Нет слов.

arcadi007! Ну зачем плодить новые ветки о старом, а?
Вот тут: http://www.forumavia.ru/t/1934 ... уже 39 страниц понаписано!

С таким министром обороны и враги не нужны. Давай Антоха, жги исче))).

Кстатм, если поляки ознакомятся с решением суда по катастрофе Ту-134 в Петрозаводске, их амбиции резко усилятся. Если там экипаж признали невиновным, а виновными сделали метео и аэропорт, то почему это не сделать и тут? ситуация похожая, шлюзы открыты, делай что хочешь(

Разница в позиции.
Между желанием и действием.

Да, есть в славянских однополых семьях такая традиция.

- Не надо обобщать: в катастрофе польского Ту-154 виновата не Россия, а тот мyдaк, который обязан был следить за положением самолёта на курсе и глиссаде, но не уследил, "прощёлкал хлебалом" и не смог спасти тех польских дураков (А ЭТО БЫЛО ЕГО ПРЯМОЙ ОБЯЗАНННОСТЬЮ, ИНАЧЕ НАХ ОН ТАМ НУЖЕН ВООБЩЕ??), которые там с одуренной вертикальной скоростью зарывались в овраг, по тупой необученности контролируя глиссаду по РВ, а не по барометрическому высотомеру.
Виноват и РП, не навздрючивший РЗП как надо - на те совершенно недопустимые метеоусловия.

Отрицать, что там есть и вина этих двух персонажей, - это либо идиотизм, либо потеря последних приличий...

Поляки весьма неблагодарные "товарищи". Не надо забывать, что мы им там прилично намусорили в Варшаве, отгрохав "башню". Лучше бы он стала восьмой сталинской высоткой в Москве, но, чего уж теперь...

>> arcadi007
>> Россия виновна в катастрофе Ту-154 под Смоленском
Пардон... А прям таки вся Россия? Включая крупный рогатый скот?

Вот зачем личное мнение отдельно взятого чиновника тащить на форум, создавать отдельную тему с желтушным названием и расчесывать здесь псведопатриотическую болячку до состояния зуда? Ей богу, это какое-то холопское отношение к окружающему миру. А еще называем себя Россией, поднявшейся с колен. Гражданам великой державы так себя не ведут. "Стыдитесь!" (С)

Вуду
В вас говорит военный из СССР(РФ). По международным правилам полетов ГА(а полет 101 ого осуществлялся именно по ним ) диспетчер ничего такого не обязан. Разбейся борт с бортовым RF-xxxxx сидеть ГРП не пересидеть. А так, извините. Нэ положено. Международный рейс.
Никто не обвиняет ведь диспетчеров в катастрофах в Перми, Казани или Ростове? по вашей логике должны...
С Ув RR
P.S.
Разбившийся в Сочи Ту-154 выполнял полет тоже по международным правилам ICAO ибо российские военно-транспортные самолеты при международных полетах придерживаются их же.

RR-navi

По международным правилам полетов ГА (а полет 101 ого осуществлялся именно по ним ) диспетчер ничего такого не обязан. Разбейся борт с бортовым RF-xxxxx сидеть ГРП не пересидеть. А так, извините. Нэ положено. Международный рейс.

====

Именно так! Это обсуждалось ещё по горячим следам катастрофы.
Экипаж ВВС Польши не мог (да и не должен был) знать нормативные документы гос. авиации РФ, приказы Министра обороны РФ, главкома ВВС (ВКС) РФ и т.д.

А что он должен был знать - это документы ИКАО. Национальное законодательство в сфере ГА более-менее соответствует документам ИКАО в любой стране-участнице этой организации.

Поэтому, конечно, с точки зрения права, полёт 101-го был международным полётом ВС ГА и выполняться должен был по документам ГА. Поэтому ГРП Смоленска-Северного после разрешения посадки должна была молчать, а не говорить в эфир "на курсе-на глиссаде" и тому подобное.

По международным правилам полетов ГА диспетчер должен как минимум иметь соответствующее свидетельство с соответствующим допуском.

RR-navi

Допустим, так. Тогда хотелось бы узнать ответы на следующие вопросы:
1) имел ли право аэрд. Смоленск-Северный принимать иностранное ВС, следующее по правилам международных полётов? Если не имел, что, на мой взгляд, вероятнее всего так, то почему нет вопросов к должностным лицам, в т.ч. с нашей стороны, согласовавшим этот полёт?
2) имела ли ГРП допуск к обслуживанию ВС, следующего по правилам международных полётов? Тоже есть сомнения.
3) несет ли орган УВД при работе по правилам международных полётов ответственность за сообщение недостоверной информации (сиречь, не соответствующее действительности сообщение "на курсе, в глиссаде"? Думается, диспетчер, сообщивший неправильную информацию о местоположении гражданскому международному рейсу, если бы тот из-за этого разбился, точно также сидел-не пересидел бы.
Спасибо!

Пашок

имел ли право аэрд. Смоленск-Северный принимать иностранное ВС, следующее по правилам международных полётов? Если не имел, что, на мой взгляд, вероятнее всего так, то почему нет вопросов к должностным лицам, в т.ч. с нашей стороны, согласовавшим этот полёт?

=====

Было разовое разрешение (то ли Минтранса, то ли Росавиации) о приёме польских бортов данным аэродромом в тот день. По горячим следам кто-то упоминал этот факт.

Другой вопрос - правомерна ли была выдача такого разрешения.
Насколько можно судить из отчёта МАК, метеорологическое и прочее оборудование аэродрома не совсем соответствует (или совсем не соответствует) "Нормам годности к эксплуатации гражданских аэродромов" (НГЭА) и его ИКАО-шным аналогам.
Если бы соответствовало, то данный аэродром был бы допущен для ВС ГА РФ.
На момент катастрофы аэродром был допущен только для ВС госавиации и экспериментальной авиации.

Позже, 15 августа 2014 года, распоряжением Правительства РФ аэродром был переведён из государственных в экспериментальные (в ведение Минпромторга РФ).

Corvus

Поэтому, конечно, с точки зрения права, полёт 101-го был международным полётом ВС ГА и выполняться должен был по документам ГА. Поэтому ГРП Смоленска-Северного после разрешения посадки должна была молчать, а не говорить в эфир "на курсе-на глиссаде" и тому подобное.

А ГРП так же должна быть подготовлена по правилам ГА?

Над этим клоуном, смеются даже простые поляки. Просто, у него работа такая.

kserg

А ГРП так же должна быть подготовлена по правилам ГА?

====

В идеале да.
Если и не иметь корочки, то хотя бы сдать зачёт на эту тему.
Чтобы владеть особенностями фразеологии и т.п.

Аэродрому пофигу, какое ВС принимать, хоть иностранное, хоть летающую тарелку. Главное - что ВС может сесть на этот аэродром. Дальше - проза. Если иностранное - нужна граница и таможня. Иногда требуют в составе экипажа переводчика, если аэродром указывает, что это необходимо. А согласование Росавиации и властей принимающей стороны - это вытекает из вышеуказанного. Сами часто летали на глухие полосы. Да, долго изучали схемы, писали и согласовывали в ФАВТ документы. Если что - работал в авиации МЧС.

Corvus
= А ГРП так же должна быть подготовлена по правилам ГА?
= В идеале да.
Понял. Ограничений нет.

Alex Kr

Спасибо! Т.е. разрешение было. А регламент работы с УВД в таком случае как должен был определяться, оговариваться сторонами заранее?

Corvus

Фразеология, как можно видеть, явно не международная. Имела ли право данная ГРП обслуживать этот полёт и вести радиообмен с бортом так, как они вели?

Пашок
Старожил форума

Возможно, проясните для себя, внимательно ознакомившись с "Окончательным отчетом
по расследованию авиационного происшествия" МАК.
Материал доступен. По организации полета четко и однозначно указаны организации,
подающие заявки и согласующие их. Неясные вопросы лучше задавать напрямую этим органам.

Вот тупые эти поляки , давление аэродрома надо было Везде установить и по приводами тупо зайти и приземлился бы ту 154, ну тупые поляки

талАдна, тут одни в Тиксях поумничали...

Поляки бараны на такой аэродром первый раз экипаж без провозки сунулся, сам состав не слетанный, налет у квс опа, и тут погода и ещё а/д "типа супер оборудован" вот и результат. Вывод нечего поляками летать туда где а/д по ОСП самый надёжный ))))

на Иллюхе, судя по соцсетям, "Чемпионы" сунулись слетанным экипажем, - злые языки говорят что и до аэродрома не дотянули, ...врут наверное.

Котик
-------
)))) попрошу гос авиацию в лице ввс не стремать, знаете в армии живы и уже хорошо, ну не смогли пацаны в тикси зайти ну несмогли)))
Потом зайдут ничего страшного

)))) попрошу гос авиацию в лице ввс не стремать, знаете в армии живы и уже хорошо, ну не смогли пацаны в тикси ")))
Потом зайдут ничего страшного
=====
злые языки говорят что НЕ ВСЕ живы, да и у поляков вроде как гос авиация в Смоленске "вышивала", и тоже: "ну не смогли пацаны, ну несмогли", и также мечтали, что когда-то будет и "потом".

Напомню, что накануне поляки туда летали (Визит Туска). И всё было хорошо. А в день катастрофы погода плохая, плюс сесть срочно и любой ценой, честь Польши на кону. Вот и ...

если бы РЗП молчал, ничего бы не изменилось.

на аэродроме ГА

Смоленских диспетчеров объявят в международный розыск и могут арестовать

https://www.oreanda.ru/v_mire/ ...

сняли бы наши кино про этот случай. все же пропаганда тоже должна работать. и главных героев сделать такими, какими киношники советских командиров показывают. есть же примеры подобных работ - "На Париж". да и любой наш фильм современный про войну подойдет

а апофеоз всего - пьяный главполяк на борту проснулся, спросил, что происходит, ему сказали, мол погода не позволяет, и он начал решать этот вопрос угрозами и нецензурной бранью

Правительство Польши это политические фрики сейчас наверно уже описались от удовольствия Россия реагирует на эту хню Ура!!!

везде фрики, только меры, какие они принимают против России, реальные

я думаю, особенно невесело от таких шуток диспетчерам. государство должно защищать своих граждан

Так поляки же утверждали что борт того .... взорвали? Это диспы значит бондбу подложили что ли?

По Конституции РФ граждане РФ не выдаются другим странам. А эти уроды всё же хотят доиграться:

https://yadi.sk/i/OmMnzDVtvBPaJw

Конституция Конституцией но эти граждане в момент стали невыездными.

От бомбы радиоактивный пепел пойдет на Калинградскую область и Беларусь. Не пойдет...

Ну , мы же не обвинили поляков , что вот так они избавились от действующего президента Польши . А надо было найти заложенную адскую машину с польскими инструкциями в обломках , типа демократии у цыган ноль, вот они меняют власть в стране таким недемократичным путём..., эх простая русская душа ...

Не зайдут. Андрюха (КВС) до сих пор с палочкой ходит. Еле собрали:(

Да, паранойя, мания величия и преследования, очень тяжелые психиатрические заболевания. Похоже, Польские власти, давно впали в развязанный психоз. и никак из него не выйдут. Эй, польские психиатры, у вас чего, галопередола на них не хватает? И станут смирными, ниже травы, тише воды!
Правда, тот случай, когда уже просто достали своим бредом!

Не совсем корректно. При векторении (Тикси) за соблюдение безопасных высот отвечает как раз диспетчер. Чего не скажешь про конечный этап захода (Смоленск). ФАП в помощь.

А ссылочку на пункты ФАП не дадите в помощь, ...или это
было так, поговорить?

Да, не вопрос. Для начала DOC4444. После изучения оного домашнее задание готов прислать позже.

Не обижайтесь:) Нуведь все же в открытом доступе.

DOC4444 для полетов ВС государственной авиации на АД МО, ...что курим?

Что в открытом доступе, - экипаж не отвечает за выдерживание безопасных высот при полётах по ППП?
...вот и прошу ссылку на данный пункт ФАП.