2 Герасим Лейбович-Барский мл.
... любое из таких лиц могло поднять капитана А. Ровенского из его кресла и приступить к исполнению обязанностей 2П?

Да, если это лицо имело допуски и соответствующим образом было вписано в полётное задание.

определяем вертикальную перегрузку ny: ny=1-a(y)/g = 1-1‚04/9‚81 = 1-0‚106 = 0‚894.
поделив 100Т на ny получим фактически: 100/0‚894=111‚857 ≈ 112Т.


да, тролите вы лучше чем считаете, ускорение, масса, ny это не ваша, да и данные то врут, скрывают от вас правду,
M/ny=M - формула Котика в аналы

Вопрос: какая была взлётная масса (приблизительно)?
======
а х.з... нужны хоть какие-то данные траектории его (грузовика) полёта..:))))

Допустим, что а/т работала исправно (по МОК).
Так же, не дает покоя, сказанное В-2. Вот:
"Отказ ПНП это не катастрофа. Но может быть отказ блока у-87 сту154. Через него сигналы крена тангажа курса и т.д., идут на ПНП ПКП на индикации. Их два, на к.к. и на прав. Если он в отказе, на ПКП это проявиться только при эволюциях. При подготовке к повторному вылету без выключения ткс-п, увидеть этот отказ невозможно. Только при рулении, по некрутящейся шкале курса на ПНП или не реагирующей "короне". Что к.к. и увидел но не понял что это проблема..."
___
1. Не по- этому ли КВС был дезорентирован про курс на рулениии и разбеге?
2. Не по-этому ли на взлете, был создан ВУ (по авиагоризонту) 4гр., что явно мало (норма кажется 10-12гр.) и создал его в 15гр (что многовато), лишь после уборки шасси?
3. Не по - этому ли пошли "довороты"в наборе из- за показания курса.
4. Не по-этому ли пошла отдача штурвала "от себя" на столь большую величину, с околонулевой перегрузкой и отрицательному значению вертикальной скорости?
(Дезоринтация КВС по ПНО, но по МОК, все исправно).
По В-2, один ответ понятен, что должен быть сделать штурман для восстановление нормальных показаний у КВС. Сделал ли он это? Тут опять, как то не режется с расшифровкой по МОК, не знаю, что от чего пишется, но на МЛП или МСРП должно быть.
Вопросы, конечно к знающим Ту-154 и летавшим.
И еще один вопрос к профи. Насколько возможен вылет на Ту-154, с ИМЕННО недовыставленной инерциалкой(ми)? При определенном времени ИНС может быть готова, а может и нет. При включении недовыставленной ИНС в работу, она может и держать параметры, но с определенной ошибкой и табло не покажет отказ и не пропишется на СОК, либо опять уйдет в отказ.
Способы выставки ИНС, бывают разные, в т.ч. и по МК(гр.) на стоянке, а если ИНС была выставлена с ошибкой, по причине, о которой писал В-2? (не знаю, что от чего там идет).
Возможно, КВС и "гнался" за показаниями ПНП (приборов), что не соответствовало положению самолета в пространстве, был в адеквате, но ошибки в показаниях, а то и заваливании по углам, привели к катастрофе. Тут опять же СОК пишут с датчиков и, в идеале, соответствуют положению самолета в пространстве и показаниям приборов. А вот, если датчики пишут правильно на СОК, но при "некорректной" работе с оборудованием и введении ошибок, приборы могут дать и некую ошибку.
Как еще представить такое безумное пилотирование? Если только вспомнить старую шутку:
"За горами, за тучами
За...ли, замучали".
Но это дело, уже армейских... Служба!

То Таймень:
На Полтиннике нет инерциалки.

Спасибо. Вы очень быстро поняли подоплёку моего вопроса и дали ясный ответ. Теперь в минимальный перечень "артефактов", характеризующих объективную сторону этого авиапроисшествия, которые все мы жаждем увидеть-услышать, к полной аудио записи всех форм радиообмена на борту Ra-85572 добавляется содержание реального полётного задания (включая изменения, которые должны/могли вноситься, по мере необходимости, во время этого полёта). Понятно, что это мечта ...

котик
http://qps.ru/XTNyC ЗАСЧИТАН.


Вы верно определили свое место, возразить вам нечем. в этих делах вы Мастер, ну
а уж massa/ny=massa это не ваша стезя.

В армии не бывает полетов "просто так" , любой полет производится применительно к определенному упражнению КБП . Соответственно на командира выписывается полетный лист ( или задание ) в котором это упражнение указывается, а также перечисляется экипаж, согласно штатным должностям . Соответственно при заполнении летной книжки хоть командира , хоть штурмана, хоть помощника командира этот полет записывается с указанием этого упражнения . А вот просто так взять и занять чужое место никто не может . Вы ищете черную кошку в темной комнате когда ее там нет.

АУАСП: мог быть выключен, либо неисправен, либо не были достигнуты величины параметров для срабатывания сигнализации.

Dysindich
На Полтиннике нет инерциалки.
____
Спасибо. Но что тоже стоит и "готовится".

Dysindich
Однако, в плане обсуждаемых величин у меня нет никаких оснований для сомнений, где и что указано: там , где указана величина крена - это, величина крена
- там, где речь идет о перемещениях штурвала , там эти параметры и указываются, они и замеряются, и пишутся и берутся потом с расшифровки (никакие параметры проводки, как думается Вам , не замеряются и не пишутся).
+++++++++++
Ошибаетесь Вы, датчик МУП-615А измеряет угловое перемещение своего потенциометра, которое пропорционально линейному перемещению его входной тяги. Тяга МУП-615А может подсоединятся к чему угодно: тяге управления, тяге РУД, качалке, штоку - на типе 154 их стоит целая куча и все они однотипные.
Выдал Вам ток МУП-615, его тарируют для положения, к примеру, штурвала, РУДа, рыля высоты и т.д.- это все сигналы электрические тарированные, без тарировки Вы не поймете чего и куда переместилось.

Ни к чему облекать мои вопросы в форму утверждений. Я не люблю кошек и котов любых пород, любых цветов и в любых местах. За исключением - сибирских котов. Я люблю собак, камрад.

Бустер, может все же МУ-615А _))) ?

neustaf
формула Котика в аналы
=====
вслед ушедшему в слив neustafу!
http://uploads.ru/cCy6j.jpg

Да, собака - это друг ...

ну да, МУ - описка пАлЮчилЬся, пАнимаЭшь да?_:)))

Герасим Лейбович-Барский мл.
Я не люблю кошек и котов любых пород, любых цветов и в любых местах.
+++++++++
Зря Вы так, Вы просто не умеете их готовить.

если кому интересно свел вместе переговоры и данные с "отчета" вторая высота третья скорость, промежуточнае данные экстрополяция.
отсчет с 34 секунды с отрыва.
34 0 300 TNG 4
35 1 303
36 3 306
37 6 309
38 10 312
39 16 315
40 23 318
41 31 321
42 40 324
43 50 327
44 :00 - :01 57 = 2П: "..сотА ОлсОтни" 64 330
45 :01 - :02 = Шум 78 333
46 :02 - :03 = КВС: "ФАрывЫк..л..тьубрАть". 92 335
47 :03 - :04 60 = 2П: "ВысотА сто двадцать омандИ", "скорость "три ста трИцца". 106 337
48 :04 - :05 = КВС: "акрЫлки пятнАцца ". 120 339
49 :05 - :06 = 2П: "Ес..ь ПятнАцца". 130 341
50 138 343
51 145 345
52 151 347
53 157 349
54 172 351
55 :11 - :12 = "Пол тарА ипол тарА//"О, бл@дь! (нрзб.) 187 353
56 202 355
57 :13 - :14 74 = 2П: "ис.тАполсОтни, омандИ". 217 357
58 231 360
59 :15 - :16 78 = "Ух"! "Ё-моё"!! [Alarm]прерывисто до:21 230 362
60 :16 - :17 = 2П: "(убрАюс) ИхрОно". 229 364
61 227 366
62 :18 - :19 = "Че.."! 223 369
63 :19 - :20 = "Что… такое"?!//Голос:"Опасно, земля"!(нрзб.) 218 373 TNG -1, 5
64 208 377
65 193 383
66 175 392
67 157 404
68 :24 - :26 88 = "ома..ди пАдаеу" 148 429 Vy -7
69 138 444
70 120 464 TNG -2 KREN -27
71 100 485
72 67 514
73 0 540 TNG-4 -KREN -50 Vy -30

То booster:
Вы, хотите сказать, что система регистрации параметров на самолете работает "никак", а толпа продолжает моторить, как ни в чем не бывало? Тогда - не нужны никакие расследования. Контору такую - разгонять! а причастных - карать, независимо от ширины лампасов и количества звезд.
Все, там нормально оттарировано и датчики все функционировали нормально. Самолет не стронется с места, если не функционирует система регистрации. А если страгивается, то смотри абзацем выше.
Вообще непонятно, что послужило основанием для Ваших предположений?

Умышленно угробить проще на посадке, как в случаях в Ростове и в Казани.

чуть сползло: временная метка, переговоры (------- при отсутствии), высота , скорость,

не было слов "Закрылки, сука!", а были слова "Закрылки синхр...".

в слове сука нет буквы р, как тут можно перепутать?

Кто еще сомневается в сваливании - посмотрите график Тюмени, те же хаотичные перекладки элеронов, такая же дача ноги...
Предположить что была уборка закрылков на недостаточной скорости и сваливание - это более вероятная вещь, чем неадекватный командир вопреки сигналам ССОС направляющий самолет в воду.
Правильно пишет Вуду, аэродинамика направила самолет в воду, а не управляющие воздействия летчика. Как можно рукотворно !!! на взлете!!! создать вертикальную -20-30 м/с, кроме как просто не свалившись, не потеряв подъемную силу?

Зачёт, котику :)))

Dysindich
Старожил форума
ответить
То booster:
Вы, хотите сказать, что система регистрации параметров на самолете работает "никак", а толпа продолжает моторить, как ни в чем не бывало?
++++++
Нет, я говорю, что датчики МУ-615А пишут перемещение проводки управления, пропорциональное отклонению баранки и штурвальной колонки - каждому положению тяги соответствует угол МУ-615, записаный самописцем.

По-моему, это слишком упрощенный подход. Для того, чтобы занять место Ровенского нужно пройти и определенную подготовку на конкретном корабле и по конкретному маршруту и прочие инструктажи и тренировки. Но самое главное, об этих процедурах должны обязательно остаться следы в соответствующих журналах. Проще сказать, часового на посту не может заменить никто.

Есть профессия такая - штурман из АДОН,
Стрижка, пусть, неуставная - нет таких как он!
Молча, с йотой подготовки, он лететь готов
В Лондон, Сочи, Дели, Прагу, Кряж или Тамбов.

Неужели такой штурман не знал что при вылете с неустановленным курсом на ТКС легким движением (хоть на разбеге) ПНП перкл в режим ГМК на верх панели прямо перед штурманом.

Вячеслав, первый вариант - "Закрылки, сука" - был многими услышан и распознан именно так на записи, появившейся в сети. У В-2 же была возможность послушать запись более чистую и качественную. И поэтому слово "сука" (которое, в отличие от "Закрылки", на записи из сети и разобрать-то невозможно, а можно лишь догадаться, и то с трудом) теперь можно "заменить" на "синхр..." (ну или "синх..." - тут трудно сказать, не слушав первоисточник записи).

По сваливанию. Это, естественно, первое, что приходит в голову. Но - сравните с графиками (ссылка ниже) для Ту-154. Там даже если и допустить (что оооочень вряд ли) массу 110 тонн, всё равно даже с убранными закрылками скорость будет порядка 320 (у "нас" - 373). Ну и АУАСП сработал бы километров за 40 до этого. И даже если перегрузку учесть, всё равно как-бы не то...

http://www.pixic.ru/i/80h153V9 ...

Простой пилот
LEngFT
Насчет веры - это вы зря
--------
Если обиделись, простите!
Шуточки у меня часто на грани фола... Привык, друзья это знают и отвечают тем же.)))
опубликовано: 01.06.2017 20:10

Да нет, никоим образом, да и не на что было, все ОК.)

Я - не о том, что угробили умышленно, а о том, что непонятны
причины соотношения углов и скоростей и наличия разорванных трупов. Ведь можно с другой стороны подойти - задаться вопросом "что нужно сделать пилотам, чтобы возникла такая картина".

Снимки очень хорошего разрешения.
Всё, что осталось от Ту-154, разбившегося под Сочи (ЭКСКЛЮЗИВ) 01.06.2017.
Фото: © "Макс Портал"
Обломки самолёта Ту-154 Минобороны РФ, который потерпел крушение в районе Сочи 25 декабря прошлого года, всё ещё находятся на территории местного аэропорта.

http://maks-portal.ru/proisshe ...

Дружище! полностью с тобой согласен!!! Вечная им память, они боролись за жизнь это факт!!!

FL410
По сваливанию. Это, естественно, первое, что приходит в голову. Но - сравните с графиками (ссылка ниже) для Ту-154. Там даже если и допустить (что оооочень вряд ли) массу 110 тонн, всё равно даже с убранными закрылками скорость будет порядка 320 (у "нас" - 373). Ну и АУАСП сработал бы километров за 40 до этого. И даже если перегрузку учесть, всё равно как-бы не то... http://www.pixic.ru/i/80h153V9 ...

Алексей, тут ответ простой. Свалиться можно и на скорости - по углу. А то что АУАСП не указан в докладной, так там и взлетный вес не указан и скорости уборки закрылков.

Вячеслав, первый вариант - "Закрылки, сука" - был многими услышан и распознан именно так на записи, появившейся в сети. У В-2 же была возможность послушать запись более чистую и качественную. И поэтому слово "сука" (которое, в отличие от "Закрылки", на записи из сети и разобрать-то невозможно, а можно лишь догадаться, и то с трудом) теперь можно "заменить" на "синхр..." (ну или "синх..." - тут трудно сказать, не слушав первоисточник записи).

Даже если и так, остальных аргументов это не отменяет. В потерявшегося за 30 секунд взлета в пространстве неадекватного командира, к тому же еще и не реагирующего на ССОС я себе представить не могу. Есть БОЛЕЕ ПРОСТЫЕ объяснения этому. Принцип Оккамы!
Если действительно есть вероятность так потеряться в пространстве за 30 секунд взлета - где статистика таких случаев? Или это вообще первый случай за все историю эксплуатации? Уставший командир это не объясняет, он ведь далеко не первый устал перед вылетом.

Татарус, поясню: вертикальная скорость - 108, угол - -4, горизонтальная скорость должна быть более 300-400 (и то - при условии, что после касания крылом воды самолёт развернёт почти перпендикулярно движению).

LEngFT, "Уставший командир это не объясняет, он ведь далеко не первый устал перед вылетом."

Плохо, что мы не знаем как вели себя другие пилоты и пассажиры... Можно, например, предположить, что произошла разгерметизация ёмкостей со средствами для ингаляционного наркоза... Кроме прочего, они взрывоопасны...

котик
http://uploads.ru/cCy6j.jpg

это ваш уровень, не останавливайтесь, ищите по всему инету ваш любимый предмет и немедленно постите на ветку про упавший самолет - это ваше.

По характеру разрушений на кроках, явный перегруз(такое может быть при превышении критических характеристик самолёта и это факт!) мне приходилось заниматься подобными ЛП!!!

Уставший командир это не объясняет, он ведь далеко не первый устал перед вылетом.

из недавнего СРЖ на уходе на второй в АлмаАте в 2013,
перегруженный капитан весь в стрессе, мат на заходе, принял решение уходить, а уйти уже не смог, так и рассыпали самолет под глиссадой -молодой второй и стажер молча

крушение воздушного судна произошло в условиях тумана "при реализации принятого экипажем решения по уходу на второй круг". "В результате отклонения руля высоты на пикирование самолет был переведен в интенсивное снижение и столкнулся с землей", -

наиболее вероятные факторы, которые привели к авиационному происшествию:

- частичная потеря работоспособности пилотирующего летчика (КВС), который к моменту столкновения самолета с землей не находился в рабочей позе;

Не исключаю вероятности нарушения центровки!!!

UtiPuti

Татарус, поясню: вертикальная скорость - 108, угол - -4, горизонтальная скорость должна быть более 300-400

угол - -4 это Тангаж, УНТ был круче к земле.

neustaf, это понятно - иначе бы он должен был двигаться со сверхзвуковой...

"Официальное"заключение - это бред иллюзий медэкспертов для медучреждений, но не для заслуженных классных пилотов!!!

Вы забыли перелогиниться

Если - так, то зачем тумана напускать? Какая разница: обвинили пилотов, а так - обвинили бы кого-то другого незначительного...

LEngFT
Кто еще сомневается в сваливании - посмотрите график Тюмени, те же хаотичные перекладки элеронов, такая же дача ноги...
Предположить что была уборка закрылков на недостаточной скорости и сваливание - это более вероятная вещь, чем неадекватный командир вопреки сигналам ССОС направляющий самолет в воду.
=====
если бы до срабатывания ССОС звучала сигналазация АУАСП по углу атаки, то обсуждать было бы нечего - всё ясно.
Но здесь несколько иная картинка.
Вся эта хоть круть-верть, хоть верть-круть: "Ух, ...", резкие движения, снижения и т.п. начались примерно с момента прохождения закрылков положения 14°, когда пошли убираться предкрылки и перекладываться стабилизатор.
Уборка предкрылков, кроме уменьшения площади крыла и, соответственно АСК (аэродинамической силы крыла), также приводит к смещению ц.д. АСК назад, что увеличивает потребную АСК для хотя бы горизонтального полёта.
Кроме этого на пикирование перекладывается и сам стабилизатор, таким образом угол атаки на стабилизаторе уменьшается за счёт перекладки, а также уменьшения скоса потока от продолжающих убираться закрылков.
Все эти изменения вместе и каждое в отдельности "играют" в одни ворота, а именно: уменьшают кабрирующий, то есть увеличивают пикирующий момент от стабилизатора и уменьшают подъёмную силу крыла.
Кроме этого: "В процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора КВС продолжил отклонение колонки управления «от себя»", (как я предполагаю для разгона скорости) что также добавило пикирующего от РВ момента.
Наступила ситуация, когда крыло на данном угле атаки и скорости не в состоянии выдать "на гора" потребную подъёмную силу для данной массы и сложившимся балансе сил, хотя бы для горизонтального полёта, отчего пепелац и пошёл "клевать" с отрицательным приростом перегрузки.
Ну а дальнейшие агонизирующие движения рулями только подлили маслеца в огонь.

котик, в такой ситуации, какой должна быть горизонтальная скорость, чтобы вертикальная была 108?

чуть не забыл: всё это характерно только для "значительно перегруженного" пепелаца.

откуда дровишки?

Из опубликованных данных... Соображение - такое: если вертикальная скорость - 108, то горизонтальная должна быть либо небольшой (тогда не будет разорванных трупов), либо сверхзвуковой (что невозможно для этого самолёта). При этом, тонгаж -4...

На 154Б стоит курсовая с громким названием Точная Курсовая Система (ТКС-П2). Два гироагрегата (ГА-3 кажись), один - основной, второй контрольный. Время готовности емнип минут 10.
Но думаю, что курсовая здесь не при делах. Работала она нормально. Были заморочки/непонятки на рулении именно из-за проблем с левым ПНП (пилотажно-навигационный прибор). Проблему на рулении не решили (хотя там делов-то), на взлёте командир опять "встрепенулся", не увидев на своём ПНП взлётный курс. Это объясняет ту часть инфы, где говорится о некоей ситуации на разбеге и психоэмоциональном напряжении экипажа. Задел, так сказать, был создан.
Дальнейшей спокойной обстановке факт "кривых" показаний курса на левом ПНП конечно не способствовал, но вряд ли этот факт послужил причиной тех манипуляций со штурвалом и педалями. Продолжались бы у командира непонятки с курсом - услышали бы это в кабине. И ещё как бы услышали. Штурман-то на борту предусмотрен.