Почитайте РЛЭ Ту-154 когда какой свет фар используется на заходе («малый», «большой»). Экипаж после выпуска шасси выпустил фары «малый свет». В 10:40:31 Диспетчер (непонятно зачем) даёт команду на включение фар (!) . Фары «большой свет», (согласно РЛЭ п.4.6.2.1) выпускаются на высоте 150-100м при этом в тумане, дымке, если создаётся «экранный эффект» - «фары выключить»!).
Диспетчер несколько раз путает позывной ВС (10:23:47, 10:24:22) либо, в нарушении правил фразеологии, вообще его не называет (10:39:30, 10:39:37, 10:39:40, 10:39:49 и тд до момента столкновения).
Из погоды в 10:24:22 диспетчер даёт экипажу только видимость (перепутав при этом позывной). Экипажу приходится уточнить полную погоду (10:24:33, 10:24:49). При этом ни ВНГО ни ветер диспетчер экипажу так и не сообщает. Экипаж, для уточнения погоды, тратя время, связывается с другим польским бортом, который приземлился в Смоленске за час до этого. В 10:39:40 (перед ДПРМ) диспетчер сообщил набор цифр, в нарушении правил фразеологии не указал слова: «ветер», «градусов», «м/с».
На высоте 150м самолёт находился на курсе на глиссаде, о чем экипаж был проинформирован диспетчером (10:40:38), самолёт был полностью стабилизирован, однако разрешения на посадку диспетчер так и не выдал, хотя до этого в 10:35:22 сам сообщил экипажу чтобы тот был готов к уходу на второй круг со 100м, соответственно разрешение на посадку диспетчер должен был выдать ДО этой высоты. Диспетчер «опомнился» когда самолёт был на высоте 50м. Фразы «горизонт 101» (10:40:52) и «Контроль высоты, горизонт» (10:40:54) диспетчер, по видимому, также выдумывал на ходу.
Заход осуществлялся по РСП+ОСП, почитайте кто за что несёт ответственность...
После катастрофы (согласно информации из интернет) диспетчер уволился и убыл в неизвестном направлении.
Согласно официальной версии виноват КВС, который произвёл снижение ниже ВПР при отсутствии визуального контакта с ВПП и(или) наземными ориентирами. С этим выводом МАК никто из нас (надеюсь) не спорит.

Световой экран в тумане - это ночью, насколько мне известно.

Польша пригрозила Лукашенко, что если он не уйдёт с поста президента Белоруссии, они откопают Качинского, и будут носить его вдоль Белорусско-Польской границы. Пока Лукашенко не откажется от поста президента.
=========
не могла пройти мимо....:)))

Здесь надо ответить на один простой вопрос? В районе БПРМ, с этим стартом, была выработка грунта для нужд (карьер), да и само место ниже. Вопрос- как можно оказаться ниже порога БВПП, да еще и в районе ближнего, при исправно- работающих высотомерах?

10:24:51 Диспетчер: ..... условий для приема нет.

что еще надо?

Не принимать, раз условий нет.

Понятно, своих голов в экипаже нет... да и по стенограмме видно что нет.

А можно поподробнее? Я сам как бы с той эскадрильи, но давно. Ещё пол эскадрильи живёт со мной в одном подъезде, но достоверной инфы о том, что экипаж там "нипричём" ни кто не имеет...

Во-во -" информированные круги!"
https://m.youtube.com/watch?v= ... ;)

И что же здесь достоверного?

Эти - изолированные
А про "информированных" - первое, что на ум пришло -
https://youtu.be/WdnEx13C904
С такими УМИЩАМИ - и на свободе ;)

За 27 секунд до касания было передано "На курсе, на глиссаде". Не был ли самолет на этот момент ниже глиссады

Вы журналист? Не стоит так явно нести сюда журналистский бред, здесь все же люди где то как то но причастные к авиации

На каком основании? Еще раз приведу выдержку:

Согласно подпункту с) пункта 1 раздела AD 1.1-1 АИП РФ: «командиры иностранных воздушных судов, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета с аэродрома и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение.»

Рекомендации ГРП для экипажа были выданы, безопасности полета не угрожали, экипаж подтвердил уход на второй круг
с Н-100 метров при отсутствии контакта,
и изучаем отчет, что творил экипаж по факту, - все есть в отчете!

Тут народ собрался семки пощелкать, на лавке посидеть. Зачем им такие детали... Давно всё по полкам разложено. Только полякам, да форумчанам некоторым всё неймётся ;)

Значит надо было только доложить условия на АД и информировать о том, что ВПП свободна, а не руководить криво заходом по РСП с кривым РЛИ.
Поляки именно к этому имеют претензии.

Да, и от себя: хотелось бы прямую ссылку на подпункт с) пункта 1 раздела AD 1.1-1 АИП РФ.

Дык, а чем ещё заниматься? - не пахать же в поле, ...урожай, поди собрали!..:)))

kovs214, что-то давненько Вас не слыхать, небось где-нибудь на безинтернетных островах от ковида предохранялись!

Дома сижу. Жду интересную тему :)
Ковид в Красноярске, пока, особо не зверствует ;)

НМ.
ИМХО. Не вдаваясь в детали этой катастрофы. Этому экипажу, с его подготовкой, с такой погодой и с таким психологическим давлением со стороны "большого начальника" в кабине, на этом аэродроме делать было нечего. Экипаж из контура полёта "выпал" полностью. Начальник помог. А на диспов валить, это последнее дело.

Так поляки этого и не отрицают:
"Польские следователи установили, что в день крушения в аэропорту Смоленска не работала радиолокационная система посадки, из-за чего диспетчеры не видели, где находится самолет, поэтому, как считает польская сторона, передавали пилотам ложную информацию и давали команды о снижении и заходе на посадку...
...Польская прокуратура, не отрицая вины экипажа, также обвиняет в причастности к катастрофе смоленских диспетчеров".

Причастность, - то есть одна из дырок в пресловутом сыре.

Приведите аргументы, что заход выполнялся по РСП, как Вы утверждаете!
Ну хотя бы один?

https://mak-iac.org/upload/ibl ...

Изучайте стр. 162, 163, 164.....
Там и про АИП РФ, и про систему захода
А АИП РФ Вы уж сами изучайте, я приведенному документу доверяю!

1. Разрешение снижения до 100 м. - соответствует только РСП.
2. Векторение борта.

Я так понял, что прямой ссылки на АИП РФ у Вас нет, а жаль. :(

Я предлагал Вам, изучайте, стр 163, 164

"Экспертное заключение, выполненное группой диспетчеров гражданской и государственной авиации (раздел 1.16.9), показывает, что отсутствие доклада экипажа о выбранной системе захода, при наличии у него информации о фактических метеоусловиях значительно хуже установленных минимумов, расценено персоналом группы руководства полетами, что экипаж будет выполнять «пробный» заход по своим средствам. Это подтверждается и тем, что радиолокатор экипаж не заказывал. Данный вывод находит подтверждение и в переговорах, зафиксированных диспетчерским магнитофоном. Так, в 09:20:50, после посадки Як-40 (экипаж которого о выбранной системе захода также не информировал), в телефонном разговоре с командиром в/ч 21350 (г. Тверь) заместитель командира данной части, находившийся на БСКП, проинформировал: «…Ну нормально он зашел. Я думаю там оборудование у него, ну такой самолет…Я думал, честно говоря, на второй круг».

Ваши аргументы против зтого - сами оцените!
Если нет согласия с Отчетом и приведенным пунктом АИП РФ, обоснуйте, если сможете! -:)

В таком случае, ГРП мешала экипажу заходить по своим средствам и выдавала ложную информацию о положении ВС на предпосадочной прямой.

Хотелось бы увидеть ссылку на АИП, а не информацию МАК о том что там написано, ...но это чисто моё (ради интереса), к претензиям поляков не имеет никакого отношения.

Вдогон, повеселило:

"Экспертное заключение, выполненное группой диспетчеров гражданской и государственной авиации...
....
что экипаж будет выполнять «пробный» заход по своим средствам".

Не подскажите, что за термин «пробный» заход? - в каких документах гражданской и/или государственной авиации о нём есть упоминание?

Я не понял, а как же бомба и новичок в крови пилотов?

https://m.youtube.com/watch?v= ... :)))

У бомбы взрыватель заржавел, а новичок деактивировался водкой в крови пилотов? Этим криворуким из КейДжиБи ничего нельзя поручить.

Вы уж определитесь, у Вас как у поляков:

НМ сказал
"Значит надо было только доложить условия на АД и информировать о том, что ВПП свободна, а не РУКОВОДИТЬ криво заходом по РСП с кривым РЛИ"


НМ сказал
В таком случае, ГРП МЕШАЛА экипажу заходить по своим средствам и выдавала ложную информацию о положении ВС на предпосадочной прямой.


Вы видите, термин "пробный "взято в кавычки! Заход выполняется иностранным ВС! На каком основании - выше писал не раз!
Командир принял ответствнность за исход посадки в данных МУ на себя! Итог зтого "пробного" захода трагичен! Что же тут веселого?

Не найдете нигде в документах "пробный заход".
Но по сути - это просто попытка выполнить заход с настроем уйти на второй круг если не получится.
Доводилось так в Африке делать - никаких систем на аэродроме, заход по командам штурмана от GPS. Заранее определили для себя что ниже 200 футов не снижаться - увидели ВПП как раз на 200. Но там никто не говорил "на курсе, на глиссаде".
Лучше бы и в Смоленске руководитель зоны посадки молчал.

В видео какой то крендель несет пургу
1) я не оканчивал авиационный институт но мнение имею;
2) про ДРГ которую непременно надо было отправить вместе с артистами;
3) про какую то взрывчатку, которая ни с того ни с сего взрывается;
4) про самолеты благополучно приводняющиеся на море, ага со скоростью 550км в час.
Вы это называете достоверными сведениями о том что экипаж ни при чем?

Я правильно понимаю, что вы считаете действия диспетчеров четко соответствовавшими регламенту и безупречными? Или их "косячки" прикрылись неадекватными действиями экипажа, после которых про диспетчеров можно просто забыть, будто их и не было? И рассказать про "иностранное ВС". Спасибо

Этот картавый из информированных кругов? )))

Расскажите нам про косячки.

Не он один, но один из. Вообще-то, это политолог №1 в России, информацией с которым наперегонки спешат поделиться все спецслужбы, СМИ, местные и западные элиты. Ну это так, к слову.

Ну то что западные спецслужбы с ним делятся, по его роже видно, ряху такую отъел денег немало отваливают.

Комиссия считает, что:

Непосредственной причиной катастрофы явилось непринятие экипажем своевременного решения об уходе на запасной аэродром при неоднократно и своевременно полученной информации о фактических метеоусловиях на аэродроме Смоленск «Северный» значительно хуже установленных для этого аэродрома минимумов; снижение вне видимости наземных ориентиров до высоты, значительно ниже установленной руководителем полетов минимальной высоты ухода на второй круг (100 метров), с целью перехода на визуальный полет, а также отсутствие должной реакции и требуемых действий при неоднократном срабатывании предупреждения системы раннего предупреждения приближения земли (TAWS), что привело к столкновению самолета с препятствиями и землей в управляемом полете (CFIT), его разрушению, гибели экипажа и пассажиров.

По заключению летных экспертов и авиационных психологов, присутствие Главнокомандующего ВВС Республики Польша[58] в пилотской кабине вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения КВС о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с имеющейся доминантной целью выполнения посадки «во что бы то ни стало».

Способствующими факторами явились:
смотри стр 207, 208 отчета

Я считаю что отчет объективен!

Я также считаю что отчет объективен.
За одним исключением - нужно добавить один способствующий фактор.
А именно - выдача экипажу руководителем зоны посадки недостоверной информации относительно положения самолета в процессе захода на посадку.

Было нет


На днях польская радиостанция RMF FM опубликовала новый вариант расшифровок переговоров в кабине самолета Качиньского. Журналисты утверждают, что экспертам, применив более чувствительную аппаратуру, удалось разобрать на 30% больше фраз. По поводу их подлинности есть сомнения, к тому же они сырые: авторство многих фраз непонятно. Но если стенограмма правдива, то она подтверждает российскую версию о причинах происшествия: в кокпите было полно посторонних, которые мешали пилотам и оказывали психологическое давление на экипаж. В частности, на новых записях слышно, как командующий Военно-воздушных сил Анджей Бласик спрашивает у пилотов после первого срабатывания системы оповещения об опасном сближении с землей, какие у них идеи. А на высоте 300 метров сказал пилоту: «Поместишься, смело!» Кроме того, слышно, что в кабине пьют пиво и минимум семь раз присутствующих пытались унять словами: «Тссс!», «Тихо там!», а за две минуты до падения — непечатным: «К...ва, перестаньте, прошу».

Итого
"вишенка на тортик, ,
08:40:26 , РЗП, "Три на курсе глиссаде"

08:40:28 , N , Do 20-tu podejdziemy ("Мы подойдем до 20 метров")

Это не КВС, не 2П и не ШТ, это третий, и это скорее всего - Бласик.

Прямое указание экипажу снижаться до 20 м. Они и снизились.

08:40:51.834 8:40:52.741 Горизонт сто один.

Не отреагировали. А всего лишь РУД - вперед, ШТ - на себя и стопудово с этой высоты бы ушли.....
Но генерал сказал до 20...

Вывод: ГРП спасти поляков от них самих попыталась, но "Do 20-tu podejdziemy"

Ну так это вы так считаете, а представьте что вы поляк и причина катастрофы такова - президент вашей страны и правительство которое вами управляло, дебилы потребовавшие от летчиков лохов любой ценой посадить самолет на аэродром когда им на чистом русском сказали что условий для приема нет! Так ведь и о собственной самооценке можно задуматься, если нами дебилы управляют, то я тогда кто? Нет нет! Наверняка это спецоперация русских которые нагнали туман и коварно заманивали самолет президента словами "условий для приема нет!" Попутно заложив бомбу в самолет. К тому же это утверждают проклятые русские которые уже 300 лет имеют вас как хотят.

Я так понял, что Вы так и не поняли какие претензии у польской стороны.
Если бы было выполнено:

"НМ сказал
"Значит надо было только доложить условия на АД и информировать о том, что ВПП свободна, а не РУКОВОДИТЬ криво заходом по РСП с кривым РЛИ",

то у поляков бы и не было бы обоснованных претензий.

А так получилось, как в армии: "Стой там - иди сюда!"

Именно так!

О чем и речь. Нет условий -сказали; все равно поляки упираются - вперёд. Но надо было помалкивать, коли системы слежения и местоположения были неадекватны.
Но можно приплести и «300-летнюю историю» (хотя она лет на 500 больше), и все, что угодно.
Речь не о том, что поляки хорошие/плохие. Смысл в том, что диспетчеры накосячили, в свою очередь. По документам, вина целиком на поляках. Если что. Но это не повод махать нашими флагами

А диспетчерской локатор как точно показывает эти самые "на курсе / на глиссаде"?

Из окончательного отчета:
https://ibb.co/j4jBHc8

На каком удалении и насколько были выше/ниже - также все в отчете есть. Поболее отклонения были чем в этой таблице.
Но каждый раз в эфир: "на курсе, на глиссаде"

Табличка показывает как очерчена зона допустимых отклонений на выносном индикаторе но не говорит о точности отображения метки самолета.

Точность отображения ДОЛЖНА быть такая, чтобы обеспечивать свободное определение этих самых "допустимых отклонений", ...иначе, эту табличку можно засунуть в одно место.
...что в принципе и было исполнено.