Dysindich
Старожил форума

Здесь , пока вообще непонятно, кто ведет расследование (МАК, тоже не причем) К кому, там МО обратилось и обращалось ли вообще, кому что поручало, делегировало?
---------
Вот нет в этом ясности. По-человечки, понятно, прикрылись, но как-то вяло. Опять-же, Шойгу торопится предоставить видение МО ( куда спешить?), но справка выглядит как для сторонней комиссии, а-ля: "вам надо, вы и там дальше и разбирайтесь". Может у некой комиссии есть более полная картина?

To 21239:
У "сторонней комиссии" нет, не только более полной картины, но и авиационных представлений. Если уж, мы - люди в авиации всю жизнь, выписываем здесь невероятные пируэты, то можно только догадываться, что там додумают в правительстве, или Думе (кому эта писюлька готовилась)- видимо, на то и было расчитано :-(

Ханлых, спасибо! Вы меня в очередной раз повеселили, аж до слез и колик в животе.
"Вам Василий Васильевич доходчиво объясняет"
Пантелеич, уморил! Это высказывание в очередной раз доказывает, что других участников Вы не читаете. Так, взглянул, и опять за свое. Потеря пространства, эпилс. Точка. И наср... на другие мнения и факты.
Пантелеич, я на этом аэроплане только откапитанил побольше 12-ти лет. И инструктором на нем был. И "особых случаев полета" у меня было аж 12 штук, считай по штуке на год капитанства. Я не считаю отказы двигателей, которые на тушке не считаются чем-то опасным и описаны в разделе "Эксплуатация в нормальных условиях". И наградульки есть за это.(мля, заставил пальцы погнуть и похвастаться)
А, насчет В.В.Е. и его доходчивых объяснений... ремарка.
Что, если человеку дан дар писательства, он автоматически становится непререкаемым авторитетом и мировым экспертом?
У меня некоторые сентенции в его книгах вызывают резкое неприятие. Причем, как летное, так и общечеловеческое. Моральное.
Все, замял...
Теперь далее. Диапазон уборки закрылков с 28 до 15 на 154-м не 330-350, а 360км/ч, это к вопросу Вашей внимательности в чтении веток. Уже самый распоследний журналист и сочувствующий это знает, а Вы...
Еще мне очень понравилось Ваше, с предыдущего поста.
«1. Скорость отрыва 300 км/час. явно меньше 325 км/час. да еще угол тангажа 4 град., все это явно указывает на меньший чем 100 тн взлетный вес самолета.»
Пантелеич, скорость подъема и, соответственно, через 3-5 км/ч отрыва, для веса 80 т составляет 240км/ч. А вот для 98 тонн, 270км/ч.(могу ошибиться на 1-2км/ч, ибо пишу по памяти). График линейный. Простая экстраполяция дает при 300км/ч отрыва массу 130 тонн. Как Вы написали: «явно указывает».
Ну, я, выполнявший почти 4 года только «бандитские полеты», о таком даже не мечтал.))) А там за перегруз денюжку платили, за каждый кг.
Ну, а про скорость 325 Вы мне так и не ответили. Брякнули "в эфир" цифирь, прочитав ее вполглаза, а вот откуда она и что означает, не знаете. Даже понятия не имеете о таких ограничениях...
А насчет спирали, уже 10 раз, а может и более, объяснял свою позицию. Даже Вам. Посему повторяться не буду, устал.

Уважаемые! Кто-то вначале писал, что у правого крыла закрылки закрыты и не оторвались. А левое сильно разрушено и закрылки оторваны? Если бы оторвались частично левые закрылки в полете, то и крен был бы влево. Ведь так? Я фото выкладки не видел, да и не пойму все равно. Просьба прокомментировать

LEngFT
..Как видите, там указано что сваливание при скольжении возникает на углах атаки значительно меньших чем без скольжения, то есть на углах меньше критического указанного для данной полетной конфигурации.

Ок, согласен полностью! Ситуэйшен интересный, конечно. Спасибо за дискуссию!

Был тут в отпуске в Сочи, гулял по Адлеру и поймал на взлёте 85563.
Может кому то будет интересно.
https://img-fotki.yandex.ru/ge ...
https://img-fotki.yandex.ru/ge ...

Разворот по той же самой схеме на закрылках.

А на второй фотке не помните какой момент?

Оба кадра сделаны в 15:24, 28 февраля, двумя сериями, между которыми промежуток, я думаю около 30 секунд, потому что аппарат делает серию из семи снимков в буфер и потом зависает на какой то период времени.
Самолет выполняет правый отворот на тот самый радиал, схема та же

Это самый конец правого отворота?

Это, скажем так, только что созданный максимальный угол крена для отворота.

По пунктам.)

1. В одном источнике скорость 300, в другом 320. С чего бы это? С того, что МСРП был заменён, но не откалиброван. И вот так вот, с неоткалиброванными (а вообще говоря, неисправными) СОК они какое-то время летали, а в Сочи в конце концов упали. Можно ли откалибровать МСРП задним числом? Наверное можно, но точность такого СОК будет под большим вопросом и такими данными вполне можно манипулировать. У авторов сочинения была задача - показать что перегруза не было, а вес груза составлял целых 150 кг, оттого и скорость на нижнем пределе погрешности - ниже указать было бы просто неудобно. 320 ведь совсем рядом с 325, но я бы тоже не стал, по причинам выше, слепо верить этой цифре. Она могла быть выше, но колеса выдержали (это бывает), доказательств нарушения нет, оттого решили, что рядом, но все же ниже предела. Вообще такие данные годны только для качественного анализа (больше-меньше) характера их изменения. Точно они ни на что не указывают и вывод о перегрузе сделан по всему, что известно, включая качественный (не количественный) анализ техники пилотирования, проведённый не мной.
2. Откуда уверенность, что "хватало вполне"? Цифры (смотри выше) приблизительны, на них опираться нельзя. Можно анализировать лишь их изменения и качественные изменения ситуации. Уборка была запланирована на высоте 500 м, а началась на 150 м. Налицо качественное изменение ситуации и реакция командира на это изменение - он понял, что в результате уборки скорости не хватит и попытался её разогнать, полностью упустив из виду высоту полёта.
3. И какая разница - какая перегрузка, главное тут - от себя, чтобы разогнать самолёт к моменту полной уборки закрылков.
4. Крен вообще не в тему, так как это уже была попытка выполнить схему выхода.

Как п.2, так и п.3 с закрылками связаны напрямую.

Я не помню уже, помню что пытался поймать его в обьектив.Дальше был вывод из крена.

Ты анализатор хренов чего лезешь сюда, когда не спрашивают?

Доброго времени суток!

Я, возможно, ляпну глупость, на взгляд старожилов, или забаяню, но времени прочитать всю ветку нет. Так что заранее прошу прощения.

Посмотрел десяток вылетов разных типов самолетов (в том числе Ту-154) из Адлера, снятых пассажирами. Все взлетают по одному и тому же алгоритму. Сначала (1) долгий разгон - 30-35 секунд, не меньше. После уходят с большим углом тангажа (2). Очевидно, чтобы держать скорость ниже скорости уборки механизации.
Тянут с выпущенной механизацией (3) весь первый поворот (он почти для всех схем в Адлере одинаковый).
Убирают (4) механизацию уже после доворота, метрах на 600.
Некоторые уходят и на второй доворот с механизацией, и убирают ее на еще большей высоте.
Выше читал, что это связано с требованиями уменьшения шумности.
Но, может быть, эти пункты - (3) и (4) - связаны еще и с необходимостью безопасного прохода первого поворота на малой высоте? А также с особенностями безопасного взлета над морем?

Получается командир 85572 начал правильно (1) и (2), а после пошел по привычке по стандартной схеме?

И получилась цепочка причин. То есть в другой раз может и не упали бы при таком взлете, а тут наложился ряд по отдельности не кретичных моментов: 1) уборка механизации во время крена; 2) нисходящий поток над морем; 3) предыдущие неуверенные действия командира, которые поставили самолет в не совсем стандартное для взлета пространственное положение (пикировал с небольшим углом).

Самолет просел в правый крен. Командир спохватился, но в итоге перевалил его в фатальный левый крен. Опять же - так как потоки над морем, так как закрылки ушли, так как до этого придал самолету невыгодные для текущего момента параметры полета?

По числу пунктов с Пантелеичем совпало.) Теперь по сути, без шуму и пыли, по вновь утверждённому плану.

1. Вообще нет предмета для разногласий. Мысль была, что раз по Европам не летал, скорее всего и дома не использовал. А прямой связи действительно нет, ибо выполняет сей манёвр вовсе не штурман, а пилот.

2. Взялась из статьи МХ, цитату приводил. Очень хорошо объясняет, отчего у них у всех образовалась разруха в головах. Это деяние (не важно кем инициированное) поломало всю цепочку осознанных и разумных действий, выстроенную командиром для взлёта и набора высоты. После этого разумные действия закончились и начались инстинктивные реакции на отклонения. Он дал команду убрать закрылки до 15-им, а их махнули до нуля на высоте 150 м. Фраза штурмана через 10 с после начала уборки говорит именно об этом. Ещё это вызывает вопрос, и его уже задали: а кто вообще сидел в кресле справа от командира.

3. Насчёт достоверности скоростей подробно отвечено Пантелеичу. Когда специалист МАК, который в данном случае занимался именно "обратным инжинирингом" МСРП напишет статью и приведёт в ней свою методику, только тогда можно будет оценить погрешность полученных таким образом данных. А пока они годятся только для качественного анализа - скорость выросла или скорость упала. Поэтому судить о перегрузе или его отсутствии надо по изменениям всех показателей. Хорошее обобщение данных даёт анализ техники пилотирования, что на высоком уровне было проделано без меня.)

4. Оно же отчасти 3. Насчёт методы - не вижу в ней ничего плохого, так что и тут принципиальных разногласий нет. Вполне приемлемый способ удержать скорость от превышения до уборки закрылков.

Простой пилот

Пантелеич, я на этом аэроплане только откапитанил побольше 12-ти лет. И инструктором на нем был.

Теперь далее. Диапазон уборки закрылков с 28 до 15 на 154-м не 330-350, а 360км/ч, это к вопросу Вашей внимательности в чтении веток. Уже самый распоследний журналист и сочувствующий это знает, а Вы...

А может все-таки диапазон уборки закрылков с 28 до 15 на 154-м 330-350 км/ч?
А 360 км/ч - это максимально допустимая приборная скорость с закрылками 28?

Там закрылки из двух трёхзвенных секций. Одна секция между фюзеляжем и гондолой шасси, другая секция на отделившейся части. Её видно на снимке, а другая (внутренняя) разрушена.
Вот тут, посмотрите, хорошо видно. Закрылки делятся гондолой шасси на две независимые секции (но привод общий):

ivandalavia
Был тут в отпуске в Сочи, гулял по Адлеру и поймал на взлёте 85563.
Может кому то будет интересно.
https://img-fotki.yandex.ru/ge ...
https://img-fotki.yandex.ru/ge ...

Хмм, почему-то нот фаунд пишет о_О
Тогда целиком пост попробую.

А что Вы можете сказать, например, на слова Антипова о стоянке в 1, 5 часа?
- В очереди за топливом стояли?
- Топлива не было и ждали когда завезут?
- Пассажирам в самолете сидеть понравилось, выходить не хотелось?
Да Антипов тот еще "поэт", но рассматривать надо все версии. А опсирать просто так легче лёгкого.

Ну, Вы же тут главный "приводной механизм"! Или, как сейчас модно, менеджер по организации информации.
В свете пробившего-таки себе дорогу в пакет версий о причинах случившегося "состояния экипажа", систематизируйте то, что известно. По типу, как должно было быть (в ГА и в МО), насколько условия посадки на дозаправку в промежуточном а/порту Сочи отличались от типовых для МО и для конкретно этого а/порта (в том числе по времени суток). Какие технологические действия предписаны экипажу при промежуточной посадке. Какие не были выполнены.
Тогда можно рассуждать о тех последствиях, которые в дальнейшем проявились на следующем этапе полета.
Не мной придумано: "Нет дыма без огня", "Дьявол кроется в мелочах".
Пока что детальное внимание было уделено технической стороне дела. Но намеки на организационную уже появились в опубликованном сливе. Случайно ли?

Ваше не понимание произошедшего основано на том, что если "...с Вами этого никогда не было, то этого не может быть никогда". Если в полетах у Вас никогда не возникали иллюзии (в чем я глубоко сомневаюсь), то значит иллюзии не могут возникнуть и у других.
Именно возникновение иллюзии "вертикальный набор высоты (большой тангаж самолета)" привело к тем действиям КВС: "отдача колонки штурвала от себя, энергичное отклонение по крену, дача ноги на полхода", которые и привели к катастрофе.

Возникновение иллюзии в полете, это НЕ ВИНА летчика, это беда всей сегодняшней авиации, как военной так и гражданской, как самолетов так и вертолетов.
Обвинение летчика это путь к новым катастрофам.

vasilf
Ваша светлая голова выдала достаточно точную формулировку ключевого момента развития катастрофы, спасибо(!):
2. ....... Очень хорошо объясняет, отчего у них у всех образовалась разруха в головах. Это деяние (не важно кем инициированное) поломало всю цепочку осознанных и разумных действий, выстроенную командиром для взлёта и набора высоты. После этого разумные действия закончились и начались инстинктивные реакции на отклонения. Он дал команду убрать закрылки до 15-им, а их махнули до нуля на высоте 150 м. Фраза штурмана через 10 с после начала уборки говорит именно об этом. Ещё это вызывает вопрос, и его уже задали: а кто вообще сидел в кресле справа от командира.

Отличные фото ivandalavia тому подтверждение.

Мечтаем о большем, в идеале видео, хронометраж, расстояния, высоты, комментарий.
Получился бы хороший учебный ролик по теме.

скорость подъема и, соответственно, через 3-5 км/ч отрыва, для веса 80 т составляет 240км/ч. А вот для 98 тонн, 270км/ч.(могу ошибиться на 1-2км/ч, ибо пишу по памяти). График линейный. Простая экстраполяция дает при 300км/ч 
//////////
Так это если поднимать на расчетной скорости, а если они поднимать начали не на 270? В "отчете" говорится что отвлекаясь на выяснения курса взлета, экипаж утерял контроль за другими параметрами взлета, а это скорость и направление, , позже подъем позже отрыв, а темп разгона указывает на массу не более 100 тонн.

Да пусть хоть на 400 поднимают.)))
Я написал это исключительно для Ханлыха, в ответ на его глубокомысленное:
«1. Скорость отрыва 300 км/час. явно меньше 325 км/час. да еще угол тангажа 4 град., все это явно указывает на меньший чем 100 тн взлетный вес самолета.»
А какая скорость, по его мнению будет "явно указывать" на превышение взлетной? 350? 400?
Вот я ему и привел из РЛЭ цифирь в 270 для 98тн.

Кстати, уже для всех. Цифра в 35сек разбега из "сочинения"... И в то же время говорят о неких неполадках в МСРП.А, ведь если они не включили МСРП, то система заработает только на 70км/ч от датчика скорости. Тогда первая цифирь летит псу под хвост...


Petruha_89
А может все-таки диапазон уборки закрылков с 28 до 15 на 154-м 330-350 км/ч?
А 360 км/ч - это максимально допустимая приборная скорость с закрылками 28?
----------
Вы каким боком к 154-му и к летной работе? Без обид. Откуда вы 350 взяли? Объяснял уже, что в РЛЭ 154Б словеса о том, что закрылки убирать на скорости не менее 330 давно убрали и заменили графиком, как на 154М. И скорость первоначальной уборки механизации по графику выше, чем 350 для максимальных взлетных весов. Ниже этой скорости нельзя, а выше, вплоть до ограничений - можно, хоть на 359, 9км/ч. Кстати, многие так и делали, в том числе и я.

Простой пилот
06.06.2017 08:38

"
(10) Продолжайте разгон с набором высоты до скорости VI + 40 км/ч, после чего сохраняйте
эту скорость до высоты не менее 120 м, или до уборки шасси.
Продолжайте разгон с набором высоты и на скорости 330 км/ч начните уборку закрылков
до 15° и на скорости 350 км/ч до 0°, продолжайте разгон, обеспечив скорость к концу
уборки закрылков 380 - 400 км/ч.
Второй пилот убирает закрылки и по окончании уборки закрылков, предкрылков и пере-
становки стабилизатора в полетное положение докладывает: "ЗАКРЫЛКИ И ПРЕД-
КРЫЛКИ УБРАНЫ, СТАБИЛИЗАТОР НОЛЬ".
В процессе уборки закрылков усилия на колонке штурвала снимите триммированием РВ
до нулевых значений.
Не допускайте просадки самолета к концу уборки закрылков.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ: 1. ПРИ УБОРКЕ ЗАКРЫЛКОВ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ 28° В ПОЛО-
ЖЕНИЕ 15° ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ПРЕДКРЫЛКОВ И СТАБИ-
ЛИЗАТОРА НЕ ПРОИСХОДИТ. УБОРКА ЗАКРЫЛКОВ И
ПРЕДКРЫЛКОВ; ПЕРЕСТАНОВКА СТАБИЛИЗАТОРА В
ПОЛЕТНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПРОИЗВОДИТСЯ УСТАНОВ-
КОЙ РУКОЯТКИ "ЗАКРЫЛКИ" В НУЛЕВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.
2. ПРИ ВЗЛЕТЕ С АЭРОДРОМА, ИМЕЮЩЕГО ПРЕПЯТСТ-
ВИЯ В НАПРАВЛЕНИИ ВЗЛЕТА ВЫСОТОЙ БОЛЕЕ 120 м,
УБОРКУ МЕХАНИЗАЦИИ И РАЗГОН САМОЛЕТА ПРОИЗ-
ВОДИТЕ В СООТВЕТСТВИИ С РЕКОМЕНДАЦИЯМИ
5.3.4.
3. ПРИ ВЗЛЕТЕ В УСЛОВИЯХ ТУРБУЛЕНТНОЙ АТМОСФЕ-
РЫ ВОЗМОЖНО КРАТКОВРЕМЕННОЕ СРАБАТЫВАНИЕ
СИГНАЛИЗАЦИИ АУАСП.
ПРИМЕЧАНИЕ. На аэродромах со схемой взлета, предусматривающей выполнение от-
ворота до уборки механизации крыла, отворот выполнять с высоты
не менее 50 м, на скорости VI + 40 км/ч с набором высоты. В процессе
отворота с креном более 15° при срабатывании сигнализации предель-
ных кренов КВС и второму пилоту убедиться в исправности авиагори-
зонтов, не допуская крен более 25°. Уборку механизации крыла
выполнять после выхода из разворота на прямой.
"
Ту-154Б Руководство по летной эксплуатации 4.2.4 (10) 4.24 30.10.01

?

Не думаю, что пятно на облаках могло удивить ЭВС. К тому же на взлёте в окно никто не смотрит, как утверждают лётчики.

Теперь понятно, почему Вы не дослужились до высокого чина.

Кстати, уже для всех. Цифра в 35сек разбега из "сочинения"... И в то же время говорят о неких неполадках в МСРП.А, ведь если они не включили МСРП, то система заработает только на 70км/ч от датчика скорости. Тогда первая цифирь летит псу под хвост...



со временем там все нормально , писали о проблемах с курсом на 7 секунде разбега на скорости 70,
если бы даже и не включили, по автомату на 3-4 секунде скорость была бы уже 100, что легко определяется.

1. Впервые слышу о таком "вскрытии" двигателей при расследовании АП. Как серьёзное повреждение двигателя не могло быть "замечено" МСРП? Если и прозвучало слово "температура", то и слово "обороты" должно быть сказано непременно.
2. Ваш кот - просто копия моего.

Если они начали убирать закрыли рано, то чего им стоило сунуть их обратно?

Запись похожа на фейк.

Рад приветствовать Вас! Вот и я не слышал о вскрытии движков, если на МСРП нет признаков нештатной работы. А тут на тебе, все в порядке, а движки вскрывают. Ну, то таке, следователям виднее.
Вообще-то я собачник - у меня йорик, но вот таких котов, уважаю и отношусь к ним положительно.

Не могли бы Вы объяснить, насколько велик здесь криминал? Если все члены ЭВС данной части строго придерживаются одной технологии, так ли важна в данном случае слётанность? К тому же нельзя исключить, что ранее им неоднократно приходилось работать в данном составе. Иначе что? При отсутствии одного штатного члена данного ЭВС судно встаёт на прикол на весь период его отпуска? И почему из двух ЭВС можно набрать один, а из трёх уже нельзя?

neustaf
06.06.2017 09:30

Без связи с предыдущим:

Как Вы представляете себе изменение тангажа с +15 до -1, 5 (темп, непрерывность)?
(Народ шумит, вспоминает прошлое и Ту-4, а думать и считать никто не хочет).

Все можно, только при соблюдении соответствующих процедур и их надлежащем оформлении.

А вот каверзный вопрос: если в составе экипажа есть инстуктора или начальники? Да еще рейс Чк-Сочи выполнен под их контролем... Как расценивать экипаж на момент взлета в Сочи?

ispit
___
Если Вам все растолковывать, таки летчиком станете ;)...
Такой "криминал", можно и "обойти", если знать документы и выполнить их требования.
В многочленном экипаже, ну конечно же слетанность не на последнем месте. Вообще стоят требования летать в составе штатных экипажей, но не всегда получается.

http://www.pixic.ru/i/G071H4g0 ...

Версию нормального вылета уже не раз разбирали. А если посмотреть с учетом "ненормального", отягощенного неразберихой с курсом взлета (откуда, кстати такая инфа? на прослушках не замечалась, вроде...).
Я тут набросал свои соображения и пояснения по части схожести процедур обычных (на основе VOR/DME) и RNAV, где для разработки последних в основу были взяты первые, дабы не плодить сущности и не перегружать диспов.

всего лишь моем мнение, после достижении 15 чуть уменьшили тангаж для роста скорости в наборе
а с этого УНТ ушли на -1, 5 секунд за 6-7 после
55:11 - :12 = "Пол тарА ипол тарА//"О, бл@дь! (нрзб.)

Как расценивать экипаж на момент взлета в Сочи?
____
Для этого существует КОМАНДИР (И.О.), организующий полеты и ставящий ЗАДАЧУ!; Предварительная и Предполетная подготовка, где могут быть уточнения. Как мы видим по тексту "отчета", этого не особо прослеживается. Горим братцы на "мелочах"..., которых в авиации не должно быть.

Гело Чиванави
Новичок-курсант

А вот каверзный вопрос: если в составе экипажа есть инстуктора или начальники? Да еще рейс Чк-Сочи выполнен под их контролем... Как расценивать экипаж на момент взлета в Сочи?
----------
Они просто пассажиры. Командир - главный на борту. Вопрос к вам просто житейский. Вы бы просили "порулить" в 5 утра? "Порулить", когда экипажи и так перегружены и у вас таких самолетов куча? Сейчас появился еще такой важный момент, как премирование военнослужащих. "Табуреткин" ввел такую премиальную систему, и этих премий лишают за более мелкие нарушения. Вы бы стали своими деньгами и деньгами коллег рисковать?

Т.е. вы можете объяснить причины ваших домыслов о проверке сборного экипажа, или желания от-скуки порулить, когда вам надо, сборным экипажем, срочно доставить известный ансамбль к мероприятию?

starroj
опубликовано: 06.06.2017 09:05
--------
У Вас РЛЭ со всеми изменениями?
Я крайний раз летал на 154Б в начале 2005 года. Изменения были к тому времени. В преамбуле к ним было сказано о приведении к единообразию РЛЭ Б и М. А так же, с появлением доработанных 154Б с массами 100/80.
У меня нет под рукой РЛЭ, да и вообще я, когда ушел на иномарки со 154-х, все свои книжки и записи отдал своему бывшему второму, который к тому времени был на вводе капитаном. Так что вынужден обращаться к своему скрезолу.)
Если же у Вас интернет-РЛЭ, то без комментариев.

а с этого УНТ ушли на -1, 5 секунд за 6-7
____
А говоришь не истребитель ;)- самый ночной, что ни на есть...

Простой пилот
06.06.2017 10:49

Сверка 20.07.2007. После изменения не сверял. У Вас новее?

Простой пилот

Вы каким боком к 154-му и к летной работе? Без обид. Откуда вы 350 взяли? Объяснял уже, что в РЛЭ 154Б словеса о том, что закрылки убирать на скорости не менее 330 давно убрали и заменили графиком, как на 154М. И скорость первоначальной уборки механизации по графику выше, чем 350 для максимальных взлетных весов. Ниже этой скорости нельзя, а выше, вплоть до ограничений - можно, хоть на 359, 9км/ч. Кстати, многие так и делали, в том числе и я.

К летной работе самое прямое отношение - за штурвалом более 30-ти лет, и пока в строю.
К Ту-154 прямого отношения не имел, все с интернета и этого форума - поэтому и пишу в этой теме совсем по минимуму.
Теперь относительно своего сообщения. Это же ведь Ваши слова:
"Диапазон уборки закрылков с 28 до 15 на 154-м не 330-350, а 360км/ч".
Как может "диапазон" состоять всего из одной цифры? В моем понимании диапазон подразумевает "от" и "до" - или Вы не согласны? И разве 360 км/ч не максимальная приборная скорость для закрылков 28? Ну а цифры 330-350 взял из сообщений других форумчан.

Petruha_89
06.06.2017 11:17
"
В процессе уборки закрылков с угла 15° до 0° разрешается увеличение приборной скорости
до 430км/ч.
"
Ту-154Б РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ 2.6.2.(4) 2.6.1/2 13.10.05

Вашу мысль понял.
Поймите и Вы мою.
Как часто в практике МО перетасовывают экипажи?
В каком составе выполнялся предыдущий рейс?
Какова была необходимость срочно, без соблюдения всех процедур и заполнения отчетностей, формировать экипаж более чем из двух разных?
Вы предпоожили, что "срочно доставить известный ансамбль к мероприятию". Еще варианты?
С учетом вашего замечания про риск с премиальными, тем более непонятно. (Или премилальные стригут только с низов?)
Можно ли расценивать, как нормальную процедуру, если экипаж сформирован из ДВУХ разных, а в его состав включен пилот-инструктор Волков для проверки слетанности? (Про других проверящих пока фантазировать не будем.) Будет ли формально в таком случае считаться, что экипаж из более чем двух разных? Про желающих просто порулить тоже не будем. Поищем обоснование для их возможного появления в пилотском кресле. Если такового не найдется, забудем до появления официоза.
"Они просто пассажиры. Командир - главный на борту."(с)
Не видя полетного задания, делать такие выводы несколько опрометчиво. Не находите?

1. Спасибо.
2. Что же тогда означает "идеальная слётанность"? Это когда всё делается "по умолчанию"? В нашем случае как раз-таки мало слов.

2. Что же тогда означает "идеальная слётанность"? Это когда всё делается "по умолчанию"? В нашем случае как раз-таки мало слов.
____
Это когда штатный экипаж, (пара, звено), все действия "отточены", все понимают друг- друга с полуслова, задание выполняется идеально. Но при этом, выполняются требования документов по этапам полета. К примеру- обязательно выполняется ККД (карта контр. докладов для членов экипажа (группы) ), с записью на магнитофон, что неоднократно спасало экипажи от АП.
Как то так.

Я уже писал, что РЛЭ и других справок у меня под рукой нет. Я обращаюсь к своему скрезолу.
Но, на 154-м ШБЖ заполняет штурман, а вот палетку "взлет-посадка" заполняет второй пилот. Поэтому я, как КВС контролировал и помогал молодым вторым это делать. А, когда садился в правое кресло, в качестве проверяющего, делал это сам. Крайне редко, почти никогда, не заставлял это делать второго, который сидел на 5-м кресле. Из принципа, сидишь на правом кресле, изволь исполнять все положенные обязанности правого пилота.
А в палетке В-П надо писать все скорости: V1? Vr, V2, V4 и т.д. Поэтому неоднократно делал это с графиков. Правда, не доставал в с-те толстенную книгу, а открывал свою книжку, где у меня были отксерены или сведены в таблицы все нужные мне материалы. Тем более, что еще будучи 2-м пилотом, у меня была подготовка БШ. И справочных материалов у меня было предостаточно.
Поэтому, я не знаю, почему при сверке Вашего экземпляра РЛЭ упущены изменения связанные с поступлением в эксплуатацию самолетов с весами 100/80.

Petruha_89
Как может "диапазон" состоять всего из одной цифры? В моем понимании диапазон подразумевает "от" и "до" - или Вы не согласны? И разве 360 км/ч не максимальная приборная скорость для закрылков 28?

Я рад, что Вы летчик и до сих пор летаете. Искренне! Желаю подольше и без проблем.
Ну, а по-поводу Вашей цитаты... Вы все-таки обиделись. Иначе не стали бы придираться к словам. Ну, написал я " не 330-350, а 360км/ч"." Мне кажется, вполне понятно для разумного человека? Здесь же не экзамен на компьютере? тем более, что я об этом уже не раз писАл в своих сообщениях до этого.
Но, по Вашему требованию напишу: "Диапазон начала уборки закрылков с 28 до 15, в зависимости от взлетного веса, от 330 до 360 - ограничения по скорости с закрылками 28". Так нормально?

Иван, фотки, как всегда, супер!!!

Если попробовать разобрать эти фразы по интонации, скорости проговорки, так сказать, определить эмоциональность момента(что-то самолет или пилотирующий).У меня, к сожалению не получается.