Ответ - на поверхности.
Это НЕ "троллинг". Это отчаянная попытка (кстати - вопреки мнению русских, по отчасти понятным причинам не следящих за внутрипольским дискурсом по данному вопросу, а судящим почти исключительно по официальным и официозным заявлениям и публикациям - попытка эта не очень-то для Правительства Республики и успешна; польское общество расколото в "смоленском вопросе" по меньшей мере 50:50) "смикшировать", "замазать" от глаз СОБСТВЕННОЙ прежде всего общественности при помощи стандартного приема "переключение внимания" то, что все - от Президента Республики до непосредственно пилотов (и еще куча никуда не летевших, но имевших, по служебным обязанностям, прямое отношение и к общей и к конкретной подготовке полета, и к его организации - людей в Польше) - оказались теми самыми "полными "чудаками на букву "м".
Начнем с того, что тот список лиц, который был на борту - на одном борту просто недопустим ни при каких обстоятельствах - даже если бы никаких проблем совершенно не было и не предвиделось (и это еще на борту буквально благодаря чудесной случайности не оказался и брат Президента - лидер правящей партии на секундочку). И еще "100500" пунктов.

Вот представьте - я хожу по деревне, и каждому встречному рассказываю (по каким то своим внутриполитическим мотивам), что сосед (которого я недолюбливаю, да и он меня тоже) ночью выкопал всю мою картошку. Хотя сосед этого не делал, и сам я тоже знаю, что он этого не делал. Да и не выкапывал никто эту картошку вообще.
А вы говорите - "Если бы не ... вопрос давно был бы закрыт". Думаю-нет. Тут как то уже за политику всё выходит...

Что бы человек ни обозначал - это в рамках дискуссии. И аргументов, что кто-то не русский, а посему ему здесь нечего делать, быть не должно..

Я так и не понял, честно говоря, что в словосочетании "украинский поляк" - "оксюмороничного"&) Род Червинских (эту фамилию мы носили по 1932 год) живет в Украине (тогда еще "на УкрАйне") с последних лет XVI в. - когда мы получили от Короны поместье на Волыни за "великие отличия в усмирении хлопского бунта некоего разбойника Наливака" (сейчас в официальной истории Украины этот эпизод известен конечно как "казацко-крестьянское восстание под предводительством Северина Наливайко и Григория Лободы")). Сам я родился в Киеве во времена УССР и прожил в Украине почти всю свою жизнь за исключением относительно кратких периодов, проведенных в России (когда она еще была РСФСР в составе СССР) и Бельгийском Конго (официально именовавшемся тогда Заирской Республикой - ныне это Демократическая Республика Конго). Украинский язык - один из трех моих родных (наряду с русским - причем русский - мой "первый по ранжиру" родной язык - и собственно польским), правда по лично-политическим причинам - с 15 мая 2019 г. - я на украинском языке (за небольшими, строго для себя очерченными исключениями) ничего не пишу и на нем не общаюсь. Я - гражданин Украины (хотя и с "карточкой поляка с особой отметкой"), принес Присягу на верность Народу Украины и имею ранг государственного служащего Украины и офицерское звание запаса СБУ. Моя Действующая Жена (чисто русская по крови кстати, и родом из Нижнего Новгорода - у нее даже открытый позывной в тактической радиосети на Иловайской Дуге был "Кацапка-95") - офицер-резервист ЗСУ и участница АТО/ООС с боевым счетом. как вы изволите из этого заметить, моя связь с Украиной едвали не бОльшая, чем с Историческим Отечеством - Польшей.
А здесь мне просто интересно для начала. Как Вы могли бы при желании прочитать в моем Профиле - я много лет был журналистом, в т.ч. и авиационным. И до сих пор консультирую на коммерческой основе Петра Бутовски (о котором Вы наверняка слышали) по советской, постсоветской русской и украинской авиации и авиапромышленности.
P.S. Если здесь "на копирайт выкапывания морей никто не претендовал и не претендует" - то зачем Вы о нем упоминали?)

На предмет "немецких авторов" - очень рекомендую ознакомится с этой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
- поучительной заметкой в РуВики.
Также напомню, что генерал-майор фон Клаузевиц и генерал-полковник Гудериан - тоже самые, что ни на есть, "немецкие авторы на 146%" (Гудериан к тому же - еще был откровенно симпатизировавший и нацистам и лично Гитлеру) - а их работы, тем не менее, штудируют, в т.ч. и в русских военно-учебных заведениях, весьма усердно и до сих пор.

КМК, я вполне ясно сформулировал: "если бы не сверх всякой меры политизация произошедшего".
Могу добавить - политическая и медийная ответственность за эту политизацию - лежит уже даже не на 90%, а на 98-99% на польской стороне.
Единственное, в чем можно тут упрекнуть вас - что вы оставили некий простор для подозрений, отказываясь передать обломки и оригиналы записей.
Но и этот упрек может быть лишь частичным, поскольку вы совершенно обоснованно опасаетесь, что в нынешней - откровенно нездоровой до истеричности - ситуации вокруг "смоленского дела" - результаты изучения этих вещдоков в Польше и третьих странах по просьбе Польши - могут быть сфальсифицированы.
Вынужден признать, что таковые ваши опасения - вполне обоснованы на настоящее время. Хотя все же и нельзя утверждать, что это обязательно произойдет.

Мне вот интересно, Арабский Лётчик по-прежнему мною недоволен?
Так, просто интересуюсь, чтобы позиции очертить яснее

Возможно (даже и наверняка) - я существенно сокращаю этим свою аудиторию, но зато та, что остается - сильно выигрывает качеством.
В частности -- она достаточно смелая, чтобы не прятать присущий всем нациям национальный эгоизм и национализм под масками "многонациональной дружной семьи народов", "братства народов", etc.

и что тут сбушник с женой-атошницой забыл на вражеском ресурсе?? похвастаться боевыми заслугами так это не по адресу

Зарабатывает свой тридцатничек. Вернее, отрабатывает

Я не "сбушник" - я офицер запаса СБУ.) Действительную службу в СБУ я никогда не проходил. "Действительная служба" (если ее можно было так назвать) у меня была в Армии (другой страны и даже на другом континенте).
ТовариСЧ удивился-заинтересовался - как может быть "украинский поляк"? - вот я и объяснил. Коротко и ясно.) С подробностями в меру.)
И что меня интересует "на вражеском ресурсе" - я тоже, КМК, достаточно внятно изложил. Если не поняли - просто попробуйте перечитать, плз.)

Одна из самых распространенных и неискоренимых АшШибок - судить по себе.))

Болезнейший, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Как вы

))
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
- настоятельно рекомендую к ознакомлению.
И да - если Вы решили со мной попикироватся - то проиграете с вероятностью чуть более, чем 146%.)
Поэтому рекомендую все же вернуться к теме ветки. Тем более - это и мне (и - с некоторым основанием полагаю - всем остальным) было бы интереснее.
Впрочем - решать Вам, разумеется...)

Понимаете ли бамбино, что вы сделали очередной пук в лужу? Поясняю на пальцах - на специализированных форумах ссылаться на педивикию есть моветон. Не благодарите

Короче, зря не послушалась, как показала история, российская императорская семья Богдана Хмельницкого: «Раздавите гадину». Подумали-прикинули, зачем Поляков сдавать шведам с потрохами. славяне, как-никак...
Теперь вот расхлебываем эту психбольницу...

Учили уже "Историю России" и уже в эпоху "вставания с колен"?
Понятно-понятно...
А вот я - учил еще "Историю СССР". И согласно ей - ларчик открывался достаточно просто. Російское Царство (это тогдашнее официальное название России в тогдашнем написании) - после номинального "принятия под Государеву Руку" Украйны в 1654 г. - еще 13 лет вело войну за нее с Первой Речью Посполитой и было ВЫНУЖДЕННО закончить оную войну далеко не удовлетворившим Москву (как. впрочем, - и нас) компромиссным миром, не добившись контроля даже над всей Украйной (только над Левобережьем и правобережными землями Киевского воеводства). Не забывайте, что Польша XVI-XVII вв. - это одна из великих европейских держав, фактически - Империя, по мощи вполне сопоставимая с тогдашним Российским Царством. В чем легко убедится хотя бы просто взглянув на карты в Атласах, прилагавшихся комплектом к советским школьным учебникам "Истории СССР". Не говоря уже об учебниках ВУЗовских - тем более для истфаков Университетов.

Да-да, мы ещё и Вторую мировую развязали:(((.
Кому кланяться и по сколько сдавать? А то эта прелюдия уже поднадоела чутка

У меня в обсуждаемой теме, кроме собственно технической стороны вопроса и бреда про теракт, никакой позиции нет. Дальше этого я просто никогда не вникал до состояния, когда могу аргументированно дискутировать. Мои замечания касались исключительно формы дискуссии. Хотя, по мере ее развития также появляются претензии к ее качеству. Ваш оппонент очевидно гораздо лучше владеет вопросом. У вас - в основном эмоции.

SergeyStG45
Заплатить желательно странам Балтии. Но вы достаточно сильны, чтобы этого и не делать. Во всяком случае - опять же, пока.

А этим то за, что платить?
Вроде вполне объективный взгляд на историю, а вот здесь не пойму.

на бытовом уровне всегда обходил поляков - менталитет го...й, гонору много, дела пшик.
по работе - хуже не было (да и сейчас обхожу стороной) польские изделия, намаешься.

а по поводу великой польши - есть такая познавательная программка, centennia по моему, (с) 1992-1996, чикаго, сша
карта европы - задаешь год и она крутит карта помесячно показывая границы государств. интересно смотреть - польша как таковая появилась на карте примерно в 1920 годах. до этого - просто территория с прибалтикой. литва более серьезным государством была

а по поводу периодического подъема этой темы о смоленске - так вонь еще долго лезть будет.

ps интересно, поляки не присоединились к украине с требованием к монголии о выплате компенсации за монголо-татарское иго?

Это не совсем так. Прежде, чем Польша стала европейской гиеной, о чем сказал их друг, приютивший «правительство в изгнании», и задолго до тех времён, куда мог опуститься наш оксюморонный тролль, они были обычными славянами, как те же киевские поляне, а также вятичи, кривичи, радимичи и прочие. Им не повезло, поскольку в силу географического положения на фронтире с католиками, тевтоны не оставили им большого выбора, на примере балтов, начисто уничтоженных добрыми бледнолицыми богами под ноль, показав полякам, где их место и какова их роль в пищевой цепочке. Витовт и Владислав не оставляли попыток разной степени успешности поучаствовать в Транк нах Остен, придуманном отнюдь не в 1925 году в известной книге австрийского любителя живописи.
Очень хорошо об этом знали те окраинные русские люди, как, скажем Богдан Хмельницкий, которые завоевали под началом Владислава, например, Смоленск, однако самый мелкий польский шляхтич показал ему, что такое украинец, а что такое шляхта. Воспеваемая тут уже на нескольких страницах.
Но тема этой смердящей ветки была про другое. Поскольку с авиационной составляющей у вменяемых людей вопросов нет, то подтянули псевдоисторию.

И потом. Обобщения на национальном уровне опасны и порочны. Я знал и знаю много поляков, которые были и есть достойнейшими людьми. Взять хоть Железного Феликса или Рокоссовского. Я учился в своё время вместе с будущим вице-консулом Польши в Бразилии. Отличный товарищ и порядочный человек. Который принял участие в судьбе большого количества не известных никому российских идиотов и бомжей, затянутых по их неведению в наркотрафик в Россию. И отбывавших практически пожизненные в дебрях Амазонки

33 минуты и один источник? Понятно. "Мой источник и моя точка зрения единственно правильные". Кто бы сомневался.

И это все, что можете сказать? А вы хотели здесь что, коротко «все о слонах»? Докторскую диссертацию потестить?
У меня даже к вашему Гарнаеву вопросов меньше:)) у того хоть вредоносного потенциала ноль.
Тему надо закрывать, поскольку никакого толка (введения в оборот новой информации) давно уже не предвидится. А троллей кормить здесь не обязательно

Конечно, тему надо закрывать. После того как вас грамотно на место поставили.

Да не, правильные источники информации только у вас. Лёхе то на передачки скинулись уже биткойнами? Не иссяк бы источник часом.

что то тема в бред какой то превратилась, конечно Россия виновата, но только в виде тупых диспетчеров, запретили бы всем посадку, мол полоса заминирована, и так далее, нет эти лохопеды зачем то себе приключения на опу искали, ну и сдать их полякам, пуст убедятся что это не лечится...

Ну, тут все достаточно очевидно, ИМХО.
Введение войск под угрозой войны в противном случае. Затем прямая военная оккупация, свержение законных правительств (включая прямые официальные ультимативные требования не только сместить, но и арестовать и вынести определенные приговоры суда ряду министров) и аннексия.

"Я знал и знаю много поляков, которые были и есть достойнейшими людьми. Взять хоть Железного Феликса"

Во избежание дальнейшего политизированного исторического флуда - ограничусь простыми No Comments... и Sapienti sat...

Нет.) В т.ч. и по той простой причине, что Украина никогда НЕ выдвигала таких требований к Монгольской Республике.)

"на бытовом уровне всегда обходил поляков - менталитет го...й, гонору много, дела пшик.
по работе - хуже не было (да и сейчас обхожу стороной) польские изделия, намаешься"

Я бы тоже ОЧЕНЬ многое мог бы интересное рассказать о том, почему приехавшие в Польшу на длительное или постоянное проживание россияне (причем тут речь идет именно о россиянах, а не только русских - к чистокровному якуту (именно якутов я здесь упомянул только и исключительно потому, что один мой родственник - якут) без капли славянской крови это будет относится в НЕ меньшей степени) - с большим трудом и проблемами вписываются (а нередко - и вовсе не вписываются) в польское общество. Как и почти во все прочие европейские общества.
Но воздержусь - в т.ч. и дабы не испытывать без критической надобности терпение ув. Админов.)

P.S. Рекомендую также все же смотреть сертифицированные образовательными инстанциями хотя бы для средней школы карты и читать школьные учебники. Ну или по кр. мере Википедию.

Опять будут Качинского откапывать?

НЯЗ, решительно нет оснований. Повторная посмертная МКЭ останков Президента Республики и его Супруги, проведенная после кратковременной эксгумации, в ноябре 2016 - марте 2017 гг. - констатировала лишь "обычные травмы жертв авиакатастрофы, вызванной столкновением ВС на большой скорости с землей с последующим полным разрушением ВС".
Само по себе это ничего не доказывает и не опровергает ни в одну сторону. Даже при преднамеренном подрыве пассажирского самолета в воздухе, далеко не все и не всегда пассажиры получают "специфические" "взрывные" травмы.
С др. стороны - известно, что в трупе Петлякова - были найдены пули. Поразившие его тело уже посмертно, в результате самопроизвольных выстрелов из штатного оружия сопровождающих сотрудников НКВД Союза ССР, произошедших в результате пожара машины, случившегося но абсолютно "мирным" техническим причинам.

А вот тут интересно и в тему, так зачем Петлякова то?

Это просто исключительно яркий пример того, как, казалось бы на первый взгляд, совершенно очевидный факт - ничего не говорит на самом деле ни за, ни против версии, очевидным доказательством в пользу которой, якобы, на этот самый первый взгляд воспринимается даже НЕдилетантами.

Логика "железная"!
Еще стоит притянуть загадки "перевала Дятлова" и/или Тунгусского метеорита.

дарова пацаны! а че там за тушка упала под смоленском

Забей...

Ну и при чем тут гибель "группы Дятлова" или ТКТ??
В обоих этих событиях - как раз сразу было очевидно то, что ничего НЕ очевидно. Ибо видимые совершенно "невооруженным глазом" кардинально взаимоНЕувязывающиеся существенные факты. Из-за чего, собс-но, "загадка "перевала Дятлова" и "тайна "Тунгусского "метеорита" - и остаются этими самыми "загадкой" и тайной" уже over 50 и over 100 лет соответственно.

От оно как... А сколько за последний год слов было сказано... Сдулись.

Чё вы опять эту тему выкопали? Поляки никак не могут успокоиться. Но форумчане-то ведь поумнее будут... :)

Это не «выкапывание» - это логическое завершение лживой дискредитационной русофобской кампании.
А копанием больше 10 лет занимались именно поляки, но, видимо, осознали, что на беспочвенной основе рыть яму бесполезно и затратно.

причем поляки сами осознали лживость своей комиссии, ну и плюс еще затраты на нее

Пропагандистам везде хорошо платят, так почему бы этой комиссии было ими не поработать, но когда эта пропаганда себя постепенно изжила, то и зря больше расходовать средства не стало смысла.

Чисто использовали этот кейс для внутренних разборок.

Ну вроде Фсё.
Пришло новое правительство и разогнали эту шайку. Будут теперь только у себя на кухне под пиво Зубр и/или наливку Soplice перетирать эту тему.

Неее. Есчо не фсё.
__________
Вот, собственно:
По словам Мачеревича, в понедельник состоялось заседание комиссии и обсуждение доклада, которое она должна была подготовить. "Сегодняшнее заседание посвящено обсуждению этого доклада, обращению в Суд по правам человека об обвинении России в смоленском преступлении, в убийстве господина президента, в первом нападении России на государство NATO", — заявил Мачеревич.