Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Введение в авиационное двигателестроение

 ↓ ВНИЗ

1..596061..105106

astoronny
Старожил форума
08.01.2018 00:50
tik4
да-да, перед переездом в Питер почитывал сей опус и комментарии)) что могу сказать - все так и есть в отрасли, то менеджер дЭффективный, то начальство детей своих пропихивает, то ящички стола у инженеров-конструкторов незнамо для чего подписывать заставляют :)) лишь бы у японцев/европейцев стибрить признаки культуры производства без самой культуры. И это называется дом высокой культуры и быта... тьфу...сохранение компетенций двигателестроения. Тема так сказать к уже поднимавшемуся вопросу "лишних" людей/низкой производительности труда.
Да ладно Вам!
Питер вон какой передовой и продвинутый - одно лазерное шоу на стенке Генерального Штабу чего стоит! :-)
astoronny
Старожил форума
08.01.2018 00:56
astoronny
Да ладно Вам!
Питер вон какой передовой и продвинутый - одно лазерное шоу на стенке Генерального Штабу чего стоит! :-)
"Чего стоит"... -
- не в денежном выражении счастье, а в
"Сила духа и сила воли!
Эх, да надобно жить красиво,
Эх, да надо нам жить раздольно,
Богатырская наша сила...(с)" :-)
tik4
Старожил форума
08.01.2018 10:37
astoronny
Да ладно Вам!
Питер вон какой передовой и продвинутый - одно лазерное шоу на стенке Генерального Штабу чего стоит! :-)
вот не посмотрел))) но тут хоть выбор есть куда бедному крестьянину податься)) и даже поработать на благо Отечества, а не на еуропэйских супостатов. Хотя и на них наверное тоже можно))))
booster
Старожил форума
08.01.2018 11:41
tik4
да-да, перед переездом в Питер почитывал сей опус и комментарии)) что могу сказать - все так и есть в отрасли, то менеджер дЭффективный, то начальство детей своих пропихивает, то ящички стола у инженеров-конструкторов незнамо для чего подписывать заставляют :)) лишь бы у японцев/европейцев стибрить признаки культуры производства без самой культуры. И это называется дом высокой культуры и быта... тьфу...сохранение компетенций двигателестроения. Тема так сказать к уже поднимавшемуся вопросу "лишних" людей/низкой производительности труда.
Чего ж тут хотеть, если вояка, самый настоящий вояка - Герой Советсчкого Союза за глубоководные погружения, возглавляет "Дом сохранение компетенций двигателестроения в СПб".
Вчера по ящику был фильм, где этот самый ГСС водил по "площадке №3" журналиста - стоят они оба около ВК-2500 и рассуждают: "о лопатках двигателя по цене дороже золота", а в руках держат поворотные лопатки НА копрессора из титана ВК-6.
Неужто не нашлось в свите грамотного человека, чтобы дал в руку монокристаллическую рабочую лопатку первой ступени турбины компрессора - речь то шла именно о ней, зачем же было выставлять в таком невыгодном виде генерального директора?
allugovykh
Старожил форума
08.01.2018 15:57
to

booster ...монокристаллическую рабочую лопатку ПЕРВОЙ СТУПЕНИ ТУРБИНЫ КОМПРЕССОРА ...
сам то понял, что написал?



tik4
Старожил форума
08.01.2018 16:23
booster
Чего ж тут хотеть, если вояка, самый настоящий вояка - Герой Советсчкого Союза за глубоководные погружения, возглавляет "Дом сохранение компетенций двигателестроения в СПб".
Вчера по ящику был фильм, где этот самый ГСС водил по "площадке №3" журналиста - стоят они оба около ВК-2500 и рассуждают: "о лопатках двигателя по цене дороже золота", а в руках держат поворотные лопатки НА копрессора из титана ВК-6.
Неужто не нашлось в свите грамотного человека, чтобы дал в руку монокристаллическую рабочую лопатку первой ступени турбины компрессора - речь то шла именно о ней, зачем же было выставлять в таком невыгодном виде генерального директора?
может не нашлось под рукой :) хотя конечно турбинных лопаток обычно на производстве и в кб полно. Хотя что их показывать, там наверняка конструкция хх-летней давности. Вот если бы он керамическую лопатку показал - это даааа :)
booster
Старожил форума
08.01.2018 17:37
Да он в руках крутил поворотную лопатку НА компрессора с рычагом и серьгой, да и не первой ступени, судя по размерам.
Журналист все равно ничего не понял - блестит красиво, полированная, рычажок такой хитрый для поворота - ему понравилось.
На ВК-2500 РЛ 1-й ст.ТК монокристалл с аллеттированным слоем, но без принудительного охлаждения охлаждения - конец прошлого века, начало нынешнего, какая там керамика...
РД-33 по-хитрее и по-современнее, но производство и сборка на Чернышове, на Климове часть ремонта, была.
Вот не знаю, что там на ТВ7-117 происходит с лопатками и вообще с движком - не контактирую с этими людьми.
booster
Старожил форума
08.01.2018 17:44
allugovykh
to

booster ...монокристаллическую рабочую лопатку ПЕРВОЙ СТУПЕНИ ТУРБИНЫ КОМПРЕССОРА ...
сам то понял, что написал?



Я не только понял, я знаю, что пишу - турбины так называются на вертолетных двигателях: "турбина компрессора" и "свободная турбина" (силовая, по-другому).
Первая ступень турбины компрессора имеет наибольшие температуры (нагрузки тоже).
Критическим элементом двигателя ВК-2500 (ТВ3-117) является деталь: "рабочая лопатка первой ступени турбины компрессра". Эта лопатка монокристаллическая.
Понял или еще "разжёвывать" надо?
Байкал57
Старожил форума
09.01.2018 02:30
Собачник. Чего ж тут хотеть, если вояка, самый настоящий вояка - Герой Советсчкого Союза за глубоководные погружения,

Вы же сам не двигателист, диплома тю-тю, сплутатор, а по автомобильному индеец наездник (по русски мажор).
astoronny
Старожил форума
11.01.2018 20:07
Ай да китайские товарищи!
И двигатель, и самолет...
Китайцы купили австрийскую компанию Diamond Aircraft: diana_mihailova
https://diana-mihailova.livejo ...
astoronny
Старожил форума
11.01.2018 22:56
В то время как Сатурн освобождает флот от украинской зависимости
Россия догнала Украину в технологии морских двигателей: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
https://lenta.ru/news/2018/01/ ...
Энергомаш все глубже угружается в зависимость от супостата и всячески тянет взад
Российский «Энергомаш» признался в глубокой зависимости от США: Космос: Наука и техника: Lenta.ru
https://lenta.ru/news/2018/01/ ...
tik4
Старожил форума
12.01.2018 15:01
https://www.expoclub.ru/db/exh ...
в апреле будет выставка и конференция НТКД-2018, так что кто будет в Москве - welcome :) будет интересно :)
astoronny
Старожил форума
12.01.2018 16:38
Ты погляди даже как!
Вчера только догнала...
Россия догнала Украину в технологии морских двигателей: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
https://lenta.ru/news/2018/01/ ...

Не прошло и 24 часов, как перегнала! :-)
"ОДК заявила о превосходстве российских морских двигателей над украинскими
Новые корабельные газотурбинные двигатели, разработанные на рыбинском предприятии «Сатурн», превосходят по характеристикам украинские аналоги, сообщили в Объединенной двигателестроительной корпорации."
https://vz.ru/news/2018/1/11/9 ...

И... тут тебе не только чтобы все!
Я хорошо помню, что в любом техническом предложении на новый авиадвигатель фраза "... превосходит лучшие зарубежные аналоги в своем классе..." была обязательна. Диктатура КПСС, проклятый режим - что тут поделаешь! :-(
Как нас коробило от ее технической некорректности показушной пропагандистости...
"Мы же дурим народ, сравнения должны быть не с существующими аналогами, а закладываемыми сейчас!"

И вот час настал! После многих лет прогрессивной свободы имеем честь и гордость ликовать от превосходства закладываемых над [u]существующими УКРАИНСКИМИ аналогами...[/u]
Приз в студию!

booster
Старожил форума
12.01.2018 16:46
astoronny
Ты погляди даже как!
Вчера только догнала...
Россия догнала Украину в технологии морских двигателей: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
https://lenta.ru/news/2018/01/ ...

Не прошло и 24 часов, как перегнала! :-)
"ОДК заявила о превосходстве российских морских двигателей над украинскими
Новые корабельные газотурбинные двигатели, разработанные на рыбинском предприятии «Сатурн», превосходят по характеристикам украинские аналоги, сообщили в Объединенной двигателестроительной корпорации."
https://vz.ru/news/2018/1/11/9 ...

И... тут тебе не только чтобы все!
Я хорошо помню, что в любом техническом предложении на новый авиадвигатель фраза "... превосходит лучшие зарубежные аналоги в своем классе..." была обязательна. Диктатура КПСС, проклятый режим - что тут поделаешь! :-(
Как нас коробило от ее технической некорректности показушной пропагандистости...
"Мы же дурим народ, сравнения должны быть не с существующими аналогами, а закладываемыми сейчас!"

И вот час настал! После многих лет прогрессивной свободы имеем честь и гордость ликовать от превосходства закладываемых над [u]существующими УКРАИНСКИМИ аналогами...[/u]
Приз в студию!

Да видел я это сюжет по ТВ "Звезда" - не могут военные без "героизма", им возьми и подай "победу" - в чем угодно и над кем угодно, пропаганда в самом убогом виде - на публику из "домохозяек".
Из той же оперы, что гендиректор КЛИМОВА журналиста убеждал, что: "компрессорная лопатка НА поворотная дороже золота".
Грустно от таких ТВ сюжетов становится, понимаешь уровень познаний власть предержащих, который они выдают "на публику" как "достижения героические".
astoronny
Старожил форума
15.01.2018 23:41
booster
Старожил форума
16.01.2018 09:01
Русский перевод здесь http://www.ato.ru/content/sobr ...
С-919 в одном классе с МС-21, значит этот движок близок по тяге к ПД-14 должен быть? - или я ошибаюсь?
tik4
Старожил форума
16.01.2018 12:17
booster
Русский перевод здесь http://www.ato.ru/content/sobr ...
С-919 в одном классе с МС-21, значит этот движок близок по тяге к ПД-14 должен быть? - или я ошибаюсь?
вроде чутка поменьше, на вики пишут 111кн для демонстратора и 120-125 для серийных А и B версий
booster
Старожил форума
16.01.2018 13:48
tik4
вроде чутка поменьше, на вики пишут 111кн для демонстратора и 120-125 для серийных А и B версий
я по диаметру вентилятора посмотрел: ПД-14 1, 9 м, у китайцев 1, 95 м - понятно, что не всё определяется диаметром вентилятора, но цифры очень близкие.
tik4
Старожил форума
16.01.2018 15:41
booster
я по диаметру вентилятора посмотрел: ПД-14 1, 9 м, у китайцев 1, 95 м - понятно, что не всё определяется диаметром вентилятора, но цифры очень близкие.
На бумаге очень похожи конечно, только компрессор на 2 ступени длиннее у китайцев, что не так уж и плохо (с точки зрения рисков) и говорит о том, что они не стали экстремальничать со сверхзвуковыми ступенями. Для меня тут весь вопрос в материалах (они во многом определяют степень совершенства движка), что там за сплавы китайские без понятия. Возможно китайцы преподнесут сюрприз, хоть это и маловероятно.
astoronny
Старожил форума
17.01.2018 05:58
https://vz.ru/news/2018/1/16/9 ...
ВЗГЛЯД / На создание авиадвигателя сверхбольшой тяги выделяется 64, 3 млрд рублей
Ну что сказать?
Впервые вижу, чтобы сумма, сроки, и поставленные задачи соответствовали :-)
tik4
Старожил форума
17.01.2018 08:13
astoronny
https://vz.ru/news/2018/1/16/9 ...
ВЗГЛЯД / На создание авиадвигателя сверхбольшой тяги выделяется 64, 3 млрд рублей
Ну что сказать?
Впервые вижу, чтобы сумма, сроки, и поставленные задачи соответствовали :-)
просто на примере пд-14 уже стало понятно - когда, сколько и за сколько :) без иронии
astoronny
Старожил форума
17.01.2018 15:57
tik4
просто на примере пд-14 уже стало понятно - когда, сколько и за сколько :) без иронии
Другого примера за последние двадцать плюс лет вроде как и не было...
booster
Старожил форума
17.01.2018 17:09
astoronny
Другого примера за последние двадцать плюс лет вроде как и не было...
семь лет собираются на ПД-35 "бабло пилить" - до 2025 года, общая стоимость всей программы оценивается в 180 млрд. руб./70=2, 57 млрд. евро.
astoronny
Старожил форума
21.01.2018 16:25
Некоторые новые подробности о ПД-35.
Источник данных для статьи не совсем понятен...
http://avianews.info/kontraktn ...
tik4
Старожил форума
22.01.2018 14:24
astoronny
Некоторые новые подробности о ПД-35.
Источник данных для статьи не совсем понятен...
http://avianews.info/kontraktn ...
Вообще разговоры что про композитные лопатки вентилятора, что про CMC детали турбины в России ведутся довольно давно. Беда в том, что реальных образцов так и не видать. И бабок на эти дела потребуется действительно немеряно :)
astoronny
Старожил форума
22.01.2018 15:22
Довольно давно?
На моей памяти не менее 35 лет!
Пожалуй и вправду "довольно давно"...
tik4
Старожил форума
22.01.2018 15:44
astoronny
Довольно давно?
На моей памяти не менее 35 лет!
Пожалуй и вправду "довольно давно"...
это еще не упомянуты разработка с керамических покрытий (а их разрабатывать надо, ибо старье то, что есть), всяких интерметаллидных сплавов для снижения массы и тд и тп. Из золота его дешевле сделать будет))))
astoronny
Старожил форума
22.01.2018 18:55
Дык ежели считать по $45 за грамм уже вполне сравнимо будет!
astoronny
Старожил форума
27.01.2018 11:39
Интересное развитие событий!
Безусловно окажет влияние на многое...

"The U.S. International Trade Commission (ITC) is a quasi-judicial federal agency that oversees U.S. trade actions.
It ruled on Friday that U.S. giant Boeing Co. and the country's aerospace industry were not injured or could not be injured by imports of Bombardier C Series planes. Its reasons will be released in February. The ruling, a victory for Bombardier and its government partners..."
Bombardier scores victory as top U.S. trade agency nixes duties - The Globe and Mail
https://www.theglobeandmail.co ...
tik4
Старожил форума
27.01.2018 11:59
astoronny
Интересное развитие событий!
Безусловно окажет влияние на многое...

"The U.S. International Trade Commission (ITC) is a quasi-judicial federal agency that oversees U.S. trade actions.
It ruled on Friday that U.S. giant Boeing Co. and the country's aerospace industry were not injured or could not be injured by imports of Bombardier C Series planes. Its reasons will be released in February. The ruling, a victory for Bombardier and its government partners..."
Bombardier scores victory as top U.S. trade agency nixes duties - The Globe and Mail
https://www.theglobeandmail.co ...
а кто-то хорошо наварился на акциях :) меня терзают смутные сомненья ...
astoronny
Старожил форума
27.01.2018 12:14
tik4
а кто-то хорошо наварился на акциях :) меня терзают смутные сомненья ...
Да какие там смутные...
Airbus :-))
astoronny
Старожил форума
27.01.2018 16:51
Еще про "заговоры"... или наговорЫ?
http://opk.com.ua/%D1%83%D0%BA ...
[b]УКРАЇНА БЛОКУВАТИМЕ ВИТІК ТЕХНОЛОГІЙ УКРАЇНСЬКОГО ДВИГУНОБУДУВАННЯ У КИТАЙ, ЯКІ МОЖЕ ОТРИМАТИ РОСІЯ[/b]
как уже говорилось - ревидимая рука рынку все одно не пропихнет, так протащщыт!
astoronny
Старожил форума
28.01.2018 20:31
... и, насколько мне известно, это не есть "чисто украинская проблема"...
https://www.youtube.com/watch? ...
astoronny
Старожил форума
03.02.2018 17:15
"Однако сейчас у российских инженеров есть опыт создания базового генератора для ПД-14."
http://financenews.info/50007- ...

Я так понимаю, мы должны tik4 благодарности выносить ::-)) 🏆
Михаил_К
Старожил форума
03.02.2018 21:46
Порой лучше молчать, чем говорить. Этот "говорун" понимает, что ил-96/476/478 с ПД-35 станут абсолютно новыми самолётами из-за перепроектирования крыла под этот двигатель?
booster
Старожил форума
03.02.2018 21:50
Михаил_К
Порой лучше молчать, чем говорить. Этот "говорун" понимает, что ил-96/476/478 с ПД-35 станут абсолютно новыми самолётами из-за перепроектирования крыла под этот двигатель?
пока будут мусолить ПД-35 до 2025 года, все эти Ил успеют морально устареть - да ещё и не факт, что ПД-35 в конце концов получится и будет серийно выпускаться - или ишак сдохнет или падишах...
astoronny
Старожил форума
03.02.2018 23:02
за последние 20+ лет ни один из высоких чиновников не отвечал за то, что он "наговаривал":-)
так шта...
tik4
Старожил форума
03.02.2018 23:22
astoronny
"Однако сейчас у российских инженеров есть опыт создания базового генератора для ПД-14."
http://financenews.info/50007- ...

Я так понимаю, мы должны tik4 благодарности выносить ::-)) 🏆
можете и вынести) но так вышло, что свой опыт по пд-14 я во благо пд-35 не применю))) а вот для всяких допотопных лопаточных железяк с кпд 65-75% всегда пожалуйста)))) у нас этого добра еще столько крутится, хоть заприменяйся))) а про 35 тонник понятно, что его только на новый самолет. Вообще тут прогнозы делать штука неблагодарная, можно вспомнить знатный пролет PW6000 из-за нефти по 100+ баксов. Может так и с пд-35 статься, всякое бывает. Но работы по новым сплавам и технологиям никуда не денутся хотя бы.
astoronny
Старожил форума
06.02.2018 03:42
Во как!
Партия сказала "Надо!" - комсомол ответил "Есть!"...
http://www.interfax.ru/russia/ ...
astoronny
Старожил форума
09.02.2018 15:30
Россия испытала плазменные двигатели 
https://news.rambler.ru/tech/3 ...

Особенно радует современный эстетичный вид плазменных двигателей на фото.
Видна высокая кудьтура производства.
Умеют же, когда хотят!
tik4
Старожил форума
31.03.2018 10:42
совсем скоро случится НТКД2018, все welcome :) интересные доклады, судя по программе, будут. Авиадвигатель правда представлен слабо, но будет много докладов Сатурна и Циам. Также приедут ребята из Мотор-Сич, там тоже расскажут интересные вещи по турбинам и не только. Видно, что все потихоньку начинают осваивать современные расчеты и методы проектирования, что не может не радовать :)
astoronny
Старожил форума
31.03.2018 13:51
tik4
совсем скоро случится НТКД2018, все welcome :) интересные доклады, судя по программе, будут. Авиадвигатель правда представлен слабо, но будет много докладов Сатурна и Циам. Также приедут ребята из Мотор-Сич, там тоже расскажут интересные вещи по турбинам и не только. Видно, что все потихоньку начинают осваивать современные расчеты и методы проектирования, что не может не радовать :)
Ссылкой на программу/докладчиков не порадуете?
tik4
Старожил форума
31.03.2018 15:27
astoronny
Ссылкой на программу/докладчиков не порадуете?
http://www.assad.ru/congress.shtml так и быть, поработаю за гугл :))
astoronny
Старожил форума
03.04.2018 15:21
https://lenta.ru/articles/2018 ...
Ну и как мы будем дальше?
"Время падать
Российские самолеты никому не нужны. Но на них тратят миллиарды"
bezumnii-aviator
Старожил форума
03.04.2018 15:34
И только мои знакомые грустнеют когда им говорят что скоро им снова работать с пермскими моторами...мда..а они то думали кошмары кончились..
booster
Старожил форума
03.04.2018 15:55
bezumnii-aviator
И только мои знакомые грустнеют когда им говорят что скоро им снова работать с пермскими моторами...мда..а они то думали кошмары кончились..
Если эти знакомые работали в советские времена, то они просто вернуться "назад в СССР" - не припоминаю я, чтобы какой-либо из заводов МАП работал как-то иначе - намного лучше, чем все остальные с эксплуатантами гражданскими, разумеется.
tik4
Старожил форума
03.04.2018 15:59
bezumnii-aviator
И только мои знакомые грустнеют когда им говорят что скоро им снова работать с пермскими моторами...мда..а они то думали кошмары кончились..
ну давайте ничего делать не будем, сидеть на трубе и радостно агукать. На кой лад нам промышленность?
booster
Старожил форума
03.04.2018 16:17
tik4
ну давайте ничего делать не будем, сидеть на трубе и радостно агукать. На кой лад нам промышленность?
Насколько я помню, ПМЗ это бывший "Завод им.Свердлова", потом он разделился на два завода "ПМЗ" и "Редуктор ПМ", причем ПМЗ усиленно разваливался и деградировал - закрывались цеха, продавались активы, уменьшалась численность персонала и выживал ПМЗ за счет ремонта авадвигателей и наземных ГТУ. Продолжалось всё это с 1992 по год 2013-14-й и лишь последние года три-четыре ПМЗ подфартило и денег им наконец отвалили лет на пять-семь спокойной жизни.
Это мои представления и они, наверняка, ошибочны в датах, но не принципиально неверные, особенно того, что было в период деградации ПМЗ.
astoronny
Старожил форума
03.04.2018 16:38
И чего вы сторого в Пермь уткнулись-то??
Тут ведь дело принципа - тратить миллиарды на производство ненужных самолётов или вредных журналистов:-(
Вот где "основной вопрос философии"...
1..596061..105106

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru