Наконец тяпница и можно расслабиться.

В правительство меня, к счастью, не пускают, так что чисто потрепаться.
Вспомним немножко истории энергетических газовых турбин. Сначала ими занимались паровики. Получались соответствующие по стилю конструкции со сравнительно невысокими параметрами и почти бесконечным ресурсом (продукцию УТМЗ, НЗЛ, ЛМЗ лично лапал).
В "большую" энергетику газовые турбины особо не двигали, КПД паротурбинных энергоблоков выше, а геморроя меньше ввиду массовости. Скорее так, "шоб було".
Потом авиаторы нашли у себя горы отработавших лётный ресурс движков и задумались приспособить к делу, и таки приспособили. Конструкции получились нетривиальные, но ведь работает! С ресурсом хуже, и, самое трудное, обслуживание (ПАЭС-2500 небось все видели, НК-12СТ).
В те былинные времена на экономичность смотрели спокойно, в энергетике безотказность на первом месте.
На магистральных газопроводах помимо импортных труб ставили и импортные агрегаты (лазил по GE 25 МВт и RR Coberrow 12 МВт). И в общем это всех устраивало. Но тут СССР влез в Афганистан, и вся демократическая (вставить по вкусу) запретила все поставки.
А кляты москали сотоварищи (тогда) вместо падения на колени взяли и стали массово делать такие агрегаты у себя. От же гады!!! Плюнули, понимаешь, в самый кошелёк мировой демократии!!!

С тех пор утекло много воды, сожжено много газа и в Афгане сейчас убивают уже самые что ни на есть демократы, но производители энергетического оборудование со всех сторон "железного занавеса" историю помнят и каждый свои говорящие головы по мере сил укорачивают.

К нынешнему времени класс мелких машинок (до 25 МВт) закрыт Рыбинском и Пермью. Про Сатурн и Салют просто не знаю. Сделать свой аналог MobilePack, Пратт-Уитневского шедевра, спасшего совсем недавно Крым, можно, только заказчика нет. Я и сам прикидывал такую конструкцию, главная проблема в генераторе, а так ничего особенного.

С "большой" энергетикой фигово. Требуются люди с другой ... ммм ... ориентацией, как бы это понятие не обосрали. На первое место в таких машинах встаёт ресурс и даже РЕСУРС! А кто даст деньги на ресурс в стране, где горизонт планирования измеряется в годах, а не десятилетиях? Проблема, как видите, в головах.
Это помимо чисто технических проблем, которые тоже надо решать.
ГТД-110 - первый за много лет блин, который имеет полное право быть комом. По параметрам нормально, ресурс - так себе, Вы и сами в курсе. Надо работать...
С другой стороны, сколько по всему миру сделано железок такого класса (50 МВт и дальше) и сколько из них вышло в массовое производство? Нельзя зацикливаться на одной машине.

А про статью... Статья ни о чём, потому что нет железки. Локализация - это повторение чужой работы и немного подъём технологии, но не даёт кадров для развития собственного конструкторской базы. Только собственная разработка, а для этого нужен опыт. Вот стодесятка этим опытом и является. Так что пока учимся...

немного поправлю про малые машинки - все ж таки рынок поделен между Пермью и Самарой. У Рыбинска доля несколько процентов (не касаюсь вопроса пэкиджа под брендом Сатурн-Газовые турбины). Про 32 и 40 МВт уж сколько лет копья ломают - нет заказчика и денег. Все что выше - аналогично, просто денег надо еще больше. А так был и совместный проект ЛМЗ и Авиадвигателя и другие всякие наверняка, но до железа так и не дошло. Ибо дорого. Вон даже Сименсу уже особо нерентабельно новые разрабатывать, маржа никакая. Всякие программулины явно выгодней :)

Наконец тяпница и можно расслабиться.

В правительство меня, к счастью, не пускают, так что чисто потрепаться.
Вспомним немножко истории энергетических газовых турбин. Сначала ими занимались паровики. Получались соответствующие по стилю конструкции со сравнительно невысокими параметрами и почти бесконечным ресурсом (продукцию УТМЗ, НЗЛ, ЛМЗ лично лапал).
В "большую" энергетику газовые турбины особо не двигали, КПД паротурбинных энергоблоков выше, а геморроя меньше ввиду массовости. Скорее так, "шоб було".
Потом авиаторы нашли у себя горы отработавших лётный ресурс движков и задумались приспособить к делу, и таки приспособили. Конструкции получились нетривиальные, но ведь работает! С ресурсом хуже, и, самое трудное, обслуживание (ПАЭС-2500 небось все видели, НК-12СТ).
В те былинные времена на экономичность смотрели спокойно, в энергетике безотказность на первом месте.
На магистральных газопроводах помимо импортных труб ставили и импортные агрегаты (лазил по GE 25 МВт и RR Coberrow 12 МВт). И в общем это всех устраивало. Но тут СССР влез в Афганистан, и вся демократическая (вставить по вкусу) запретила все поставки.
А кляты москали сотоварищи (тогда) вместо падения на колени взяли и стали массово делать такие агрегаты у себя. От же гады!!! Плюнули, понимаешь, в самый кошелёк мировой демократии!!!

С тех пор утекло много воды, сожжено много газа и в Афгане сейчас убивают уже самые что ни на есть демократы, но производители энергетического оборудование со всех сторон "железного занавеса" историю помнят и каждый свои говорящие головы по мере сил укорачивают.

К нынешнему времени класс мелких машинок (до 25 МВт) закрыт Рыбинском и Пермью. Про Сатурн и Салют просто не знаю. Сделать свой аналог MobilePack, Пратт-Уитневского шедевра, спасшего совсем недавно Крым, можно, только заказчика нет. Я и сам прикидывал такую конструкцию, главная проблема в генераторе, а так ничего особенного.

С "большой" энергетикой фигово. Требуются люди с другой ... ммм ... ориентацией, как бы это понятие не обосрали. На первое место в таких машинах встаёт ресурс и даже РЕСУРС! А кто даст деньги на ресурс в стране, где горизонт планирования измеряется в годах, а не десятилетиях? Проблема, как видите, в головах.
Это помимо чисто технических проблем, которые тоже надо решать.
ГТД-110 - первый за много лет блин, который имеет полное право быть комом. По параметрам нормально, ресурс - так себе, Вы и сами в курсе. Надо работать...
С другой стороны, сколько по всему миру сделано железок такого класса (50 МВт и дальше) и сколько из них вышло в массовое производство? Нельзя зацикливаться на одной машине.

А про статью... Статья ни о чём, потому что нет железки. Локализация - это повторение чужой работы и немного подъём технологии, но не даёт кадров для развития собственного конструкторской базы. Только собственная разработка, а для этого нужен опыт. Вот стодесятка этим опытом и является. Так что пока учимся...

Скопировал этот Ваш пост на другом форуме, надеюсь, Вы не возражаете? :-)
Ссылку дать не могу, хотя это и не перпендикулярный, а плоско параллельный экземпляр :-))
Там опять главная российская "пронблема" - прицепить на Руслан двигателей побольше...
Пытаюсь показать, что "есть на планете другие" вопросы :-(

Конечно копируйте! Для того и вритерствую :-)
aalfim @ tut.by
А в чём проблема то? Крыло большое, места хватит...

ежели вспомнили про газоперекачку, то не надо забывать и про примерно 800 двигателей производства "Зоря-Машпроект" из Николаева. Это двигатели ДЖ-59, ДН-80 (25 Мвт). Сейчас, конечно, изготовитель открестился от всего. Поддержкой и ремонтом занимаются "Тюменские моторостроители".

Не упомянул, потому что это не Россия.
Николаевские ГТД это не только газоперекачка, немало работает электрогенераторами.
Прекрасные машины, и очень жаль, что они остались без рынка и поддержки. Зоря-Машпроект не сам отказался, ему просто не дадут этого делать. И трудности в энергетике не самые большие. Там их можно заменить и ремонт не шибко сложный. Гораздо сильнее потеря З-М сказалась на флоте, где это единственный поставщик двигателей и, что нисколько не проще, редукторов к ним. Сейчас на эту роль усиленно двигается Рыбинск и завод редукторов в Ленинграде.

Рыбинск вообще можно считать наследником З-М. Освоили у себя ГТД110 (про неё все знают, но в Николаеве сделали только опытный образец), ДО49 (2, 5 МВт в контейнере), работа по морским машинам тоже началась до 2014 года.

ну тогда это и злостный офф-топ. Потому что тема про авиационное двигателестроение, а З-М - судовые двигатели делает :)

Да, для флота З-М были монополистом. Из-за ситуации на Укра_ине в России встало производство кораблей, в которые изначально закладывались ГТД от З-М.

Вы будете долго смеяться, но ГТД Зоря-Машпроект таки летают :-/
Да и первоначально вопрос был адресован мне широко известному в узких кругах специялисту по трындежу за энергетику вообще и газотурбинную в частности.

Насколько я понимаю в "медицине", в большинстве "серьезных" стран (и даже компаний) авиационное, морское, промышленное (включая энергетическое) двигателестроение обычно идут в одном флаконе...
Например и GM, и RR издавна имеют подразделения L&M - land and marine.
Так что я не считаю ни газотурбинные наземные установки, ни не-газотурбинные авиационные силовые установки чем-то здесь чуждым :-)

Not an off-top!! :-)))

да, обычно в одном "флаконе". Так почти везде. Но вроде как на З-М авиационного применения не было. Наземное (энергетика+газоперекачка) и судовое.

C удовольствием послушаем Ваш "трындёж" на окологтдшные темы :-)
У нас тут есть и магистров, и ктн-ов, и даже Ph.D-ей...
Но не это главное!
Была бы тема, а скучать не будем!!

Что до "летного" от Зори-Машпроект, то тут как посчитать...
Если считать их двигатели для судов на воздушной подушке...
Давайте введем категорию "условно-летные", как для грибов :-))

Вот для тех "условно-летных" они еще во времена оны смоделировали с помощью ЦИАМ-а компрессор Д-136.
Да и еще обмены с авиаторами были.
Так что все мы родственники :-)))

да, обычно в одном "флаконе". Так почти везде. Но вроде как на З-М авиационного применения не было. Наземное (энергетика+газоперекачка) и судовое.

Применение самое что ни на есть лётное. Большие суда на воздушной подушке.
Джейран, Зубр (полное водоизмещение (или правильнее максимальный взлётный вес?) 550 т, скорость 60 узлов, три газовых турбины (маршевых винта) М-71 суммарной мощностью 36000 л.с., четыре нагнетателя - 24000 л.с.)
И какие ещё "условно-лётные"? Самолёт и вертолёт в одном флаконе!

Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! (с) Остап Бендер :-)))

Условно плавающие - это утюг. Он, конечно, тонет, но ведь и на него действует выталкивающая сила? Только маленькая :-)))

А обсуждаемые двигатели летают безусловно. Сам себя в воздух поднял - значит летает. Высота и скорость вторичны. Самолёт братьев Райт летал с мЕьшей скоростью, на мЕньшую дальность, с мЕньшим весом, да и высота, подозреваю, не шибко отличалась. А никто про него обидных слов не говорит ...

- Низко пошёл
- К дождю...
:-)

К слову, братья Райт, немного полетав, определили самую проблему и от самолётов перешли к двигателям, в каковой теме мы и находимся

"Йож - птица гордая!..."?

пока ёж форсажа не получит - не полетит :)

ПС-90А1 ругаемый уже 30 лет оказался Главным Козырем в Ил-96-500, а он будет Главным в конфликте с США в Венесуэле, ВАСО напрямую подчинят Шанхаю для увеличения его мощностей(или наоборот ШАПО к Воронежу). Руководство ВАСО заказало новые кителя военного образца для руководства, новые плакаты в цеха, где у китайцев евпропейские лица, у русский китайские. Дружба навек...

https://www.youtube.com/watch? ...

На удивление мало ляпов :-))
Авторам - респект!!

Спасибо, хорошее видео.
Из него следует достаточно очевидный вывод: либо ступени с противовращением с принципиальным шумом, либо расход топлива.
Шум принципиальный, т.к. в одной ступени ещё можно иметь умеренную скорость периферии лопасти, то при противовращении никак...

В.В.Путин требует 100 Ми-28 до 2028г., этож какие молодцы цеевропейцы, что прекратили поставки двигателей в Россию весной 2014г. я бы ввел нового американца Сеню Яцека(бывшего премьера Украины) в Совет директоров ОДК. Поклон ему нижайший...

Ту-22М3М полетел, а НК-32 одвадцатипяченный ждать надо лет пять.

Вопрос монстрам от авиационного моторостроения . Что такое привЕденные обороты компрессора ? Вся механизация компрессора работает по привЕденным оборотам и даже , на некоторых моторах , есть Датчик ПривЕденных Оборотов , по командам которого и срабатывают КПВ и РНА. В Гуглях ничего понятного не нашёл . Кто - то может объяснить на пальцах начинающему авиаспециалисту ?

Вопрос монстрам от авиационного моторостроения . Что такое привЕденные обороты компрессора ? Вся механизация компрессора работает по привЕденным оборотам и даже , на некоторых моторах , есть Датчик ПривЕденных Оборотов , по командам которого и срабатывают КПВ и РНА. В Гуглях ничего понятного не нашёл . Кто - то может объяснить на пальцах начинающему авиаспециалисту ?

Приведённые, значит пересчитанные для стандартной атмосферы. То есть на реальном компрессоре делают замеры. Потом полученные результаты пересчитывают для стандартной атмосферы. Получают приведенные параметры. Их удобно сравнивать для разных моделей.
Как то так...

... вертолётный ТВ2-117А имеет гидравлический ограничитель приведённых оборотов (ниже минус 30 гр.С), а ТВ3-117 В/ВМ/ВМА/2500 приведённые обороты рассчитываются ЭРД - используются как параметр ограничительный максимальной мощности при низких температурах наружного воздуха, когда физические обороты падают, а мощность возрастает из-за роста плотности воздуха....
На Д-30 КУ, КП стоит ограничитель Ркомпрессора. При определённом давлении за КВД ( величину не помню ) он и срабатывает . Но на это ограничение двигатель садится только зимой и конкретной привязке к температуре не имеет. Да и от изношенности проточной части компрессора это зависит.
И ещё интересно . Тут в ответах на мой вопрос есть определения - привЕденные обороты и преведЁнные обороты. Есть разница ? Или как шАсси и шассИ ?