А если уж совсем быть точным то почти любой мануал по современным машинам.движкам содержит информацию по DFCO (Deceleration Fuel Cut Off). Вот, ребята из САЕ об этом говорят даже ибо в эотм режиме есть определенные проблемы с каталитическим конвертером.

"Extended operation in DFCO causes catalyst cooling and excess levels of oxygen that will inhibit the functionality of the catalyst to decompose NOx"

https://www.epa.gov/sites/prod ...

Вот нахрена лезть в спор в тему в которой ничего не понимаешь????

Это ненужная конкретика
Работайте топливом

Вот еще по теме

https://www.youtube.com/watch? ...

https://www.youtube.com/watch? ...

https://www.youtube.com/watch? ...

Я могу найти сотни ссылок. Но все на английском. Но не боитесь, я переведу, если что.. Продолжать по теме отключения инжекторов при движении накатом на передаче или хватит? Могу даже видео лекцию записать с нужными спецами, если уж мне не верите...)

Вот пацаны из GM базарят об ЭПХХ.

http://www.greencarcongress.co ...

Вот народ базарит за ЭПХХ на Тоете Ярис

http://www.yarisworld.com/foru ...

Вот еще

"During closed throttle deceleration periods from moderate to high engine speeds, fuel delivery is not necessary or desirable. To prevent excessive decel emissions and improve fuel economy, the ECM will not open the injectors under certain decel conditions. The ECM will resume fuel injection at a calculated RPM."

https://www.toyotaguru.us/engi ...

Хватит для затравки????)))

Можете сами гуглить, короче. Это на английском называется Fuel Injector shut-off while Coasting ну или DFCO. А я пошел накачу по 150.

Вторник же вроде еще?!
Или нет...???

Да устал я седня. 2 часа лекций у второго курса термодинамики до 6 вечера. Пришел вообще никакой. 150 гр вина выпить не грех...

astoronny

А красное вино под хороший стейк, сам бог велел....

Ох, извините!
Я не успел объевропеиться и "накатить по 150" воспринимаю в "классической форме" :-)

Конечно!
Это совсем не "накатить", а смазать пупыпышки...

Не доводите до греха)) Я бы сам с удовольствием по 150 беленького сейчас, и я не говорю о вине...) Но, завтра весь день совещания кафедры. А мне как-то с будуна не в масть. Народ не поймет)) Хотя, за ТРДД не грех и беленькой)

C удовольствием бы разделил, но... тоже не поймут завтра! :-)

Будем ждать пятницы.....

Надо под 150 правильную музыку поставить...))

https://www.youtube.com/watch? ...

ЭМГ клапан ЭПХХ питается плюсом от провода, минусом является масса карбюратора - когда педаль газа не нажата, то цепь замкнута и ЭМГ втягивает иголку и ТВС поступает в цилиндры.
Т.е. на запуске дроссельная заслонка закрыта и через работающий ЭМГ клапан ЭПХХ ТВС поступает в цилиндры, если ЭМГ клапан не исправен, то двигатель запустить невозможно.
Работу пусковой системы не рассматриваем, там есть варианты запуска.
Когда педаль газа нажата, то цепь размыкается и ЭМГ клапан ЭПХХ обесточен, иголка выпихнута пружиной и сидит на седле.
http://vazclub.com/faq-po-karb ...
Блок управления высчитывает частоту вращения коленвала по импульсам катушки.
Режим принудительного холостого хода, при котором обмотка электромагнитного клапана 5 обесточивается и подача топлива через систему холостого хода прекращается, наступает, когда блок управления 2 регистрирует одновременное наличие двух факторов: повышенная частота вращения коленчатого вала (более 2000 мин) и закрытая дроссельная заслонка.

Все это хорошо. У меня только один вопрос. Поступает ли топливо при движении на передачи накатом или нет.

Если педаль газа не нажата и обороты более 2000 то нет, не поступает, от передачи не зависит - включена или нет: педаль-масса+более 2000 оборотов=топлива нет. Но так было в карбюраторных, как зашита программа в инжектор - х.его з.

Всего-то 150? Слабенькие вы там.)) Некоторые за простым ужином спокойно употребляют и не пугаются совещания на кафедре.))
Берете половинку или треть лайма, мнете ее в 50 граммах газировки, если есть мята - можно и ее добавить чуть, далее 8 кусков льда, далее на них те самые 150, потом 150 швепс биттер лимон, потому 150 газировки, трубочка и получается великолепный легкий лонг дринк в котором вкуса водки нет вообще, и никаких проблем с головой на утро. Тем более бодуна.
Дарю.)))

Если педаль газа не нажата и обороты более 2000 то нет, не поступает, от передачи не зависит - включена или нет: педаль-масса+более 2000 оборотов=топлива нет.

Ну почти порадовали. И опять все испортили выражением "от передачи не зависит - включена или нет". Как это вы себе представляете, скажем на нейтралке при отпущенной педали обороты 2000????

и получается великолепный легкий лонг дринк

Сдается мне что получаеются ворота в радужный мир алкоголизма.... Не скажу что он особо плох, но ну его нафик... Хотя за рецепт благодарю.

armordillopx4, а с джином этот дринк еще вкусней, он так вкусно пахнет елками.)))

я имел ввиду, что масса замыкается кулачком дроссельной заслонки, на нейтралке не будет второго условия: "обороты более 2000" - не будет реализован режим ПХХ. Реализован будет только с включенной передачей.

Джин я итак употребляю. Рекомендую Hendrick's Gin. Один из лучших на мой взгляд. Ломтик огурца свежего надо обязательно бросить и ни в коем случае ничего не добавлять. Ах черт, налью ка я себе сейчас джина. Хендрикса нет, но есть Blackwoods.

Ну славо тебе хосподи. А я что сказал 6 часов назад.......

armordillopx4
Новичок-курсант
ответить
отключение подачи топлива в цилиндры происходит только при движении с включенной передачей, при отпущенной педали газа и при оборотах больше оборотов ХХ. Таким системам 100 лет в обед и назывались еще ЭПХХ (экономайзера принудительного холостого ход) на карбюраторах. На нейтралки никаккого отключения не происходит, только при движении по инерции с включенной передачей.
опубликовано: 17.10.2017 21:15

Припоминаю я книгу по карбюратору "Солекс", там автор писал, что экономия топлива от реализации ПХХ составляла 0, 3-0, 5% и он задавал вопрос сам себе: "стоило огород городить"?
Вообще я мучался с этим ЭПХХ, постоянно возил с собой пару запасных клапанов и блок, очень чувствительный был карбюратор к качеству бензина - чуть чего не так и холостой ход гуляет или вообще глохнет- хрень, одним словом.

armordillopx4
Ну славо тебе хосподи. А я что сказал 6 часов назад.......
++++++++++
Вы были правы.

Дело не в системе, а в качестве изготовления, как обычно. У меня ДААЗ карбюратор (тип Озон) новый выходил из строя через месяц после покупки. Даже оси заслонок разваливались. Как раз во времена 90-х когда много контрофактных запчастей на рынок полезло. А заводы уже тогда откровенный брак гнали. А про манжеты всякие, сальники и писать тошно. На Королле 87 года, 15 лет ходили родные, а на ИЖ-412 новые текли через одну зиму.

Умение признать ошибку тоже дорогово стоит. Как один мой знакомый сказал, в споре рождается истина. Ну за ваше здоровье тогда, по случаю консенсуса и за ЭПХХ до кучи!

на Озоне тоже был ЭПХХ, только малость другого исполнения, а Солекс выпускали по лицензии французов - считалось, что вредные выбросы меньше у него - довелось мне эксплуатировать его экспортную версию с автоматическим пусковым и двумя актюаторами - блок размером с кирпич стоял под пассажирским сиденьем.

я мысленно с Вами, утром за руль надо...

Да, вспоминаю сейчас то время. Как мы с мужиками по Пятницам в гаражах зависали. Сидели на канистрах с палянкой и разговоры о технике. У кого бендикс полетел, кто перекидывает кузов у кого выжемной корзину кончил. А кто-то про Солекс восьмерки в суе упомянал. Да и инфы тогда мало совсем было. Не то что сейчас.

O, что дриньк животворный с людями творит, даже когда пьет один и удалённо :-)
Помягчяли все, стали белыми и пушистыми!
Люблю наш народ! :-)))

Ладно. Всем пока. А то я опять заведусь, нажрусь, на носталгию потянет и завтра день в трубу... До Пятницы штоль...

Да люди, то в сущности то не плохие. Ну бывает заносит. Дык этож не по злобе. Ну, за единение родов войск!

Cпокойной ночи, до завтра!

И Вам не хворать!

booster
armordillopx4
Ну славо тебе хосподи. А я что сказал 6 часов назад.......
++++++++++
Вы были правы.



о том, что при движении с включенной передачей до определенной скорости расход 0 спору нет, а вот по вопрос при экономии топлива при этом весьма сложный, так как растоянии проходимое при торможении двигателем, меньше чем при движении накатом на нейтрали ( рас ход там кстати от скорости и типа двигателя) от 0, 1 до 0, 3 л/100км и "оставшееся" расстояние , которое съело торможение надо проходить на работающем двигателе с нормальным расходом - так что не всегда получается экономия.

Вот том то и дело, что сам автор книжки про карбюратор Солекс сомневался в экономии топлива реальной ЭПХХ, книжку по Солексу я нашел в сети, но не уверен, что автор один и тот же - обложка другого цвета, у той была зеленая, а у этой синяя с красным и разделы немного отличаются.
https://docviewer.yandex.ru/vi ...
Тут цифры ЭПХХ малость иные: перекрытие топлива при п=2100 об/мин+отпущена педаль газа и открытие топлива при п=1900 об/мин (стр.35)

Все же меня сильно беспокоит энтальпия, вот не понимаю я природы возникновения этой энтальпии и для чего "отцам термодинамики" понадобилось "огород городить" с энтальпией?
Вы, по моему, в предмете "термодинамика" соображаете поболее меня (хаваете, шарите) я надеюсь свои незнания закрыть с Вашей помощью.
Только не отвечайте как в анекдоте: "Меня в последнее время сильно беспокоит Никарагуа. Да?, ну почеши его" - я всерьез спросил.

На форуме такое будет долго писать. Я видео запишу и на ютюб выложу. На самом деле ничего сложного там нет. Я на пальцах обьясню.

Изначально это пришло с запада, когда народ про эммиссии стал задумыватся. То есть больше думали о несгоревших продуктах (или полусгоревших), чем об экономии. Вот старт-стоп, это другое дело. Там реальная экономия, особенно для машин городского цикла.

Ну и реальная экономия когда двигателем тормозить, и тормозов и топлива, особенно с горочаи, а если просто выбег
то лучше на нейтрали,

В советские времена в первом приближении считали, что 1% отбора воздуха ведёт к потере 3% эффективной мощности.

Абсолютно точно. Больше параметров, больше алгоритмов управления, возможность обновления алгоритмов управления, отсутствие переходных процессов в отличии от аналоговой системы классической САУ.

SYS:
Даже мой вечный оппонент контра, многократно пытавшийся поймать меня на незнании, и то перестал меня обвинять во всех грехах.

А смысл? Когда читаешь перлы про скоростное цифровое управление или про FADEC, реализующий матмодель ГТД - понимаешь бессмысленность метания бисера.
Данная ветка - лишнее подтверждение, что вы не понимаете азы систем управления, аналоговых и дискретных. Поэтому и постили глупости в ветке про МН17.

Вы наверняка не поверите, но несколько моих статей по аспектам систем управления, размещены на украинском профессиональном сайте с очень сложной регистрацией под реальным ФИО во времена, когда Россию у вас на Украине не называли оккупантом, до сих пор висят в разделе "Энциклопедия" и после нескольких десятков тысяч просмотров не получили ни одного обвинения в глупости и недоученности. Объяснение одно - на этом форуме собираются одни гении, которым скучно в песочнице профессиональных сайтов.

То СЫС
Это ж в какой энциклопедии вы эту ахинению
Выложили:
SYS 
Более скоростное цифровое управление позволяет обходиться без лент (клапанов) перепуска, более точно регулируя количество подаваемого в камеру сгорания топлива. 

/://////

Это же вашесобственноручнте признание, что вы ни в газодинамического устойчивости, ни в регулирования двигателя ни в зуб ногой, кто на этой ветке призначально за истину сие гениальное открытие?
Вы ж даже не представяете себе весь уровень вашей темности , который вы с гордостью демонструете.

Как клоуна здесь вас и признали оценили, это правда.

Общий конструктивный и производственный уровень Д-36 был признан вполне удовлетворительным, но капиталистических товарисчей особливо интересовала система управления...
Бо в случАе какого договора по совершенствованию и пользованию очевидным кандидатом на "внедрение под прикрытием" становился именно FADEC...
И затребовали гости к себе все схемы и рисунки, и забегали округ их запорожские специлисты, а по внешему кругу обегивали все это циамовские организаторы и кураторы...
Но не удовлетворились дорогие гости красивыми картинками да табличками!
И пошли они на стеды шумные, и гоняли бедного 36-го по режимам собственноручно - белыми рученьками тяжеленный РУД тягаючи, а при том все более удивляяся - тільки електрика та гідромеханіка - цыфры зовсім немає - а full authority є...
И пришли недоверчивые торговые гости к самому Генеральному, и говорили - желаем с ним, с 36-м полетать, посмотреть, послушать, да и на лету подёргать!
И призадумался Генеральный...

astoronny

Бо в случАе какого договора по совершенствованию и пользованию очевидным кандидатом на "внедрение под прикрытием" становился именно FADEC...

То что на первом этапе автоматизации комп "прикручивается" к готовому изделию это понятно. Вопрос в другом, перейдут ли двигателисты вслед за самолетчиками на второй этап, которые спроектировали сверхманевренные самолеты исходя не из догм классической аэродинамики, а исходя из возможности системы управления? :))

SYS
которые спроектировали сверхманевренные самолеты исходя не из догм классической аэродинамики,  
////////
И что самолеты теперь летают вопреки аэродинамике, это из того что раздела, что и закон всемирного тяготения не действует в туннели внутри Земли, лавры главного клоуна у вас никто не собирается отнимать, не усердствуйте понапрасну.

Видите ли, у двигателистов ситуация даже посложней!
Любой ГТД покоится даже не на "догмах классической аэродинамики" а, бери глубжей! - на трех китах классической физики:
Уравнение неразрывности, уравнение сохранения/баланса энергии и условие механической связи...
Фадек там или еще какой бурек, но сначала надо разработать управляющие воззействия, чтоб иметь возможность реально "оттвикать" эти уравнения - а уже потом ловить плюшки от "утончённого регулирования":-))