
Картинка, на которую ссылается Курсант-ПВО. Скорость, высота и вертикальная с 44 по 60 секунды, считаю неверными. Что Вы думаете по этой таблице?


аналогично, сначало скачком до 400, а потом падает по 14 км/ч в секунду, по моим прикидкам постоянный рост с темпом примерно 2 км/ч в секунду
время, высота, скорость (от отрыва до начала снижения)
34 0 300
35 1 303
36 3 306
37 6 309
38 10 312
39 16 315
40 23 318
41 31 321
42 40 324
43 50 327
44 64 330
45 78 333
46 92 335
47 106 337
48 120 339
49 130 341
50 138 343
51 145 345
52 151 347
53 157 349
54 172 351
55 187 353
56 202 355
57 217 357
58 231 360
59 230 362
60 229 364

neustaf Старожил форума
сказал:
43 50 327
44 64 330
45 78 333
46 92 335
47 106 337
48 120 339
Я обратил внимание, что вертикальная скорость была 14 м/с.
Это похоже, был Дюссельдорфский взлет.
https://youtu.be/7DIz8ALMWsE

Я обратил внимание, что вертикальная скорость была 14 м/с.
Это похоже, был Дюссельдорфский взлет.

да там, наверное, под 30 м/с было

Я не понимаю, почему FL410 и WWW напрочь отвергают версию перегруза !

Основываться на данных разгона 35секунд и отрыва 300-320 км.в час? Опровергая данные о заправке 24т. в Чкаловском (ища логику такой заправке)?.

Ну не узнаем мы никогда сколько было груза, не покажут нам СЗВ или как там у военных называется..
Но простая логика подсказывает, что не может Ту-154 лететь в Сирию с пустыми багажниками...

А с пустыми багажниками (ну 152кг. конечно) он весил по минимуму 54+39.750+7=101тонну.

С курсовой системой все правильно Простой пилот описал, скорее всего кремальеру не переставил КВС, а штурман профукал....

И очень правильно про сыр было сказано: совпали дырки в слоях.....

Экипаж не слетан, рабочее время по-боку, перегруз, кремальера на ПНП не выставлена, ранняя уборка закрылков (скорее всего сразу в 0), отворот на 10 вправо по SID, и дальше нарастающим комом.......

В чем-то Ханлых тоже прав...

2 газик
А с пустыми багажниками (ну 152кг. конечно)...


Не претендую на истину, но предлагаю задуматься. Если заметную часть груза медикаментов, собранного Доктором Лизой, составляли перевязочные материалы, которых там, в сирийском госпитале, нехватало, то они при малом весе занимали значимый объем.
Так что при полной загрузке багажников по объему, вес груза мог быть и небольшим. Поэтому его могли отправлять по частям несколькими самолетами, комбинируя загрузку по весу и объему. Если делать по уму...

Ханлых, в попытках двинуть свой чудо-прибор, вообще конкретно "наезжает" на ПКП-1 - типа он-то во всём виноват.

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Это называется -"агрессивный маркетинг", XIX век на дворе )) как хеденшолдерс типо.

ПС. Слушая записи диву даёшься. Фонограф Эдисона по качеству записи (ХIХв.) просто образец качества.о_О