Только ради чистого буквоедство, два уточнения:
- в канале более правильно было бы использовать критическую скорость и считать через газодинамические функции
- хорошо бы знать приведенный расход воздуха на высотном Max Climb или хотя бы Max Cruise, там скорость будет процентов на 30 повыше, но и обороты другие - собственно это и есть расчётная точка...

Но это все чистое буквоедство...

Дяденьки инженеры, я что-то не догоняю с углом атаки лопатки (УАЛ) ;). Тезисами. ИМХО. Лопатка, это прежде всего профиль Значит есть аэродинамические характеристики этого профиля, проще - продувки. Есть поляра. На ней УА профиля. Цель спроектированной лопатки что бы не было срыва потока с неё, по всему радиусу, при вращении вентилятора. Как известно, УА выбираются в пределах, приблизительно 4 градуса, ближе к наивыгоднейшим УА. Этот УА должен соблюдаться по всему радиусу лопатки. В расчёте берётся частота вращения вентилятора. Угловая скорость вращения, по радиусу лопатки, везде разная, а посему, при соблюдении УА=4 градуса, нужна будет "крутка" лопатки, которая предотвратит срыв потока с лопатки. Для педантов: осевую составляющую скорости потока, я пока не рассматриваю. Вот такие мои куцые мысли о УАЛ. Шибко в кота тапками не кидайте :))

Угловая скорость вращения, по радиусу лопатки, везде разная, а посему, при соблюдении УА=4 градуса, нужна будет "крутка" лопатки, которая предотвратит срыв потока с лопатки.

Угловая скорость одинаковая, окружная скорость разная по радиусу лопатки.
U=wR.

...верно, неправильно выразился, термина стали забываться.

это все от "введения", так мозг вые..., засрали своей "писюномЕтрией" некоторые особо ретивые, что память начинает путаться, и у меня тоже...

...эт, точно :)

Суперновость. Какие молодцы американцы! Джоны и прочие Маккейны наши авиапромгерои.
Россия может рассмотреть вопрос о замене американских комплектующих в самолете SSJ100 для того, чтобы иметь возможность поставлять самолеты в Иран без согласования с США. Об этом ТАСС сообщил министр РФ Д.Мантуров. Надоело ждать их согласие.

Ну что, товарищи. Пятница на носу. Предлагаю накатить и потом в усмерть закусится по поводу лопаток. Да, собстно, какая разница. Тут главное процес...

Вы дали частичную цитату из сообщения АЕХ, причем надергали фраз из контекста - нехорошо, искажает суть сообщения, Мантуров там еще много чего сказал. Не Ваша собственная эта информация, давать ссылку Вы обязаны.https://www.aex.ru/news/2017/1 ...
К теме нашей ветки это не имеет никакого отношения, Госдеп США пока еще французскими двигателями Снекма не управляет напрямую, да и не шла речь у Мантурова о двигателях вообще.

Краткий ликбез для новичков на ветке

Ветка у нас правильная, по понятиям живем. astoronny смотрящий за веткой, двигателист в законе, LEngFT у нас отрицалово на вальтах, kovs214 порядочный арестант, BLASIUS с малолетки по веткам лямку тянет, положенец уже, booster вроде в связах с кумом замечен не был, а посему тоже порядочный арестант, neustaf опытный сиделец, 20 лет на ветках живет по понятиям аэродинамики, уважаем. Ofer у нас за дорогой смотрит, уважаемый сиделец. Беспредела у нас нет. В сопло никто обратной тягой не дует. Все что на других ветках варганили в зачот не идет. На общаг по отрицательным УА уделяют все.

Blasius
2 скорость полета это не скорость на входе в вентилятор
===
согласен. че-то клинануло. Тут всё писали "берите 200 м/с", ну я и взял. Опять же в той же книжке (собственно, я две книжки посмотрел, обе авторства Казанджана со товарищи, только год издания разный) советуют такое правило левой ноги: для дозвукового ВЗ скорость на входе в двигатель 50-70% скорости полета на расчетном режиме. Для Як-42 такой режим что-то в духе М=0.7. Для разбираемой ситуации М=0.5-0.6. Поэтому оценка 50%, т.е. 100 м/с годится.

ограничения Як-42

по приборной 600 км/ч у земли, это около 0, 48 М, более нельзя. так что где то на 75 м/с выходим.

„K„p„{ „Ѓ„y„Љ„…„„ "„T „x„u„}„|„y „y „~„p „}„p„|„Ќ„‡ „r„Ќ„ѓ„Ђ„„„p„‡ „t„r„y„s„p„„„u„|„Ћ „‚„p„q„Ђ„„„p„u„„ „ѓ „Ђ„s„‚„p„~„y„‰„u„~„y„u„} „ѓ„…„}„}„p„‚„~„Ђ„z „ѓ„„„u„Ѓ„u„~„y „ѓ„w„p„„„y„‘ ѓО„{ѓ°." „B„p„Љ„p „y„t„u„‘ „r „„„Ђ„}, „‰„„„Ђ G„„ „…„Ѓ„p„t„u„„ „t„Ђ „}„y„~„y„}„…„}„p, „Ѓ„Ђ„„„Ђ„} „ѓ G„„=const „r„ѓ„u „‚„p„r„~„Ђ „q„…„t„u„„ „‚„p„ѓ„{„‚„…„‰„y„r„p„„„Ћ. „^„„„Ђ „r„Ђ„x„}„Ђ„w„~„Ђ, „~„Ђ „~„u„Ђ„‰„u„r„y„t„~„Ђ, „Ѓ„Ђ„„„Ђ„}„…, „‰„„„Ђ „~„u„„ „t„p„~„~„Ќ„‡ „Ѓ„Ђ „x„p„Ѓ„p„ѓ„… „t„‚„Ђ„ѓ„ѓ„u„|„‘. „B „}„Ђ„„„Ђ„‚„u „u„ѓ„„„Ћ „Ѓ„Ђ„„„u„‚„y. „@ „u„ѓ„|„y „t„‚„Ђ„ѓ„ѓ„u„|„Ћ „~„u „|„‘„w„u„„ „~„p „}„y„~„y„}„…„} „y „Ѓ„‚„y „Џ„„„Ђ„} „u„‹„u „…„t„Ђ„r„|„u„„„r„Ђ„‚„y„„„ѓ„‘ „…„ѓ„|„Ђ„r„y„u „Ђ„s„‚„p„~„y„‰„u„~„y„‘ „P„I„{?


„„„…„„ „„„Ђ„w„u „r„ѓ„u „Ѓ„‚„Ђ„ѓ„„„Ђ, „ѓ „‚„Ђ„ѓ„„„Ђ„} „ѓ„{„Ђ„‚„Ђ„ѓ„„„y „‚„p„ѓ„„„u„„ „ѓ„w„p„„„y„u „u„‹„u „t„Ђ „{„Ђ„}„Ѓ„‚„u„ѓ„ѓ„Ђ„‚„p, „~a„t„u„ђ„ѓ„Ћ „Џ„„„Ђ „~„u „t„|„‘ „{„Ђ„s„Ђ „~„u „Ђ„„„{„‚„Ќ„„„y„u, „y „Ѓ„Ђ„t„t„u„‚„w„y„r„p„‘ „P„{ „ѓ„…„}„}„p„‚„~„Ђ„u „Ѓ„Ђ„ѓ„„„Ђ„‘„~„~„Ќ„} „…„Ѓ„‚„u„„„ѓ„‘ „r „}„y„~„y„}„p„|„Ћ„~„Ќ„z „‚„p„ѓ„‡„Ђ„t, „~„p 0, 3 „y„|„y 0, 4 „M , „~„Ђ „Џ„„„Ђ „~„p„ѓ„„„…„Ѓ„y„„ „~„u„y„x„q„u„w„~„Ђ,

по поводу Пк суммарному

тут тоже все просто, с ростом скорости растет сжатие еще до компрессора, недеюсь это не для кого не открытие, и поддерживая Пк суммарное постоянным упрется в минимальный расход, на 0, 3 или 0, 4 М , но это наступит неизбежно,

арифметикой пытатся познать ТРДД тут двое, вы да Ленгфт,
там гораздо все сложнее, обороты растут, а тяга при этом почти постоянна, может чуть падает, но незначительно Суд в бесконечность не уходит, но таким арифметикам как вы и ленгфт, это понять невозможно.

попытка почтенных асторoния и аp(далее не выговариваемо) востановить мясо (МГ) из котлет (надерганных сведений по двигателям) досtойная, но это мясо (МГ) таким и сделали, что бы двигатель работал, мысленный эксперемент; Вентилятор не нуждается в энергии своей турбины, сам ее отдать может, что произойдет с турбиной? перепад то на ней срабатывает, она увеличит скорост вращения . ну а так как связана с вентилятотом , то и его тоже,

§У§Ц§в§Я§а§Ц §Щ§С§Ю§Ц§й§С§Я§Ъ§Ц, §С§в§Ъ§ж§ЮЁ¦§д§Ъ§Ь§С§Ю, §Ь§а§д§а§в§н§Ц §ґ§І§Ґ§Ґ §Ъ §У §Ф§Э§С§Щ§С §Я§Ц §У§Ъ§Х§Ц§Э§Ъ

LEngFT:
§Ґ§С§Э§Ц§Ц, §б§в§а§г§д§а §б§а§Х §в§е§Ь§а§Ы §и§Ъ§ж§в§н §а§д §Б§Ь-42.§Ї§С §У§Щ§Э§Ц§д§Я§а§Ю §а§Т§л§Ъ§Ы §в§С§г§з§а§Х §У§а§Щ§Х§е§з§С 255 §Ь§Ф/§г, §а§д§г§р§Х§С §г§в§Ц§Х§Я§с§с §г§Ь§а§в§а§г§д§о §Ъ§г§д§Ц§й§Ц§Я§Ъ§с §Ф§С§Щ§а§У - 65000 §Ї /255§Ь§Ф/§г= 255 §Ю/§г. §ї§д§а §Я§С §У§Щ§Э§Ц§д§Я§а§Ю! §Ї§С §®§¤ §Т§е§Х§Ц§д §Ю§Ц§Я§о§к§Ц §Щ§Я§С§й§Ъ§д§Ц§Э§о§Я§а - §Я§е §д§а§й§Я§а §Ю§Ц§Я§о§к§Ц 200 §Ю/§г. §і§Ь§а§в§а§г§д§о §Щ§У§е§Ь§С §б§е§г§Ь§С§Ы 300 §Ю/§г. §ґ§С§Ь§Ъ§Ю §а§Т§в§С§Щ§а§Ю §й§д§а§Т§н §а§Т§Я§е§Э§Ъ§д§о §д§с§Ф§е §Ъ §Х§С§Ш§Ц §г§Х§Ц§Э§С§д§о §а§д§в§Ъ§и§С§д§Ц§Э§о§Я§а§Ы §Я§С§Х§а §г§Х§Ц§Э§С§д§о §®=200/300=0, 66 .

§п§д§а §г§Э§а§Ш§Я§а §б§а§Я§с§д§о

Ясно дело, что проектируя вентилятор и двигатель в целом можно учесть все режимы полета и сделать так, что никакой ОТ не будет. Что собстно и сделано. Конечно, при желании можно загнать и в ОТ, ради эхперимента. Но в диапазоне полетных ТТХ это невозможно. Да и никто в своем уме не будет делать вентилятор с отрицательной тягой на каких то режимах полета. Можно, но, нафига??

тут я пас, в той сфере никаких понятий, но только что в Карлаге вырос..

все верно, но некоторым арифметикам, которые к реальным двигателям не имеют никакого отношения этого уже года два как очень хочется, а признаться, что лоханулись влезши в чужой монастырь им не позволяет собственная спесь и себялюбие

Караганда?

И даже если предположить отрицательные УА. Профиль там несимметричный и при отрицательных углах произойдет срыв ибо он не расчитан на работу на отрицательных УА, особенно с тонкими передними кромками. А срыв на вентиляторе это вихревая пелена в бустер и КВД и как следствие их помпаж. Так что ОТ может и будет, но очень не долго...

ответ ковсу по русски
арифметикам сложно понять , что в ТРДД происходит, вот и считают как привыкли в ЦПХ

2+3 или 200/300, далее образование не пошло.

Долинка столица, Карабас ворота, мой городок посредине.
так что никакого понятия, не принято там,

так тем кто в теме давно все понятно, что не от фонаря асторония коллеги считали, а под конкретные задачи, и колеса и лопатки и КМД,

срыв на вентиляторе это вихревая пелена в бустер и КВД и как следствие их помпаж

Ну в динамике может не всё так страшно. УА уменьшается, значит вентилятор подразгрузится, турбина его подраскрутит. Потом поток на входе затормозится опять же, это тоже приведёт к росту УА.

Нет, не думаю. Слишком быстрые там переходные процессы. Инерция ротора не даст. Как только скорость в тракте достигнет отрицательных углов, произойдет помпаж. Турбина не успеет раскрутить систему компрессор-турбина за время развития помпажа.

Дык и я о том же. Но, клиент упорствует.....

турбина не успеет раскрутить систему компрессор-турбина за время развития помпажа.

Вентилятор-турбина в смысле. Но вы поняли... Для меня в принципе они все комрпессора))

а что ему остается. никто его идей арифмитических не поддержал, а признатся в собственных ошибках это для увереных, развивающихся людей, в данном случае стагнация и деградация,

Слишком быстрые там переходные процессы. Инерция ротора не даст.

Инерция как бы в обе стороны. Потом автоматика тоже не по движению РУД-а топливо отсекает. Там пропорционально-интегрированное регулирование вроде как. Кроме того, её задача поддерживать газо-динамическую устойчивость двигателя во всём диапазоне высот и скоростей.

да нет, если не было определенных понятий тогда и путаница наступает, все в общих чертах: и посты асторония, ар-- не ломают а чуть дополняют общую картину, в принципе больших то разногласий от двигателистов нет, так терминология, то да се, копейки - вердикт один: в эскплуатационом диапазоне отрицательной тяги Д-36 не имеет.

Пока Вы в круге под свои завывания бьете в двигателебубны, Великий Благодетель Король Саудов себе и нам заработал по 40 мрлд.зелени за счет удержания цены на нефть(квоты год держали оба и давили морально на всех).
Из этой суммы В.В.Путин кинул нам, сколько просили, на ПД-35 и ТВ7-117СТ за счет нефтегаза.
Ждем немного и на ПД-10 и прочие НК-23Д.
Не прекращайте!

Пока мы тут преданья старины глубокой обмусоливаем, люди вона - на ушах ходют!
Сафран вааще в свободный поток такое выставил...
Флюгером, канешна, но зрелище фееричное :-)
Мимо ровных линий тока
Я без шутки не хожу...
То в них цфд вструячу,
То им втулку покажу!

это светлое будущее, а мы тут о светлом прошлом Д-36 толкуем, чего то арифметик-Гений пропал, обычно он по ночам строчит, видимо в уныние впал.

Сорри, ошибся. Пропорционально-интегральное регулирование конечно же.
А вообще веселее надо. Как в той песне: Двигателисты, это хорошо!
У нас есть такие приборы... но мы вам о них не расскажем! (намек на РВП)
:)))

Есть у меня книжка Б.А.Черкасов "Автоматика и регулирование ВРД", если в ней покопаться, то и не такие слова "красивые" можно найти, зачем только это надо эксплуатационнику кроме как за стаканом "умное слово ввернуть"?
Есть в этой книжке раздел 2.5 "Линеаризация характеристик" - кое кто из гениальной части этой ветки очень любит щеголять этим термином "линеаризация", Вам, что лавры гения покоя не дают?

в этой книжке раздел 2.5 "Линеаризация характеристик"

давайте ее на гора, там наверняка про ленты перепуска речь идет????

Сами знаете, что: "линеаризация выполняется с нелинейными дифференциальными уравнениями, что дает возможность, во многих случаях, исследовать динамику системы вблизи заданного равновесного режима" - пока текст набирал, уже понял как я далек от понимания написанного.

А что за ленты перепуска?

"Предметный указатель
Линеаризация:
- графическая 67,
- нелинейных уравнений 67,
- расположением в ряд Тейлора 67".
Б.А.Черкасов до линеаризации лент перепуска не дошел, куда ему до Сиса!

Я что спросил? Насколько помню, и если не ошибаюсь, то ленты перепуска установлены на РУ-19-А300, как противопомпажная устройство.

ленты и клапаны перепуска это противопомпажные устройства средних ступеней компрессора, работающие от начала запуска и до низких режимов, где-то они закрываются еще до МГ (ТВ2-117), где-то выше МГ (ТВ3-117) - это не из книги, это я так думаю.
По моему, ленты это первые устройства (Д-25), после них перешли к клапанам. Но это по моему, может я и не прав.

...ленты более простое устройство, клапаны посложнее. Ленты ставят на "мелкие" движки. ИМХО конечно.

на современных движках, в том числе вспомогательных, лент уже нет - Д-25 это двигатель Ми-6 там были ленты - по моему, ленты показали себя менее надежными из-за проблем с герметичностью, проще говоря они растягивались и пропускали воздух. КПВ надежнее, чем лента.

booster. Понятно.

neustaf:
давайте ее на гора, там наверняка про ленты перепуска речь идет????

Там речь идет об исследовании устойчивости системы автоматического регулирования ВРД.
Тут у людей проблемы со школьной арифметикой, не понимают, почему самолет тяжелее воздуха а летает. А вы собрались обсуждать с ними вопросы специальных разделов высшей математики.

1) Ленты перпуска, ЕМНИП, это немецкое наследие...
Присутствовали на разных ТВД преНК-12, от них же распространились на целый ряд ранних советских двигателей.
Летают по сих пор на АИ-20.
Почему их, чаще всего эксплуатанты, отделяют от клапанов перепуска?
По принципу-то воздействия на компрессор они аболютно одинаковы!
Так это все из-за особенностей применения - остались-то преимущественно на одновальных и (практически) однооборотных ТВД, где их применяют не только на малых, но и на больших режимах (НЯП).

2) Все, что мы обсуждали по системе регулирования двигателя на этой к ветке относится к распределению и проддержанию СТАЦИОНАРНЫХ (сиречь установившихся) режимов.
Всякие "линеаризации", изодромы и прочая хрень относятся к "обузданию" преходных режимов, а это сов ершенно особая статья... Тут я вам не авторитет в законе (переходов):)

ну не понимаете, так какие проблемы, не пишите на ветку. сядьте в сторонку со своей арифметикой , вас разбиратся в ГТД никто и не волит.